Version texte de ce daf : original et traduction

Zéva'him 79b (עט:) — le Talmud en français

Zéva'him 79b (זבחים עט:): tanu rabbanan : Un récipient destiné aux eaux des pieds, fait d'argile, et l'argile a absorbé les eaux des pieds, et ces mêmes eaux des pieds étaient celles d'un zav et…

Texte original — Zéva'him 79b (עט:)

תנו רבנן

: עביט של מי רגלים העשוי מחרס, ובלע החרס ממי הרגלים, והיו אותן מי רגלים של זב וזבה, שמטמאין במשא אפילו בהיותם בלועים בחרס, הרי אם נשבר העביט, ונפלו חרסיו לתוך אויר התנור [של חרס], טמא התנור כדין כלי חרס שנופל לתוכו אב הטומאה, על אף שמי הרגליים של הזב בלועים בתוך החרסים ואינם בעין. כי היות ועתידים לצאת מי הרגלים הטמאין מן החרסים על ידי החום של היסק התנור, נטמא מהם התנור עוד לפני שיצאו מהחרסים.

הילכך,

חרסן של זב וזבה,

דהיינו חרס הבלוע ממי רגליהם של זב וזבה, הנתון בתוך תנור, ולפני כן "כבסו" את החרס על ידי שהדיחו אותו במים,

פעם ראשון, ו

פעם

שני,

התנור

טמא.

משום שבשתי הדחות בלבד של החרס במים לא יוצאים מי הרגלים הטמאין הבלועין בחרס, אלא הם ממשיכים להיות בלועים בו, ומשנכנסו לתנור הם יוצאים מחמת היסק התנור, ולכן הם מטמאים את התנור עוד לפני שיצאו מהחרסים. ורק אם הדיחו אותם פעם

שלישי,

שבהדחה השלישית יצאו כבר כל מי הרגליים מהחרסים, התנור

טהור.

במה דברים אמורים

שלאחר ההדחה בפעם השלישית נקי החרס ממי רגליים של הזב, והתנור טהור, באופן

שנתן לתוכו

של החרס

מים

שלש פעמים, שרק בכך "התכבס" החרס ושוב אין בו מי רגלים טמאים.

אבל

אם

לא נתן לתוכו

של החרס

מים,

אלא נתן לתוכו מי רגלים של אדם טהור,

אפילו

בפעם

עשירי

הרי הוא

טמא,

כי מין במינו אינו בטל, ונשארו מי הרגלים של הזב בחרס.

רבי אליעזר בן יעקב אומר

: בפעם

שלישי

שהדיח את החרס, הרי

אף על פי שלא נתן לתוכו מים

, אלא מי רגליים של אדם טהור, הרי החרס נקי ממי רגליים של הזב, והתנור

טהור.

ומדייקת הגמרא:

מאן שמעת ליה דאמר מין במינו אינו בטל,

שהוא התנא קמא החולק כאן על רבי אליעזר בן יעקב,

רבי יהודה

היא, וכמו שאמרנו לעיל אליבא דרבא, דרבי יהודה אית ליה כרבן גמליאל רביה, דמין במינו אינו בטל. ולפי זה, רבי יהודה הוא שאמר משקין שנבלעו בחרס הרי הם יוצאים ממנו על ידי נתינת מים שלש פעמים.

ורמינהו

סתירה לכך, לכאורה, ממה ששנינו בתוספתא למסכת טהרות [פרק ד]:

פשתן שטוואתו נדה

, אין לחשוש שמא יש עליו רוק טמא שירקה עליו הנדה והוא מטמא את המסיט אותו, לפי שכבר יבש הרוק ושוב אינו מטמא. והילכך, מי שהיה

מסיטו

לאותו פשתן, הרי הוא

טהור.

ואם היה

עליו רוק

לח

של נידה, הרי

מסיטו טמא

כדין טומאת משא,

משום משקה פיה

של נידה, שמטמא בטומאת משא בהיסט.

רבי יהודה אומר: אף הרוטבו,

המלחלחו לרוק שיבש,

במים,

הרי הוא

טמא

בהיסט, כיון שחזר הרוק להיות לח, הרי הוא מטמא

משום משקה פיה.

ומדייקת הגמרא: מדלא קתני שיעור למספר הפעמים שמלחלח לרוק היבש, משמע

ואפילו

מכבסו

טובא

הרי הוא טמא.

ומדוע? הרי הוכחנו מחרס של זב, שבנתינת מים שלש פעמים יוצאים ממנו מי הרגליים הבלועים בו?

ומתרצינן:

שאני רוק,

שאינו יוצא מהפשתן בכיבוס משום

דקריר,

שנכנס בפשתן בחזקה, ואינו דומה למי רגלים הנבלעים בחרס שיוצאים בקלות.

שנינו במשנה:

נתערב דם קדשים

כשרים

בדם הפסולין,

ישפך לאמה. נתערב דם הנפש בדם התמצית - ישפך לאמה. רבי אליעזר מכשיר.

והוינן בה:

במאי קמיפלגי

תנא קמא ורבי אליעזר?

אמר רב זביד

: הכא במאי עסקינן בשהיה רוב דם כשר ומיעוט דם פסול, ומדאורייתא כשר הדם לזריקה, אלא שיש מקום לגזור מדרבנן שלא לזורקו שמא יטעו ויבואו להכשיר לזריקה גם כשהתערב מיעוט דם כשר ברוב דם פסול [עד שלא יהיה בתערובת אפילו מיעוט דם כשר שיכול לתת מראה דם במים בשיעור שכזה], והכא,

בגוזרין גזירה במקדש, קא מיפלגי.

שנחלקו תנא קמא ורבי אליעזר אי גזרינן לשפוך את הדם לאמה, או שלא גזרו חכמים במקום שיש בגזירתם הפסד קדשים.

דמר

תנא קמא

סבר גוזרין, ומר

רבי אליעזר

סבר לא גוזרין.

רב פפא אמר: דכולי עלמא

סבירי להו

גוזרין

גזירה במקדש.

והכא,

בדם התמצית בלבד איפלגו. שבשאר דמים פסולין השכיחים במקדש מודה רבי אליעזר שיש לחוש ולגזור על אף הפסד הקדשים. אבל בדם התמצית [הפסול לזריקה] סבר רבי אליעזר שאין לגזור, משום שאינו שכיח לפסול את דם הנפש כשאר הדמים הפסולין, ונמצא כי

בדם התמצית,

אי הוי

מצוי לרבות על דם הנפש

עד שיבטלנו

קא מיפלגי.

מר,

תנא קמא,

סבר שכיח

שדם התמצית ירבה על דם הנפש, הילכך גזרינן.

ומר,

רבי אליעזר,

סבר לא שכיח,

הילכך לא גזרינן עליה כדגזרינן על תערובת שאר הדמים הפסולין.

והוינן בה:

בשלמא לרב פפא,

שהעמיד את מחלוקת תנא קמא ורבי אליעזר בדם התמצית בלבד,

היינו דקתני

במתניתין תרי מימרות נפרדות: האחת,

נתערב בדם הפסולין

-

ישפך לאמה.

ובהא לא פליג רבי אליעזר. והשנית, נתערב

בדם התמצית

-

ישפך לאמה.

ובהא פליג רבי אליעזר, ומכשיר.

אלא, לרב זביד,

שהעמיד את מחלוקתם בין בדם פסול ובין בדם התמצית, שהרי נחלקו בעיקרא דמילתא אי גזרינן במקום הפסד קדשים, אמאי תני להו בתרי?

ליערבנהו, וליתנינהו

: ישפכו לאמה, ורבי אליעזר פליג, ומכשר בתרוייהו!?

ומסקינן:

קשיא.

מתניתין:

א.

דם

קרבנות תמימים שנתערב

בדם

של

בעלי מומין

, שהוא דם שכיח, חששו חכמים שמא יבואו להכשיר אותו לזריקה אפילו במקום שירבה דמם של בעלי המומין על דם התמימים, הילכך, גזרו עליו שהוא

ישפך לאמה.

ב. אך אם נתערב

כוס

של דם בעלי מומין

בכוסות

שיש בהם דם של תמימים, הרי לכתחילה אין זורקין את הדם שבכולן, אלא ישפכו כולם לאמה, לדברי הכל, אך נחלקו רבי אליעזר וחכמים אם עבר ושפך מן הכוסות.

רבי אליעזר אומר: אם,

בדיעבד, כבר

קרב כוס אחד

מהכוסות,

יקרבו

עתה

כל הכוסות.

כי היות והאיסור לזורקם הוא רק מחמת גזירה מדרבנן, הקילו חכמים בחומרת הגזירה אם אפשר "לתלות" ולומר, שאותה הכוס אשר כבר קרבה, היא הכוס שהיה בה דם בעלי מומין, ושאר הכוסות שנשארו יש בהן דם התמימים, אף על פי שאין סברא לתליה זאת.

וחכמים אומרים

: לא הקלו חכמים גם במקום שאפשר "לתלות". ולכן,

אפילו קרבו

כבר

כולן

, כל הכוסות שהיו מעורבין,

חוץ מאחד מהן,

לא תלינן לומר שהכוס של דם בעלי מומין כבר הוקרבה בתוך הרוב של הכוסות שנזרק דמן, אלא אפילו הכוס האחרונה אסורה מחמת אותה גזירה, והילכך -

ישפך

דם הכוס

לאמה.

ג. דמים

הניתנין

על קיר המזבח

למטה

מחוט הסיקרא, כגון דם עולה ושלמים,

שנתערבו ב

דמים ה

ניתנין למעלה,

על קרנות המזבח שהן למעלה מחוט הסיקרא, שהן מתנות הדם של חטאת -

רבי אליעזר אומר: יתן

מדם התערובת תחילה

למעלה,

ויקיים בכך את מצות נתינת דם החטאת למעלה, ואינו עובר על נתינת דם העולה והשלמים שלא במקומו, כי

רואה אני את

דם

התחתונים

המצוי בתערובת וניתן עתה

מלמעלן, כאילו הם מים

בעלמא. כי היות ואינו נותנם לצורך קיום מצותן אלא רק משום שהם מעורבים בדם החטאת מבלי יכולת להפרידם, נחשב הדבר כאילו נתן מים על המזבח,

ויחזור ויתן

מדם התערובת

למטה

, ותעלה לו נתינה זו לקיום מצות נתינת דם עולה ושלמים למטה, ואילו נתינת דם החטאת שבתערובת תעלה לו לשפיכת השיריים של דם החטאת, שגם היא מצוה, והיא נעשית בחלקו התחתון של המזבח. [ומה שמקדים את מתן דם החטאת למעלה, הוא משום הדין שיש להקדים חטאות לעולות].

וחכמים אומרים

: לא אמרינן "רואין" את דם התחתונים כאילו הם מים, ואסור לשנות את מקום נתינתן וליתן אותם למעלה לצורך קיום מצות נתינת דם חטאת למעלה, הילכך,

ישפך

כל הדם

לאמה.

ד.

ואם לא נמלך

הכהן הנותן את הדם, שלא שאל אם מותר ליתנו,

ונתן

את הדם למעלה ואחר כך למטה, הרי הוא

כשר.

ויצא ידי חובתו בין בחטאת ובין בעולה.

Traduction française

tanu rabbanan :

Un récipient destiné aux eaux des pieds, fait d'argile, et l'argile a absorbé les eaux des pieds, et ces mêmes eaux des pieds étaient celles d'un zav et d'une zavah, qui rendent impur par missa même lorsqu'elles sont absorbées dans l'argile — voici que si le récipient se brise, et que ses fragments d'argile tombent dans l'orifice du four [en argile], le four devient impur selon la loi d'un ustensile d'argile dans lequel tombe un av hatum'a, malgré que les eaux des pieds du zav soient absorbées dans les fragments d'argile et ne soient pas à vue. Car elles sont destinées à sortir des fragments d'argile par la chaleur de l'allumage du four ; c'est pourquoi le four est rendu impur par elles avant qu'elles ne soient sorties des fragments d'argile.

C'est pourquoi,

un fragment d'argile du zav et de la zavah,

c'est-à-dire l'argile ayant absorbé les eaux des pieds du zav et de la zavah, placé dans un four, et auparavant on «l'a lavé» l'argile en le rinçant à l'eau,

une première fois, et

une

deuxième,

le four

est impur.

Parce qu'avec seulement deux rinçages de l'argile dans l'eau ne sortent pas les eaux des pieds impures absorbées dans l'argile, mais elles continuent d'y être absorbées, et quand elles sont entrées dans le four elles en sortent à cause de la chauffe du four, et c'est pourquoi elles rendent impur le four encore avant d'être sorties des fragments d'argile. Et ce n'est que si on les a rincés une

troisième

fois, au cours de ce troisième rinçage toutes les eaux des pieds sont déjà sorties des fragments d'argile, que le four

est pur.

En quoi ces paroles sont-elles dites

qu'après le rinçage troisième l'argile est débarrassé des eaux des pieds du zav et le four est pur, en sorte que

lorsqu'on a donné dans

l'argile

de l'eau

trois fois, ce n'est que par cela que l'argile a été «lavé» et qu'il n'y a plus dedans d'eaux de pieds impures.

Mais

si

on n'a pas donné dans

l'argile

de l'eau,

mais qu'on y a donné des eaux de pieds d'un homme pur,

même

à la

dixième

fois il

est impur,

car le semblable n'est pas annulé par le semblable, et sont restées dans l'argile les eaux des pieds du zav.

Rabbi Eliezer ben Yaakov dit :

à la

troisième

fois qu'on a rincé l'argile, voici que

même si on n'a pas donné dans

l'argile de l'eau, mais des eaux de pieds d'un homme pur, l'argile est pur des eaux des pieds du zav, et le four

est pur.

Et la Gémara précise :

Qui as-tu appris qu'il dit "le semblable n'est pas annulé par le semblable",

qui est le tanna kamma qui s'oppose ici à Rabbi Eliezer ben Yaakov,

Rabbi Yehuda

est-ce, et comme nous l'avons dit ci‑dessus selon l'opinion de Rabba, selon Rabbi Yehuda il a comme Rabban Gamliel rabba, que le semblable n'est pas annulé par le semblable. Et selon cela, c'est Rabbi Yehuda qui a dit que les liquides qui ont été absorbés dans l'argile sortent de celle‑ci par le fait de donner de l'eau trois fois.

Et on l'oppose

à cela, apparemment, par ce que nous avons enseigné dans la Tosefta au traité Taharot [chap. 4] :

"Du lin dont le lavage d'une répandante est réglé" — on ne craint pas qu'il y ait dessus la salive impure qu'une nidda aurait crachée sur lui et qui rendrait impur celui qui la met en percussion, puisque la salive a déjà séché et ne rend plus impur. Et par conséquent, celui qui

l'a mis en percussion

sur ce lin, il est

pur.

Et s'il y avait

de la salive

humide

d'une nidda, voici que

celui qui l'a mis en percussion est impur

selon la loi de l'impureté de missa,

parce que c'est une boisson de bouche

d'une nidda, qui rend impur par l'impureté de missa lorsqu'on l'introduit.

Rabbi Yehuda dit : même si on l'a humidifié,

l'ayant rendu humide pour la salive sèche

dans l'eau,

voici qu'il

est impur

par la percussion, puisque la salive est redevenue humide, elle rend impur

parce que c'est une boisson de bouche.

Et la Gémara précise : puisque l'on n'a pas enseigné un nombre précis de fois pour humidifier la salive sèche, il s'ensuit que

même

si on l'a lavé

bien,

voici qu'il est impur.

Et pourquoi ? N'avons‑nous pas démontré d'un récipient d'argile du zav que, par le fait de donner de l'eau trois fois, sortent d'entre lui les eaux des pieds qui y étaient absorbées ?

Et nous répondrons :

que la salive,

qui ne sort pas du lin au lavage, c'est à cause de sa

sécheresse,

qui est entrée dans le lin fortement, et elle n'est pas semblable aux eaux des pieds qui sont absorbées dans l'argile et qui sortent aisément.

Il est enseigné dans la Michna :

Si du sang d'offrandes irréprochables s'est mêlé

au sang des réprouvés,

qu'on verse dans le caniveau,

on répandra dans le caniveau. Si le sang de la nefesh s'est mêlé au sang de la teimitsa — on le répandra dans le caniveau. Rabbi Eliezer le rend valide.

Et voici qu'on discute là‑dessus :

Sur quoi différent‑ils ?

Le tanna kamma et Rabbi Eliezer ?

Dit Rav Zavid :

Ici de quoi s'agit‑il ? Il s'agit quand il y a majorité de sang kasher et minorité de sang défectueux ; et d'après la Torah le sang est apte à être versé, mais il y a lieu d'édicter d'un côté rabbiniquement de ne pas le verser de peur qu'on ne se trompe et qu'on vienne rendre apte pour la verse même lorsqu'une minorité de sang kasher est mêlée à une majorité de sang défectueux [jusqu'à ce qu'il n'y ait pas dans le mélange même une mince portion de sang kasher qui puisse donner l'apparence de sang dans l'eau en une telle quantité], et ici

dans la mise en garde ils édicteraient une gzira au Sanctuaire, et là ils divergent.

Car le tanna kamma et Rabbi Eliezer ont divergé sur le fait de savoir si l'on édicte de verser le sang dans le caniveau, ou si les Sages n'ont pas édicte dans un lieu où leur édiction causerait perte d'offrandes.

Dit‑on

le tanna kamma

pense qu'ils édicteraient, et pour

Rabbi Eliezer

il pense qu'ils n'édicteraient pas.

Rav Pappa dit : dans toutes les communautés

ils sont d'avis qu'

ils édicteraient

une gzira au Sanctuaire.

Et ici,

il y a divergence à propos du seul sang de la teimitsa. Car pour les autres sangs défectueux ordinaires dans le Sanctuaire Rabbi Eliezer admet qu'il faut craindre et édicter malgré la perte d'offrandes. Mais pour le sang de la teimitsa [défectueux pour la verse] Rabbi Eliezer a estimé qu'il ne convient pas d'édicter, parce qu'il n'est pas fréquent de rendre défectueux le sang de la nefesh comme les autres sangs défectueux ; et il apparaît que

pour le sang de la teimitsa,

il n'est pas fréquent qu'il s'ajoute au sang de la nefesh

de sorte qu'il soit inclus avec le sang de la nefesh,

jusqu'à ce que nous les annulions

— voilà où ils divergent.

Dit‑on,

le tanna kamma,

considère comme fréquent

que le sang de la teimitsa soit en majorité sur le sang de la nefesh, c'est pourquoi nous édictons.

Et dit‑on,

Rabbi Eliezer,

il considère comme non fréquent,

c'est pourquoi nous n'édictons pas sur lui comme nous édictons sur le mélange des autres sangs défectueux.

Et voici que l'on vérifie là‑dessus :

Cela convient à Rav Pappa,

qui a circonscrit la dispute du tanna kamma et de Rabbi Eliezer au seul sang de la teimitsa.

En effet il est enseigné

dans les deux Michnayot séparées : l'une

"si mêlé au sang des défectueux"

"on le verse dans le caniveau."

Et là Rabbi Eliezer ne conteste pas. Et la seconde, «mêlé au sang de la teimitsa» —

"on le verse dans le caniveau."

Et là Rabbi Eliezer conteste et le rend valide.

Mais, pour Rav Zavid,

qui a circonscrit leur divergence entre le sang défectueux et le sang de la teimitsa, puisqu'ils ont divergé au fond de la question pour savoir s'ils édicteraient dans un lieu où l'édiction causerait la perte d'offrandes, pourquoi t'a‑t‑on enseigné deux [Michnayot] ?

"Pour qu'ils les mélangent, et qu'on ne les lui donne" : qu'on verse dans le caniveau, et Rabbi Eliezer conteste, et les deux le rendent valide !?

Et nous concluons :

difficulté.

Michnayot :

a.

Le sang

des offrandes parfaites qui s'est mêlé

au sang

des

animaux défectueux,

qui est du sang fréquent, les Sages ont craint qu'ils ne viennent à le rendre apte pour la verse même dans le cas où le sang des défectueux serait en majorité par rapport au sang des parfaits ; c'est pourquoi ils ont décrété qu'il

doit être versé dans le caniveau.

b. Mais si s'est mêlée

une coupe

de sang d'animaux défectueux

dans des coupes

contenant du sang d'animaux parfaits, alors à l'origine on ne jette pas le sang qui est dans toutes, mais on verse tout dans le caniveau, selon l'avis général ; toutefois Rabbi Eliezer et les Sages ont divergé sur le cas où l'on a déjà accompli et versé d'une des coupes.

Rabbi Eliezer dit : si,

après coup, déjà

une coupe a été approchée

des coupes,

alors on approche

maintenant

toutes les coupes.

Car l'interdiction de les jeter n'est que du fait d'une gzira rabbinique ; les Sages ont permis d'atténuer la rigueur de la gzira si l'on peut «accrocher» et dire que la coupe qui a déjà été approchée est celle qui contenait le sang des défectueux, et que les autres coupes restantes contiennent le sang des parfaits, même si cette suspension n'a pas de raison sérieuse.

Et les Sages disent :

les Sages n'ont pas atténéré même quand on pouvait «accrocher». C'est pourquoi

même si elles ont déjà été

approchées

toutes,

toutes les coupes qui étaient mélangées,

sauf une d'entre elles,

nous ne dirons pas que la coupe du sang des défectueux a déjà été offerte au milieu de la majorité des coupes dont on a versé leur sang ; mais même la dernière coupe est interdite du fait de cette gzira, et c'est pourquoi —

on versera

le sang de la coupe

dans le caniveau.

c. Les sangs

qui sont donnés

sur le flanc inférieur de l'autel

en dessous

de la corde du sikra, tels que le sang de l'olah et des shelamim, qui se sont mêlés aux

sangs qui

sont donnés au-dessus,

sur les cornes de l'autel qui sont au‑dessus de la corde du sikra, qui sont les portions du sang de la khatat —

Rabbi Eliezer dit : qu'on donnera

du sang du mélange d'abord

au‑dessus,

et il accomplit ainsi le commandement de donner le sang de la khatat au‑dessus, et il ne transgresse pas le fait de donner le sang de l'olah et des shelamim hors de leur lieu, car

je vois que

le sang

des éléments inférieurs

présent dans le mélange et qui est maintenant donné

d'en haut vers le bas, comme s'il était de l'eau

dans le monde. Car puisqu'il ne les donne pas pour l'accomplissement de leur commandement mais seulement parce qu'ils sont mêlés au sang de la khatat sans possibilité de les séparer, l'acte est considéré comme s'il donnait de l'eau sur l'autel ;

et il reviendra et donnera

du sang du mélange

en dessous,

et cette donation suffira à l'accomplissement du commandement de donner le sang de l'olah et des shelamim en dessous, tandis que la donation du sang de la khatat qui est dans le mélange comptera pour le versement des restes du sang de la khatat, qui est aussi un commandement, et cela se fait dans la partie inférieure de l'autel. [Et ce qui précède la mise du sang de la khatat au‑dessus c'est à cause de la loi qu'il faut précéder les khatot aux olah.]

Et les Sages disent :

nous ne disons pas que l'on «voit» le sang des éléments inférieurs comme s'il était de l'eau, et il est interdit de changer le lieu de leur donation et de les donner au‑dessus afin d'accomplir le commandement de donner le sang de la khatat au‑dessus ; c'est pourquoi

on versera

tout le sang

dans le caniveau.

d.

Et si le prêtre n'a pas délibéré

sur celui qui donne le sang pour savoir s'il est permis de le lui donner,

et il a donné

le sang au‑dessus puis ensuite en dessous, voici qu'il est

apte.

Et il a accompli son devoir tant pour la khatat que pour l'olah.

Mots de ce daf dans le dictionnaire