Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 70b (ע:) — le Talmud en français
Zéva'him 70b (זבחים ע:): Tu as dit, Lorsque tu viens par cette voie, par la première manière pour apprendre d'une bête égorgée, elle est pure il en résulte que le verset ne purifie que dans la…
Texte original — Zéva'him 70b (ע:)
אמרת,
כשאתה בא בדרך זו,
בדרך הראשון ללמוד משחוטה,
היא בטהורה
נמצא שהפסוק אינו מטהר אלא בטהורה.
כשבא בדרך זו
בדרך השני ללמוד מעוף טמא
היא בטמאה.
נמצא שהכתוב אינו מטהר אלא בטמאה הילכך במה מצינו ליכא למילף.
תלמוד לומר טריפה, מי שיש במינה טריפה
אלא בהכרח הכתוב מדבר בנבלת בהמה שיש בה דין טריפה לאסרה מאכילה, דהיינו בהמה טהורה.
ופרכינן:
אוציא את הטמאה שאין במינה טריפה,
ממשמעות טריפה נלמד שאין להוציא אלא בהמה טמאה שאין במינה טריפה שיהא חלבה טמא,
ולא אוציא את החיה שיש במינה טריפה
ואין להוציא את החיה הטהורה שיש במינה טריפה ויהא חלבה טהור כמו בהמה טהורה?
תלמוד לומר "ואכל לא תאכלוהו".
ודרשינן,
מי שחלבה אסור ובשרה מותר,
דוקא היא חלבה טהור.
יצא
חלב
חיה, שחלבה ובשרה מותר
, שלא טיהר הכתוב את חלבה מלטמא.
ומקשינן על הברייתא:
אמר ליה רב יעקב בר אבא לרבא: אלא מעתה
דקתני "מה כשטהר מכלל נבלה בטמאה ולא בטהורה", דמשמע נבלת בהמה טמאה היא טהורה,
נבלת בהמה טהורה הוא דמטמאה, נבלת בהמה טמאה לא מטמאה,
אתמהה?! כיצד אפשר לומר שנבלת בהמה טמאה אינה מטמאה?
ומתרצינן:
אמר ליה
רבא לרבי יעקב בר אבא:
כמה סבי שבישתו בה.
אני תמה על זקנים מרובים שכמותכם שנשתבשתם בה.
סיפא אתאן לנבלת עוף טמא
. הא דקתני סיפא "מה כשטהר מכלל נבלה בטמאה ולא בטהורה" אינו מדבר אלא בעוף טמא, שטיהר הכתוב מלטמא בבית הבליעה, ולא דיבר כלל בבהמה טמאה. שאינו בא ללמד על חלב טמאה בדרך זו אלא מדין עוף טמא [שאין נבלתה מטמאה בבית הבליעה], ולא מדין בהמה טמאה [שנבלתה מטמאה].
והגמרא חוזרת לדון בדעת רבי מאיר במשנתנו דסבירא ליה שמליקה מטהרת עוף טרפה מלטמא בבית הבליעה, ומביאה מחלוקת אמוראים בשיטתו:
אמר רבי יוחנן, לא טיהר רבי מאיר
מליקת טריפה מטומאת נבילה
אלא
רק
ב
עופות
תמימין
ששייך בהם מליקה,
אבל ב
עופות
בעלי מומין לא
טיהר על ידי מליקה.
ורבי אלעזר אמר: אפילו בבעלי מומין
, שאינם ראויים למזבח, סובר רבי מאיר דמהני מליקה לטהרם מטומאת נבילה, ודלא כמשנה לעיל סח ב ששם סובר התנא שאין המליקה מטהרת בעלי מומין.
וכן מצינו,
איתמר נמי, אמר רב ביבי אמר רבי אלעזר: מטהר היה רבי מאיר בבעלי מומין,
וחידוש נוסף,
ואפילו באווזין ותרנגולים
שאינם קריבים למזבח, ובכל זאת אם הוקדשו בפנים מהני מליקה לטהרם מטומאת בית הבליעה. וכמו בטריפה שאינה קריבה למזבח בתורים ובני יונה ובכל זאת נטהרה במליקה הואיל ומליקה מכשירה קדשים בפנים בכל עוף.
ואחרי שלמדנו דימוי של אווזין ותרנגולין לעוף, מסתפקת הגמרא בדיני עגלה ערופה אליבא דרבי מאיר:
בעי רבי ירמיה: ערף עז
על החלל, במקום לערוף עליו עגלה כדין,
מהו
לרבי מאיר? האם נאמר כמו שמטהר רבי מאיר במליקת אווזים ותרנגולין הואיל והם בכלל עוף שמליקתו מטהרת מנבילה, כך מעשה עריפת העז מטהר מנבילה כמו שמהני עריפה להכשר עגלה לטהר מידי נבלה.
וביאור צדדי הספק:
אווזים ותרנגולים טעמא מאי
, הטעם שהותרו לרבי מאיר אף הם על ידי מליקה כעוף,
דמינא דעופות נינהו,
משום ששניהם מין עופות הם, והרי מהני מליקה לטהר עוף בפנים והוא הדין הם,
אבל עז, לאו מינא דעגלה נינהו,
עז אינו אותו המין של עגלה, שהרי העז הוא מין דקה ועגלה היא מין גסה, ולכן לא מהני עריפת העז לטהרה כמו שמהני בעגלה?
או דלמא
גם עז
מינא דבהמה הוא
כעגלה, וכיון ששניהם מין בהמה הם אף שזו מין דקה וזו מין גסה, מהני עריפה לטהר בשניהם מטומאת נבילה?
וספיקו של רב ירמיה לא נפשט אך הגמרא דנה להוכיח מדבריו דין נוסף בדיני עגלה ערופה:
יתיב רב דימי וקאמר לה להא שמעתא
דרבי ירמיה.
אמר ליה אביי: מכלל, דעגלה ערופה טהורה היא.
כיון שכל הספק הוא אם עריפת עז דינה כמו עריפת עגלה, ומוכח דבעגלה עצמה ודאי מהני העריפה לטהרה?
אמר ליה
רב דימי לאביי:
אין, אמרי דבי רבי ינאי, כפרה כתיב בה כקדשים.
עגלה ערופה נקראת כפרה דכתיב [דברים כא, ה] "כפר נא לעמך ישראל". ולכן עריפתה מטהרת כמו בקדשים שגם הם באים כדי לכפר.
ופרכינן:
מתיב רב נתן אבוה דרב הונא
: כתיב גבי חלב
"ואכל לא תאכלוהו
", ודרשינן:
אין לי
לטהר מידי נבלה
אלא חלב שאסור באכילה ומותר בהנאה
דכתיב "יעשה לכל מלאכה".
חלב של שור הנסקל ועגלה ערופה
שאסורים בהנאה,
מנין
שטהור מטומאת נבילה?
תלמוד לומר "כל חלב
", שסמוך לו כתיב "כי כל אוכל חלב מן הבהמה", ומרבינן חלב שור הנסקל ועגלה ערופה שאף על פי שאסורים בהנאה חלב שלהם טהור.
ומקשה רב נתן,
ואי סלקא דעתך עגלה ערופה טהורה היא
, כיצד סלקא דעתך למימר היא טהורה וחלבה טמא, דאם עגלה ערופה אכן טהורה היא כדאמר רב דימי, למה צריך פסוק מיוחד לרבות חלבה שטהור, הרי לא יתכן שהעגלה טהורה וחלבה טמא.
ומתרצינן:
היכא דערף מיערף, לא איצטריכא ליה,
לא צריך פסוק מיוחד לטהר חלבה של עגלה לאחר שנערפה כיון שכולה טהור.
כי איצטריכא
"כל חלב" לטהר חלב עגלה,
היכא דשחטא מישחט,
באופן שלאחר שנאסרה מחיים [כמו שיבואר להלן], נשחטה, ואף שהיא אסורה, למדנו שחלבה טהור.
ומקשינן:
ותיהני ליה שחיטה לטהרה מידי נבלה.
אף על פי ששחיטה אינה מתירתה לא באכילה ולא בהנאה, מכל מקום תטהרנה מלטמא, שלא מצאנו שחוטה בבהמה טהורה שמטמאה, וממילא פשיטא שחלבה גם כן טהור, ככל בשרה, ואמאי אצטריך קרא לטהר חלבה?
ומתרצינן:
לא צריכא, שמתה
. מדובר בעגלה שמתה [לא בשחיטה] שבשרה טמא ועל כן צריך את הפסוק כל חלב לטהר את חלבה, אף על פי שהיא אסורה בהנאה ואין אני קורא בה "יעשה לכל מלאכה".
ומקשינן:
מכלל,
מהא דמוקמינן בעגלה שמתה, מוכרח
דמחיים אסורה
שעגלה נאסרת בהנאה מחיים קודם שמתה אף על פי שעדיין לא נערפה? ומתרצינן:
אין
, אכן כך. ד
אמר רבי ינאי: גבול שמעתי
גדר בדבר זה שמעתי מאימתי נאסרת העגלה בהנאה,
ושכחתי. ונסבין חברייא למימר,
וסבורים התלמידים מדעתם לומר,
ירידתה לנחל איתן היא אוסרתה
. שהירידה לנחל איתן היא הגורמת לה שם ערופה ועל כן היא נאסרת כבר מחיים.
הדרן עלך פרק חטאת העוף
--- title: "חברותא - זבחים — פרק שמיני - כל הזבחים" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02366.html#HtmpReportNum0007L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0007L5" --- פרק שמיני - כל הזבחים
Оригинал главы פרק שמיני - כל הזבחים
פרק זה מכונה בלשון הראשונים "פרק התערובת" משום שנשנו בו הלכות רבות בדיני תערובת, הן לגבי קדשים שהתערב בהם פסול, והן לגבי דברי חולין שהתערב בהם דבר האסור.
המשנה הראשונה עוסקת בתערובת של פסולים בקדשים כשרים, ובתערובת של קדשים שונים זה בזה.
מתניתין:
א.
כל הזבחים
הכשרים
שנתערבו ב"חטאות המתות",
שפסולות להקרבה, ודינן למיתה [על ידי סגירתם בכיפה, ללא אוכל, עד שהן מתות מאליהן].
או
ש
נתערבו
הזבחים הכשרים
בשור הנסקל,
שנגמר דינו להסקל משום שהרג אדם, והרי הוא פסול להקרבה -
הרי
אפילו
היה התערובת של בהמה
אחת
פסולה
בריבוא
זבחים כשרים -
ימותו כולן,
כל הבהמות שבתערובת
,
לפי שעל כל בהמה ובהמה יש לנו ספק שמא היא הבהמה הפסולה שהתערבה בכשרים. ואין להם היתר אפילו אם יפול בהם מום, וייפדו, שהרי הם אסורים בהנאה מצד חטאות המתות או מצד שור הנסקל המעורב כאן. ולא נאמרה כאן ההלכה של "ביטול ברוב", מכמה טעמים שיתבארו בגמרא.
ב.
ואם
נתערבו
הזבחים הכשרים
בשור שנעבדה בו עבירה
הפוסלת אותו להקרבה לגבוה אך הוא מותר באכילה להדיוט -
Traduction française
Tu as dit,
Lorsque tu viens par cette voie,
par la première manière pour apprendre d'une bête égorgée,
elle est pure
il en résulte que le verset ne purifie que dans la pureté.
Quand on vient par cette voie
par la seconde manière pour apprendre d'un oiseau impur
elle est dans l'impureté.
Il en résulte que l'Écrit ne purifie que dans l'impur ; dès lors, sur quoi avons‑nous trouvé qu'il n'y a pas de milaf ?[incertain : lecture difficile]
Talmud dit : "tréfa, celui qui a dans son espèce une tréfa"
mais nécessairement le verset parle d'une nveila d'une bête dont en son espèce il y a la loi de tréfa qui l'interdit à la nourriture, c'est‑à‑dire d'une bête pure.
Et nous en déduisons :
J'exclus l'impur qui n'a pas en son espèce une tréfa,
de la signification de tréfa on apprend qu'il faut exclure seulement la bête impure qui n'a pas en son espèce une tréfa afin que son lait soit impur,
et je n'exclus pas la bête qui a en son espèce une tréfa
et il ne faut pas exclure la bête pure qui a en son espèce une tréfa et dont le lait serait pur comme celui d'une bête pure ?
Talmud dit "et tu ne la mangeras pas".
Et nous en déduisons,
celui dont le lait est interdit et la viande permise,
c'est précisément que son lait est pur.
Il ressort
lait
d'une bête dont le lait et la viande sont permis
que le verset n'a pas purifié son lait de l'impureté.
Et nous objectons à la baraïta :
Rav Yaakov bar Abba dit à Rava : "Mais désormais"
car il est enseigné "que lorsqu'il purifie d'une nveila dans l'impur et non dans le pur", ce qui laisse entendre que la nveila d'une bête impure est pure.
La carcasse d'une bête pure est impurante ; la carcasse d'une bête impure n'est pas impurante,
quoi ?! comment peut‑on dire que la carcasse d'une bête impure n'est pas impurante ?
Et on répond :
Il lui dit
Rava à Rabbi Yaakov bar Abba :
Combien de vieillards dont la cuisson en a été corrompue.
Je m'étonne d'un si grand nombre de vieillards comme vous qui en avez été corrompus.
Enfin nous en venons à la carcasse d'un oiseau impur
car ce que l'on enseigne en conclusion "que lorsqu'il purifie d'une nveila dans l'impur et non dans le pur" ne parle que de l'oiseau impur, pour lequel le verset a purifié de l'impur en raison de la cavité abdominale, et ne parle nullement de la bête impure. Il ne vient pas enseigner, par cette voie, sur le lait impur, mais bien sur le cas d'un oiseau impur [dont la nveila n'a pas purifié par la cavité abdominale], et non sur la bête impure [dont la nveila purifie].
Et la Guemara revient discuter l'opinion de Rabi Méir dans notre Michna, car il lui semble que le léchage purifie un oiseau tréfa de l'impureté de la nveila de la cavité abdominale, et elle rapporte une divergence d'amoraïm sur sa méthode :
Dit Rabi Yohanan : Rabi Méir n'a pas considéré que
le léchage d'une tréfa purifie de l'impureté de la nveila
sauf
seulement
dans
les oiseaux
parfaits
pour lesquels le léchage est applicable,
mais dans
les oiseaux
ayant des défauts, non
le léchage ne purifie pas.
Et Rabi Elazar dit : même dans les oiseaux ayant des défauts ,
qui ne sont pas propres à l'autel, Rabi Méir soutient que le léchage suffit à les purifier de l'impureté de la nveila, contrairement à la Michna sus‑citée où le tana pense que le léchage ne purifie pas les oiseaux ayant des défauts.
Il en va de même ailleurs :
Il est aussi dit : Rav Bibi dit en nom de Rabi Elazar : Rabi Méir purifiait aussi les oiseaux ayant des défauts,
et autre nouveauté
et même des oies et des poulets
qui ne sont pas offerts sur l'autel ; et pourtant, si leur intérieur a été sanctifié, le léchage suffit à les purifier de l'impureté de la cavité abdominale. Et comme pour une tréfa qui n'est pas offerte sur l'autel, comme les tourterelles et les pigeons, elle était pourtant purifiée par le léchage, puisque le léchage rend rituellement propres les êtres sanctifiés en eux pour tout oiseau.
Après que nous eûmes appris que l'oie et le poulet sont semblables à l'oiseau, la Guemara s'interroge sur les lois d'un veau égorgé selon Rabi Méir :
Rabi Yermia demande : on égorge une chèvre
sur la charogne, au lieu d'égorger un veau conformément à la loi,
Qu'en est‑il
selon Rabi Méir ? Faut‑il dire, comme celui qui purifie par le léchage les oies et les poulets (puisqu'ils sont inclus dans la catégorie d'oiseau dont le léchage purifie de la nveila), ainsi l'action d'égorger la chèvre purifie‑t‑elle de la nveila comme le fait l'égorgement d'un veau pour purifier immédiatement de la nveila ?
Et une explication latérale du doute :
Oies et poulets, quel est le motif ?
la raison pour laquelle Rabi Méir les a permis aussi par le léchage comme oiseau
parce que nous disons qu'ils sont des oiseaux,
puisqu'ils sont tous deux espèces d'oiseaux, et or le léchage rend rituellement pur l'oiseau en son sein, il en va de même pour eux.
Mais la chèvre, n'est‑elle pas de l'espèce du veau,
la chèvre n'est pas le même genre que le veau : la chèvre est une espèce légère et le veau est une espèce lourde, et par conséquent l'égorgement de la chèvre ne suffit pas à purifier comme le fait l'égorgement pour le veau ?
Ou peut‑être
aussi la chèvre
est du genre de la bête
comme le veau, et puisqu'ils sont tous deux du genre bête, même si l'une est une espèce légère et l'autre une espèce lourde, l'égorgement suffit à purifier les deux de l'impureté de la nveila ?
Le doute de Rav Yermia n'a pas été levé ; mais la Guemara examine pour prouver d'après ses paroles un autre point relatif au veau égorgé :
Rav Dimi s'assit et dit à elle : à cette audition
de Rabi Yermia.
Abayi lui dit : de l'ensemble, car le veau égorgé est pur.
Puisque tout le doute porte sur la question de savoir si l'égorgement d'une chèvre est de même loi que l'égorgement d'un veau, et il est prouvé qu'en ce qui concerne le veau même l'égorgement suffit à purifier de la nveila.
Il lui dit
Rav Dimi à Abayi :
Non, disent ceux de l'école de Rabi Yannai, on lit 'kappéra' à son sujet comme pour des choses saintes.
Le veau égorgé est appelé kappéra comme il est écrit [Deutéronome 21:5] "fais expiation pour ton peuple Israël". Et par conséquent son égorgement le purifie comme pour les choses saintes qui servent aussi à l'expiation.
Et dans Netivot HaKodesh il rapporte le doute du propriétaire de Ha'or Sameach Ha'or Sameach s'il était dit que pour les choses saintes mortes l'interdit de méila s'applique immédiatement, l'interdit subsiste‑t‑il ou bien est‑il levé d'origine biblique. Il y a une preuve pour résoudre la question, car pour Rav Mannuna la descente à la rivière l'interdit et lui confère sainteté dès ce moment ; pourtant R' Meïr a conclu que si elle est morte l'interdit subsiste ; et nous voyons donc que l'interdit n'a pas été levé. Et nous en déduisons :
On a objecté à Rav Natan, père de Rav Houna :
il est écrit à propos du lait
"et vous ne le mangerez" ,
et nous en déduisons :
je n'ai pas pour purifier de la nveila
parce que
le seul lait considéré est celui interdit à la nourriture mais permis pour l'usage,
puisque il est écrit "il fera pour toute œuvre".
Le lait du taureau lapidé et du veau égorgé
qui sont interdits pour l'usage,
d'où
qu'ils purifient de l'impureté de la nveila ?
On enseigne : "tout lait"
car il est joint l'écriture "car quiconque mange du lait d'une bête", et nous augmentons [l'interprétation] en comprenant aussi le lait du taureau lapidé et du veau égorgé, puisque même si ils sont interdits à l'usage, leur lait est pur.
Et Rav Natan objecte :
Et si tu supposes que le veau égorgé est pur,
comment peux‑tu supposer qu'il soit pur et que son lait soit impur ? Si le veau est pur, pourquoi faudrait‑il un verset particulier pour étendre au lait qui est pur, il n'est pas possible que le veau soit pur et que son lait soit impur.
Et l'on répond :
Là où il a été égorgé, il n'en avait pas besoin,
on n'a pas besoin d'un verset particulier pour purifier le lait du veau après qu'il ait été égorgé puisque tout est pur.
Mais il fallait "tout lait" pour purifier le lait du veau
là où il a été abattu en tant que mise à mort,
là où il a été abattu
d'une manière telle qu'après qu'il a été interdit de vie [comme on l'expliquera plus loin], il a été égorgé, et même s'il est interdit, on apprend que son lait est pur.
Et nous objectons :
Et on dirait qu'une mise à mort suffit pour la purification de la nveila.
Bien que l'égorgement ne la rende pas permise pour la nourriture ni pour l'usage, néanmoins il la purifiera de l'impureté, car nous ne trouvons pas d'animal égorgé parmi les bêtes pures qui la rendraient impure, et par conséquent il est clair que le lait aussi est pur, comme toute sa chair ; pourquoi donc ai‑je besoin du verset pour purifier le lait ?
Et l'on répond :
Il n'en est pas besoin, puisqu'elle est morte.
Il s'agit du veau qui est mort [et non égorgé] et dont la chair est impure ; c'est pourquoi on a besoin du verset "tout lait" pour purifier son lait, même si celui‑ci est interdit à l'usage et que je ne l'appelle point "il fera pour toute œuvre".
Et nous objectons :
De l'ensemble,
dans le cas que nous avons posé du veau mort, il est nécessaire
qu'il soit interdit de son vivant
car le veau est interdit à l'usage lorsqu'il est vivant avant sa mort, bien qu'il n'ait pas encore été égorgé ? Et l'on répond :
Non, ce n'est pas ainsi,
en effet
dit Rabi Yannai : j'ai entendu
la règle à propos de ce point, depuis quand le veau est‑il interdit à l'usage,
et j'ai oublié. Et les disciples se réunirent pour dire,
et les disciples, de leur avis propre, dirent,
sa descente à la rivière est ce qui l'interdit.
car sa descente vers la rivière est ce qui compte pour qu'il soit appelé "égorgé" et c'est pourquoi il est interdit déjà de son vivant.
Fin de votre étude sur le chapitre 'Hatat de l'oiseau'
La première Mishna traite de l'entremêlement de éléments défectueux parmi des sacrifices valides, et de l'entremêlement de différents sacrifices les uns avec les autres.
Il est institué :
a.
Tous les sacrifices
valables
qui se sont mêlés aux chatot hametot,
qui sont invalides pour l'offrande, et leur loi est la mort [par les enfermant sous la voûte, sans nourriture, jusqu'à ce qu'ils meurent d'eux‑mêmes].
ou
que
se soient mêlés
les sacrifices valides
au shor hanesakal,
qui a reçu le jugement d'être lapidé parce qu'il a tué un homme, et qui est donc impropre à l'offrande —
ainsi
même si
la composition de la mixture comporte
un seul
défectueux
parmi une multitude,
de sacrifices valides —
toutes mourront,
toutes les bêtes de la mixture,
puisque pour chaque bête nous avons un doute qu'elle soit la bête défectueuse qui s'est mêlée aux valides. Et elles n'ont pas de permission même si un défaut survient en elles et qu'on les rachète, car elles sont interdites d'usage à cause des chatot hametot ou à cause du shor hanesakal mêlé ici.
Et la loi du "bitoul be‑rov" n'est pas énoncée ici, pour plusieurs raisons qui seront clarifiées dans la Gémara.
b.
et si
se sont mêlés
les sacrifices valides
à un boeuf sur lequel une transgression a été commise,
qui le rend impropre à l'offrande pour le Sanctuaire mais qui est permis à la consommation pour le profane —