Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 67a (סז.) — le Talmud en français
Zéva'him 67a (זבחים סז.): Rabbi Éliézer lui dit : Voici pourtant les sacrifices de sainteté supérieure que l’on a égorgés au sud contrairement à leur halakha, puisque leur égorgement doit avoir lieu…
Texte original — Zéva'him 67a (סז.)
אמר לו רבי אליעזר: והרי קדשי קדשים ששחטן בדרום
שלא כהלכתן, שהרי שחיטתן בצפון,
ושחטן לשם קדשים קלים
ששחיטתן בכל מקום בעזרה,
יוכיחו, שכן
כאן
שינה את שמן
של קדשי הקדשים
לדבר שאין בו מעילה
[שאין מעילה בבשרם של קדשי קלים הנאכלים, חוץ מאימוריהם]
ו
אף על פי כן
מועלים בהם
מפני שנפסלו מחמת שחיטתם בדרום. ואם כן,
אף אתה אל תתמה על העולה, שאף על פי ששינה
את
שמה
לדבר
שאין בו מעילה
[היינו לחטאת העוף, הנאכלת],
שימעלו בה.
אמר לו רבי יהושע: לא
תוכיח מכאן! כי
אם אמרת בקדשי קדשים ששחטן בדרום, ושחטן לשם קדשים קלים,
שמועלים בהם, היינו משום
שכן שינה את שמן
של קדשי הקדשים
בדבר שיש בו
גם
איסור
וגם
היתר,
שהרי באימורי קדשי קלים יש איסור מעילה,
תאמר בעולה
שעשאה לשם חטאת
, ששינה את שמה לדבר שכולו היתר,
שחטאת העוף נאכלת כולה על ידי הכהנים ואין מקריבים ממנה אימורין.
גמרא:
תניא: אמר לו רבי אליעזר לרבי יהושע: אשם ששחטו בצפון לשם שלמים יוכיח
כדברי,
ששינה את שמו
משם אשם, שהוא קדשי קדשים, לשם שלמים שהם קדשים קלים,
ומועלים בו
לפני זריקת דמו [לאחר הזריקה אין בו מעילה שהרי אשם הוא מהקרבנות הנאכלים],
ואף אתה אל תתמה על העולה, שאף על פי ששינה את שמה
שעשאה לשם חטאת,
שימעלו בה.
אמר לו רבי יהושע: לא
תביא מכאן ראיה. כי
אם אמרת באשם ששינה את שמו
לשם שלמים אך
לא שינה את מקומו,
ששחטו בצפון העזרה כהלכתו.
תאמר בעולה, ששינה את שמה
וגם
שינה את מקומה
, שעשאה למטה במקום החטאת במקום שיעשנה למעלה במקום העולה.
אמר לו רבי אליעזר: אשם ששחטו בדרום
[שלא במקומו בצפון]
לשם שלמים יוכיח, ששינה את שמו
מאשם לשלמים
ושינה את מקומו
מצפון לדרום
ומועלים בו. אף אתה אל תתמה על העולה
שעשאה לשם חטאת
שאף על פי ששינה את שמה
מעולה לחטאת
ושינה את מקומה
מלמעלה למטה,
שימעלו בה.
אמר לו רבי יהושע: לא
תוכיח מידי גם מכאן, כי
אם אמרת באשם ששינה את שמו
לשלמים
ושינה את מקומו
לדרום, אך
לא שינה את מעשיו,
שעשאו כמעשה האשם, הילכך מועלים בו.
תאמר בעולה
שעשאה לשם חטאת,
ששינה את שמה, ושינה את מקומה, ושינה את מעשיה.
אישתיק
רבי אליעזר ולא ענה לרבי יהושע.
אמר רבא: אמאי אישתיק
רבי אליעזר?
ונימא ליה: אשם ששחטו בדרום לשם שלמים בשינוי בעלים
[שחישב לעשותו לשם אדם אחר ומחשבה שכזאת נחשבת כשינוי מעשה]
יוכיח
כדברי,
ש
הרי
שינה את שמו,
מאשם לשלמים,
ושינה את מקומו
מצפון לדרום,
ושינה את מעשיו
[וכדאמרינן ששינוי בעלים חשיב כשינוי מעשה],
ומועלין בו.
ומדיק מכאן רבא:
מדלא קאמר ליה
רבי אליעזר לרבי יהושע
הכי
-
שמע מינה נחית רבי אליעזר לטעמיה דרבי יהושע. והיינו,
משמע שקיבל רבי אליעזר את דעתו וטעמו של רבי יהושע, כ
דאמר רב אדא בר אהבה
בהסבר טעמו של רבי יהושע:
אומר היה רבי יהושע: עולת העוף שנעשת למטה, כמעשה חטאת לשם חטאת
-
כיון שמלק בה סימן אחד
לשם חטאת למטה, הרי קדם בכך "מעשה החטאת", שהוא חיתוך סימן אחד למטה, למעשה העולה, שהוא חיתוך שני סימנים. ובכך עקר מעולת העוף את שמה, והחיל עליה שם חטאת העוף. הילכך
נמשכת
העולה
ונעשית
מעשיה כמעשה
חטאת העוף.
והיינו, שעשייתה של העולה נחשבת כעשיית קרבן חטאת, ונפקא מינה לכך שאינה נפסלת המליקה, והיא יוצאת מידי מעילה, ודינה כדין קדשים שמתו, אך אין היא מכפרת, וכפי שיבואר להלן.
ופרכינן:
אי הכי,
שאפשר לעקור במעשה של קרבן אחר ולשם קרבן אחר את שמו הראשון של הקרבן ולהחיל עליו את השם האחר,
חטאת העוף נמי שעשאה למעלה כמעשה עולה לשם עולה
נימא נמי הכי, ד
מכי מליק בה סימן אחד
למעלה ייעקר ממנה שם חטאת העוף, שהרי נעשית למעלה, ולשם עולת העוף, [וחיתוך סימן אחד הוא חלק ממעשה העולה], ונימא ד
באידך סימן תימשך
מלהיות חטאת,
ותהוי עולת העוף?!
וכי תימא הכי נמי,
שרבי יהושע יסבור כן גם בחטאת העוף שנעשית למעלה לשם עולה וכמעשה עולה, שנמשכת החטאת ונעשית לעולה,
האמר רבי יוחנן משום רבי בנאה: כך היא הצעה של משנה. מאי לאו, כך היא הצעה
של משנתנו,
ותו לא!
והיינו, שרק בצורה המבוארת במשנתנו נחלקו רבי יהושע ורבי אליעזר, ולא בחטאת העוף שנעשתה למעלה כמעשה עולה, דהתם מודה רבי יהושע שפסולה!?
ודחינן:
לא.
הכי קאמר רבי יוחנן משום רבי בנאה:
כך
היא
הצעה של כולה משנה.
דהיינו, דפליג רבי יהושע על רבי אליעזר גם בחטאת שעשאה למעלה כמעשה עולה לשם עולה, ומכשיר אותה.
רב אשי אמר
: לעולם לא פליג רבי יהושע בחטאת העוף שעשאה לעולה לשם עולה אלא פסיל בה. כי
בשלמא עולת העוף שעשאה למטה כמעשה חטאת לשם חטאת
שפיר נעקר ממנה שם עולה וחייל שם חטאת,
כיון דהא,
חטאת,
הכשירה
במליקה
ב
חיתוך
סימן אחד, והא,
חטאת העוף,
הכשירה
במליקה
ב
חיתוך
שני סימנים,
הרי כשחתך סימן אחד למטה עשה בה מעשה חטאת, שהרי מעשה
עולת העוף למטה ליתא.
ומאידך, אין היא נפסלת מדין מליקת עולת העוף למטה משום שחיתוך סימן אחד בעולת העוף אינו נחשב כ"מעשה עולה", הילכך לא פסיל חיתוך הסימן האחד של העולה למטה.
והשתא יכילנא למימר:
כיון דמלק בה סימן אחד
למטה, וקדמה בכך עשיית מעשה החטאת לפסול של עשיית העולה למטה, הרי היא
נמשכת
ויוצאת משם עולה
ונעשית חטאת העוף.
אלא
[אבל],
חטאת העוף שעשאה למעלה כמעשה עולה לשם עולה, כיון דאמר מר: מלקה
לחטאת העוף
בכל מקום במזבח כשרה.
הרי
מכי מלק בה חד סימן,
על אף שהיתה המליקה למעלה, הרי היא מליקת חטאת, ואינה עוקרת ממנה את שם החטאת, ואם כן בחיתוך הסימן הראשון מיד הוי לה
חטאת העוף דאיפסלא
משום שעשאה מעשה חטאת לשם עולה ו"שלא לשמה" פוסל בחטאת, ואם כן
כי הדר מליק באידך סימן היכי ממשכה והויא עולת העוף
לאחר שכבר נפסלה מדין חטאת העוף שנעשתה שלא לשמה!?
והשתא הדרינן לביאורי מילתא דרב אדא בר אהבה.
גופא: אמר רב אדא בר אהבה: אומר היה רבי יהושע
-
עולת העוף שעשאה למטה כמעשה חטאת לשם חטאת, כיון שמלק בה סימן אחד נמשכת
העולה
ונעשית חטאת העוף.
Traduction française
Rabbi Éliézer lui dit : Voici pourtant les sacrifices de sainteté supérieure que l’on a égorgés au sud
contrairement à leur halakha, puisque leur égorgement doit avoir lieu au nord,
et que l’on a égorgés au nom de sacrifices de moindre sainteté
dont l’égorgement peut avoir lieu en tout endroit de la cour,
qu’ils prouvent donc, car
ici,
on a changé leur nom
de sacrifices de sainteté supérieure
pour celui d’une chose qui ne comporte pas de meïla
[car il n’y a pas de meïla sur la chair des sacrifices de moindre sainteté qui sont consommés, à l’exception de leurs parties offertes],
et
même ainsi
on commet une meïla à leur égard
parce qu’ils ont été invalidés du fait de leur égorgement au sud. Et, si tel est le cas,
toi non plus, ne t’étonne pas au sujet de l’holocauste : bien qu’on ait changé
son
nom
pour celui d’une chose
qui ne comporte pas de meïla
[à savoir, pour celui de l’offrande expiatoire de l’oiseau, qui est consommée],
qu’on commette une meïla à son égard.
Rabbi Yehochoua lui dit : Non
tu ne prouveras pas à partir de là ! Car
si tu dis, au sujet des sacrifices de sainteté supérieure que l’on a égorgés au sud et que l’on a égorgés au nom de sacrifices de moindre sainteté,
qu’on commet une meïla à leur égard, c’est parce que
l’on a ainsi changé leur nom
de sacrifices de sainteté supérieure
pour celui d’une chose qui comporte
à la fois
une interdiction
et
une permission,
puisque les parties offertes des sacrifices de moindre sainteté sont soumises à l’interdiction de la meïla ;
diras-tu, au sujet de l’holocauste
que l’on a fait au nom d’une offrande expiatoire
, qu’on a changé son nom pour celui d’une chose qui est entièrement permise,
puisque l’offrande expiatoire de l’oiseau est entièrement consommée par les cohanim et qu’on n’en offre pas les parties offertes.
Guemara :
Il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Éliézer dit à Rabbi Yehochoua : L’offrande de culpabilité que l’on a égorgée au nord au nom d’une offrande de paix prouve
selon mes paroles,
car on a changé son nom
du nom d’offrande de culpabilité, qui est un sacrifice de sainteté supérieure, pour celui d’offrande de paix, qui est un sacrifice de moindre sainteté,
et l’on commet une meïla à son égard
avant l’aspersion de son sang [après l’aspersion, il n’y a pas de meïla à son égard, puisque l’offrande de culpabilité fait partie des sacrifices qui sont consommés],
toi non plus, ne t’étonne pas au sujet de l’holocauste : bien qu’on ait changé son nom
en le faisant au nom d’une offrande expiatoire,
qu’on commette une meïla à son égard.
Rabbi Yehochoua lui dit : Ne tire pas
de preuve de là. Car
si tu dis, au sujet de l’offrande de culpabilité dont on a changé le nom
pour celui d’une offrande de paix, mais
sans changer son emplacement,
puisqu’on l’a égorgée au nord de la cour, conformément à sa halakha,
diras-tu, au sujet de l’holocauste dont on a changé le nom
et
changé l’emplacement,
puisqu’on l’a faite en bas, à l’endroit de l’offrande expiatoire, au lieu de la faire en haut, à l’endroit de l’holocauste ?
Rabbi Éliézer lui dit : L’offrande de culpabilité que l’on a égorgée au sud
[et non à son emplacement, au nord],
au nom d’une offrande de paix prouve que l’on a changé son nom
de l’offrande de culpabilité à l’offrande de paix
et changé son emplacement
du nord au sud,
et l’on commet une meïla à son égard. Toi non plus, ne t’étonne pas au sujet de l’holocauste
que l’on a fait au nom d’une offrande expiatoire,
bien que l’on ait changé son nom
de l’holocauste à l’offrande expiatoire
et changé son emplacement
du haut vers le bas,
qu’on commette une meïla à son égard.
Rabbi Yehochoua lui dit : Tu ne prouveras pas davantage
à partir de là, car
si tu dis, au sujet de l’offrande de culpabilité dont on a changé le nom
pour celui d’une offrande de paix
et changé l’emplacement
pour le sud, mais
sans changer ses actes,
puisqu’on l’a faite selon l’acte de l’offrande de culpabilité, c’est pourquoi on commet une meïla à son égard,
diras-tu, au sujet de l’holocauste
que l’on a fait au nom d’une offrande expiatoire,
dont on a changé le nom, changé l’emplacement et changé les actes ?
Il se tut
Rabbi Éliézer et ne répondit pas à Rabbi Yehochoua.
Rava dit : Pourquoi Rabbi Éliézer s’est-il tu
?
Qu’il lui dise : L’offrande de culpabilité que l’on a égorgée au sud au nom d’une offrande de paix, avec changement de propriétaire
[ayant pensé à la faire au nom d’une autre personne, et une telle pensée étant considérée comme un changement d’acte]
prouve
selon mes paroles,
car
voici qu’il
a changé son nom,
de l’offrande de culpabilité à l’offrande de paix,
et changé son emplacement
du nord au sud,
et changé ses actes
[comme nous l’avons dit : le changement de propriétaire est considéré comme un changement d’acte],
et l’on commet une meïla à son égard.
Rava déduit de là :
du fait qu’il ne lui a pas dit
Rabbi Éliézer à Rabbi Yehochoua
ainsi —
déduis-en que Rabbi Éliézer s’est rangé à l’opinion de Rabbi Yehochoua. Et voici ce que cela signifie :
il semble que Rabbi Éliézer ait accepté l’opinion et le raisonnement de Rabbi Yehochoua, comme
l’a dit Rav Ada bar Ahava
en expliquant le raisonnement de Rabbi Yehochoua :
Rabbi Yehochoua disait : L’holocauste de l’oiseau que l’on a fait en bas selon l’acte de l’offrande expiatoire, au nom d’une offrande expiatoire —
dès lors qu’on lui a sectionné un signe
au nom d’une offrande expiatoire, en bas, l’« acte de l’offrande expiatoire », qui consiste à sectionner un signe en bas, a précédé l’acte de l’holocauste, qui consiste à sectionner deux signes. Par cela, il a retiré à l’holocauste de l’oiseau son nom et lui a appliqué le nom d’offrande expiatoire de l’oiseau. C’est pourquoi
l’holocauste est entraîné
l’
et devient
son acte semblable à l’acte de l’
offrande expiatoire de l’oiseau. Cela signifie que l’acte accompli sur l’holocauste est considéré comme l’acte accompli sur une offrande expiatoire ; il en résulte qu’elle n’est pas invalidée par la melika, qu’elle sort du régime de la meïla et qu’elle a le statut de sacrifices morts, mais qu’elle n’expie pas, comme cela sera expliqué plus loin.
Et nous objectons :
si tel est le cas,
s’il est possible de retirer, par l’acte d’un autre sacrifice et au nom d’un autre sacrifice, le premier nom du sacrifice et de lui appliquer l’autre nom,
l’offrande expiatoire de l’oiseau aussi, si on l’a faite en haut selon l’acte de l’holocauste, au nom d’un holocauste,
ne dirait-on pas également ainsi, à savoir que
dès lors qu’on lui a sectionné un signe
en haut, le nom d’offrande expiatoire de l’oiseau serait retiré d’elle, puisqu’elle a été faite en haut et au nom de l’holocauste de l’oiseau [et que le sectionnement d’un signe fait partie de l’acte de l’holocauste], et ne dirait-on pas que
par l’autre signe elle serait entraînée
à cesser d’être une offrande expiatoire
et deviendrait un holocauste de l’oiseau ?
Et si tu dis : c’est également ainsi,
que Rabbi Yehochoua le soutiendrait aussi au sujet de l’offrande expiatoire de l’oiseau faite en haut au nom d’un holocauste et selon l’acte de l’holocauste, de sorte que l’offrande expiatoire serait entraînée et deviendrait un holocauste,
Rabbi Yohanan n’a-t-il pas dit au nom de Rabbi Bena’a : Ainsi se présente la Michna. Que signifie : ainsi se présente
notre Michna,
et rien de plus !
C’est-à-dire que Rabbi Yehochoua et Rabbi Éliézer ne sont en désaccord que dans la forme exposée dans notre Michna, et non au sujet de l’offrande expiatoire de l’oiseau faite en haut selon l’acte de l’holocauste, car là Rabbi Yehochoua reconnaît qu’elle est invalide !?
Et nous repoussons :
Non.
Voici ce que Rabbi Yohanan a dit au nom de Rabbi Bena’a :
Ainsi
est
la présentation de toute la Michna.
C’est-à-dire que Rabbi Yehochoua est également en désaccord avec Rabbi Éliézer au sujet de l’offrande expiatoire faite en haut selon l’acte de l’holocauste, au nom d’un holocauste, et la déclare valide.
Rav Achi dit :
Rabbi Yehochoua est toujours en désaccord au sujet de l’offrande expiatoire de l’oiseau que l’on a faite comme un holocauste au nom d’un holocauste, mais il la déclare invalide. Car
il est compréhensible que l’holocauste de l’oiseau que l’on a fait en bas selon l’acte de l’offrande expiatoire, au nom d’une offrande expiatoire,
le nom d’holocauste lui soit effectivement retiré et que le nom d’offrande expiatoire s’y applique,
puisque celle-ci,
offrande expiatoire,
est rendue valide
par la melika
par
le sectionnement
d’un signe, et celle-ci,
l’offrande expiatoire de l’oiseau,
est rendue valide
par la melika
par
le sectionnement
de deux signes ;
ainsi, lorsqu’il a sectionné un signe en bas, il a accompli sur elle l’acte de l’offrande expiatoire, puisque l’acte de
l’holocauste de l’oiseau en bas n’existe pas.
D’un autre côté, elle n’est pas invalidée par la règle de la melika de l’holocauste de l’oiseau en bas, car le sectionnement d’un signe dans l’holocauste de l’oiseau n’est pas considéré comme un « acte d’holocauste » ; c’est pourquoi le sectionnement de l’unique signe de l’holocauste en bas ne l’invalide pas.
Et maintenant, nous pouvons dire :
dès lors qu’on lui a sectionné un signe
en bas, et que l’accomplissement de l’acte de l’offrande expiatoire, qui précède l’invalidité de l’accomplissement de l’holocauste en bas, a eu lieu, elle est
entraînée
et sort du statut d’holocauste
et devient une offrande expiatoire de l’oiseau.
Mais
[cependant],
l’offrande expiatoire de l’oiseau que l’on a faite en haut selon l’acte de l’holocauste, au nom d’un holocauste, puisque le Maître a dit : La melika
de l’offrande expiatoire de l’oiseau
est valide en tout endroit de l’autel.
Voici donc que
dès lors qu’on lui a sectionné un signe,
bien que la melika ait eu lieu en haut, il s’agit d’une melika d’offrande expiatoire, et elle ne lui retire pas le nom d’offrande expiatoire ; dès lors, dès le sectionnement du premier signe, elle est immédiatement
une offrande expiatoire de l’oiseau qui a été invalidée
parce qu’on a accompli sur elle l’acte de l’offrande expiatoire au nom d’un holocauste, et que le fait de ne pas être accompli « pour son nom » invalide l’offrande expiatoire. Dès lors,
lorsqu’il revient et sectionne l’autre signe, comment est-elle entraînée et devient-elle un holocauste de l’oiseau
après avoir déjà été invalidée en tant qu’offrande expiatoire de l’oiseau accomplie sans l’intention requise !?
Et maintenant, nous revenons à l’explication de la parole de Rav Ada bar Ahava.
Corps du sujet : Rav Ada bar Ahava dit : Rabbi Yehochoua disait —
l’holocauste de l’oiseau que l’on a fait en bas selon l’acte de l’offrande expiatoire, au nom d’une offrande expiatoire, dès lors qu’on lui a sectionné un signe est entraîné
l’holocauste
et devient une offrande expiatoire de l’oiseau.