Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 73a (עג.) — le Talmud en français
Zéva'him 73a (זבחים עג.): car il dit ce tanna : tout דבר qui possède même seulement parfois] un nombre, bien que, selon l’usage majoritaire, on ne le vende pas à l’unité, et même si son interdiction…
Texte original — Zéva'him 73a (עג.)
דאמר
האי תנא:
כל דבר שיש בו
[אפילו רק לפעמים]
מנין,
על אף שעל פי לרוב אין מוכרין אותו במנין, ואפילו היה איסורו
בדרבנן
-
לא בטיל
ברוב.
ולמאן דאמר זה,
כל שכן
אם היה דבר האיסור אסור
ב
איסורא
דאורייתא,
שאינו מתבטל ברוב, משום שהוא "דבר שיש בו מנין". ולכן, לפי מאן דאמר זה, לא מתבטל קרבן פסול שהתערב בזבחים כשרים, ואסורה כל התערובת.
דרך מוכרי קציעות, לרוב אין הם מוכרים ליטראות בודדות של קציעות, אלא דורסים אותם בצורת עיגול, בכלי העשוי לדריסה, הנקרא "עיגול", ומוכרים אותן עיגולים עיגולים. ויש לפעמים שהם מוכרים אותן ליטראות בודדות, שחותכים ליטרא מתוך העיגול הגדול, ומוכרים אותה.
דתניא: ליטרא
[מידה מסוימת] של
קציעות,
תאנים מיובשות, שהיו קדושות בקדושת תרומה, וקדושתן היא רק מדרבנן, לפי שמן התורה אין תרומה אלא בדגן תירוש ויצהר [תבואה, יין ושמן],
שדרסה
[והיינו, שנהגו לדחוס את התאנים המיובשות ולדבקם לגושים גדולים על ידי דריסתם בכלים מסוימים, כגון "עגול", שהוא כלי עגול אשר דוחסים בו את הקציעות עד שמתקבל גוש מדובק בצורה של "עיגול", או שדחסו אותו בחבית או בכורת], הרי אם דרסה לליטרת הקציעות הקדושה בקדושת תרומה
על פי עגול,
בחלקו העליון של הכלי הנקרא "עגול", ולא דחסה בתוכו, אלא רק בפי העיגול, למעלה, ובתוכו של העיגול נמצאים קציעות חולין, ונמצאים כאן עוד הרבה כלים עגולים שיש בהם קציעות חולין, ונתערב בהם הכלי העגול אשר בפיהו נמצאת ליטרת קציעות התרומה,
ואינו יודע
האדם שדרס את ליטרת קציעות התרומה
באיזה עגול דרסה
לליטרת התרומה. ואין כאן מאה פיות של כלים עם קציעות חולין כדי שנוכל לומר שמתבטל פי העיגול שיש בו תרומה במאה פיות עיגולין חולין.
ונמצא שכל הקציעות הנמצאות בפיות ה"עיגולים" אסורים באכילה לזרים מחשש תרומה. אך הקציעות הנמצאות בתחתיות העיגולים אינן אסורות, שהרי ודאי לנו שהאיסור נמצא רק בפי ה"עיגול" למעלה, ולא מתחתיו.
או ש
דרסה
לליטרת הקציעות של תרומה
על פי חבית, ואינו יודע באיזו חבית דרסה
.
או שדרסה
על פי כורת, ואינו יודע באיזו כורת דרסה.
נחלקו בדבר רבי מאיר ורבי יהודה מהי דעתם של רבי אליעזר ורבי יהושע בכהאי גוונא:
רבי מאיר אומר,
כך נחלקו רבי אליעזר ורבי יהושע בענין זה:
רבי אליעזר אומר,
על אף שהספק הוא באיזה פה מפיות העיגולים נמצאת התרומה, ואין כאן מאה פיות כלים כנגד הפה האסור, בכל זאת הקילו חכמים בתרומה דרבנן לצרף את כל הקציעות הנמצאות בכל הכלים, ואפילו אותן הנמצאות בתחתית הכלים שאינן מעורבות באיסור [שהרי ודאי לנו שהאיסור נמצא רק בפי הכלי ולא מתחתיו], ו
רואין
את הקציעות
העליונות כאילו הן פרודות
מעל הפומין, ומעורבות בקציעות הנמצאות בתחתיות הכלים.
והתחתונות,
שהן היתר, מצטרפות יחד ו
מעלות
מבטלות
את
קציעות התרומה
העליונות.
ואם יש ליטרא אחת תרומה ומאה ליטראות חולין, בטילה ליטרת התרומה ברוב החולין, ואינה מדמעת את כל התערובת.
רבי יהושע אומר,
אין הקציעות שבתחתיות הכלים מצטרפות [דהיינו, לא הקלו כל כך לצרפם על אף שאינם בכלל הספק] כדי לבטל את התרומה שבפי הכלים. ולכן, רק
אם יש מאה פומין
של כלים, ובהן קציעות היתר,
יעלו,
יבטלו אותן מאה פומין חולין את התרומה הנמצאת בפי הכלי שבו נמצאת התרומה.
ואם לאו,
אם אין מאה פומין חולין, הרי כל הקציעות הנמצאות בפי
הפומין, אסורין. ו
אולם
השולים
של הכלים, הקציעות הנמצאות מתחת לפיות,
מותרין,
לפי שאינן בכלל הספק.
רבי יהודה אומר
, כך נחלקו רבי אליעזר ורבי יהושע:
רבי אליעזר אומר: אם יש שם מאה פומין
חולין,
יעלו,
יתבטלו קציעות התרומה שבפי הכלי.
ואם לאו,
אם אין שם מאה פומין חולין,
הפומין
כולם
אסורין, וכו'
[והשוליים מותרים].
רבי יהושע אומר: אפילו יש שם שלש מאות פומין
-
לא יעלו
.
ואם
דרסה
לליטרת קציעות התרומה
ב"עיגול",
בתוך העיגול, שהוא רחב הרבה, והרבה ליטרות של קציעות נמצאות בו,
ואינו יודע
עתה
באיזה מקום בעיגול דרסה, או לצפונה או לדרומה
-
דברי הכל יעלו
. כי מעתה שנדרסה, שוב אין כאן דבר שבמנין כלל, לפי שאותה ליטרא של תרומה שוב לא תימכר בתור ליטרא בפני עצמה, שהרי נדרסה והתערבה בתוך העיגול הגדול.
וזהו התנא של "ליטרא קציעות", שהוא סובר שאפילו דבר שלפעמים נמכר במנין, כמו ליטרא קציעות, אשר רק לפעמים חותכים אותה מהעיגול ומוכרים אותה בפני עצמה, ואפילו היה האיסור רק מדרבנן, הוא אינו בטל ברוב, והתנא במשנתנו סבור כמותו.
רב אשי אמר: אפילו תימא
תנא דמתניתין, שאמר בהמה פסולה לקרבן שהתערבה בזבחים כשרים אינה בטילה ברוב, הם
רבנן,
דפליגי על רבי יהושע וסברי שדבר שדרכו להמנות כן בטל, שאני הכא, כי
בעלי חיים חשיבי
מצד היותם "בעלי חיים", ואין חשיבותם מצד "דבר שדרכו להמנות",
ולא בטלי
.
אלא שעדיין יש להקשות: גם אם נאמר שבעלי חיים חשיבי ולא בטילי, [וכן אם נאמר שאינם מתבטלים משום שהם דבר שדרכו להמנות], מדוע לא נתיר את כל התערובת מצד אחר, מדין "הלך אחר הרוב".
ונמשוך חד חד מינייהו,
מכל הבהמות שבתערובת,
וניקרב,
נקרבה אלינו מתוך התערובת,
ונימא
ונאמר על כל אחד ואחד מהפורשים מהתערובת: כל
דפריש, מרובא פריש!?
אך תמהה הגמרא על הקושיה הזאת: כיצד אמרת "
נמשוך
חד חד מינייהו"!?
Traduction française
car il dit
ce tanna :
tout דבר qui possède
même seulement parfois]
un nombre,
bien que, selon l’usage majoritaire, on ne le vende pas à l’unité, et même si son interdiction était
d’ordre rabbinique —
n’est pas annulé
par la majorité.
Et selon celui qui dit cela,
à plus forte raison
si la chose interdite était interdite
par
une interdiction
de la Torah,
elle n’est pas annulée par la majorité, parce qu’elle est une « chose qui possède un nombre ». Et donc, selon celui qui dit cela, un sacrifice invalide qui s’est mélangé à des sacrifices valides n’est pas annulé, et tout le mélange est interdit.
La manière des vendeurs de figues sèches est que, la plupart du temps, ils ne vendent pas les figues sèches par livres isolées ; ils les pressent en forme de cercle, dans un ustensile destiné au pressage, appelé « cercle », et les vendent cercle par cercle. Il arrive parfois qu’ils les vendent par livres isolées : ils coupent une livre du grand cercle et la vendent.
Car il a été enseigné : une livre
une certaine mesure] de
figues sèches,
des figues séchées qui étaient saintes de la sainteté de la terouma, et dont la sainteté n’était que d’ordre rabbinique, car selon la Torah la terouma ne concerne que le grain, le vin et l’huile [produits céréaliers, vin et huile],
qu’il a pressée
c’est-à-dire qu’il était d’usage de comprimer les figues sèches et de les coller en gros blocs en les pressant dans des ustensiles déterminés, tels que le « cercle », qui est un ustensile circulaire dans lequel on comprime les figues sèches jusqu’à obtenir un bloc aggloméré en forme de « cercle », ou qu’on les a comprimées dans un tonneau ou dans une cuve], voici que, s’il a pressé la livre de figues sèches sainte de la sainteté de la terouma
sur l’orifice d’un cercle,
dans sa partie supérieure, et ne l’a pas comprimée à l’intérieur, mais seulement à l’embouchure du cercle, en haut, tandis qu’à l’intérieur du cercle se trouvent des figues sèches profanes, et qu’il y a ici encore beaucoup d’autres ustensiles circulaires contenant des figues sèches profanes, et que s’est mélangé à eux l’ustensile circulaire dont l’embouchure contient la livre de figues sèches de terouma,
et il ne sait pas
l’homme qui a pressé la livre de figues sèches de terouma
sur quel cercle il l’a pressée
la livre de terouma. Et il n’y a pas ici cent embouchures d’ustensiles contenant des figues sèches profanes, de sorte que nous puissions dire que l’embouchure du cercle qui contient la terouma est annulée parmi cent embouchures de cercles profanes.
Il s’ensuit que toutes les figues sèches qui se trouvent aux embouchures des « cercles » sont interdites à la consommation par des étrangers, par crainte qu’il ne s’agisse de terouma. Mais les figues sèches qui se trouvent dans les fonds des cercles ne sont pas interdites, car nous savons avec certitude que l’interdit ne se trouve qu’à l’embouchure du « cercle », en haut, et non au-dessous.
Ou bien qu’il
a pressé
la livre de figues sèches de terouma
sur l’embouchure d’un tonneau, et il ne sait pas dans quel tonneau il l’a pressée.
Ou bien qu’il l’a pressée
sur l’embouchure d’une cuve, et il ne sait pas dans quelle cuve il l’a pressée.
Rabbi Méïr et Rabbi Yehouda sont en désaccord sur la pensée de Rabbi Éliézer et de Rabbi Yehoshoua dans un tel cas :
Rabbi Méïr dit :
ainsi Rabbi Éliézer et Rabbi Yehoshoua sont-ils en désaccord sur cette question :
Rabbi Éliézer dit :
bien que le doute porte sur l’embouchure parmi les embouchures des cercles où se trouve la terouma, et qu’il n’y ait pas ici cent embouchures d’ustensiles en regard de l’embouchure interdite, les Sages ont néanmoins été indulgents concernant une terouma d’ordre rabbinique, en réunissant toutes les figues sèches qui se trouvent dans tous les ustensiles, même celles qui se trouvent au fond des ustensiles et qui ne sont pas mêlées à l’interdit [car nous savons avec certitude que l’interdit se trouve seulement à l’embouchure de l’ustensile et non au-dessous], et
on considère
les figues sèches
supérieures comme si elles étaient détachées
au-dessus des embouchures et mêlées aux figues sèches qui se trouvent au fond des ustensiles.
Et les inférieures,
qui sont permises, se réunissent et
élèvent
annulent
les
figues sèches de terouma
supérieures.
Et s’il y a une livre de terouma et cent livres de produits profanes, la livre de terouma est annulée dans la majorité de produits profanes et elle ne rend pas tout le mélange impropre.
Rabbi Yehoshoua dit :
les figues sèches qui se trouvent au fond des ustensiles ne se réunissent pas [c’est-à-dire qu’ils ne se sont pas montrés si indulgents au point de les réunir, bien qu’elles ne fassent pas partie du doute], afin d’annuler la terouma qui se trouve aux embouchures des ustensiles. Par conséquent, seulement
s’il y a cent embouchures
d’ustensiles contenant des figues sèches permises,
elles s’élèveront,
ces cent embouchures profanes annuleront la terouma qui se trouve à l’embouchure de l’ustensile où se trouve la terouma.
Et sinon,
s’il n’y a pas cent embouchures profanes, toutes les figues sèches qui se trouvent à l’embouchure
des embouchures sont interdites. Et
cependant
les fonds
des ustensiles, les figues sèches qui se trouvent au-dessous des embouchures,
sont permis,
car elles ne font pas partie du doute.
Rabbi Yehouda dit,
ainsi Rabbi Éliézer et Rabbi Yehoshoua sont-ils en désaccord :
Rabbi Éliézer dit : s’il y a là cent embouchures
de produits profanes,
elles s’élèveront,
les figues sèches de terouma qui se trouvent à l’embouchure de l’ustensile seront annulées.
Et sinon,
s’il n’y a pas là cent embouchures de produits profanes,
les embouchures
toutes
sont interdites, etc. [
et les fonds sont permis].
Rabbi Yehoshoua dit : même s’il y a là trois cents embouchures —
elles ne s’élèveront pas.
Et s’il
a pressé
la livre de figues sèches de terouma
dans un « cercle »,
à l’intérieur du cercle, qui est très large et contient de nombreuses livres de figues sèches,
et qu’il ne sait pas
maintenant
à quel endroit du cercle il l’a pressée, au nord ou au sud —
tout le monde convient qu’elles s’élèveront.
Car dès lors qu’elle a été pressée, il n’y a plus ici aucune chose qui possède un nombre, puisque cette livre de terouma ne sera plus vendue comme une livre distincte, étant donné qu’elle a été pressée et mêlée à l’intérieur du grand cercle.
Tel est le tanna de la « livre de figues sèches » : il estime que même une chose qui est parfois vendue à l’unité, comme une livre de figues sèches, que l’on ne découpe du cercle et ne vend séparément que parfois, même si l’interdit n’est que d’ordre rabbinique, n’est pas annulée dans la majorité ; et le tanna de notre Michna est de son avis.
Rav Achi dit : tu peux même dire
que le tanna de la Michna, qui a dit qu’un animal invalide pour le sacrifice qui s’est mélangé à des sacrifices valides n’est pas annulé dans la majorité, est
les Sages,
qui sont en désaccord avec Rabbi Yehoshoua et estiment qu’une chose qui est habituellement comptée est effectivement annulée. Ici, c’est différent, car
les êtres vivants sont importants
du fait qu’ils sont des « êtres vivants », et leur importance ne vient pas du fait qu’ils seraient une « chose habituellement comptée »,
et ils ne sont pas annulés.
Mais il reste à objecter : même si nous disons que les êtres vivants sont importants et ne sont pas annulés [et de même si nous disons qu’ils ne sont pas annulés parce qu’ils sont une chose habituellement comptée], pourquoi ne permettrions-nous pas tout le mélange pour une autre raison, selon le principe : « suis la majorité ».
Et tirons-en un par un,
de tous les animaux du mélange,
et faisons-le approcher,
faisons approcher chacun de nous depuis le mélange,
et disons
et disons au sujet de chacun de ceux qui sortent du mélange : tout
ce qui se sépare, se sépare de la majorité !?
Mais la Guemara s’étonne de cette objection : comment as-tu dit
« tirons
un par un d’entre eux » !?