Version texte de ce daf : original et traduction

Zéva'him 62a (סב.) — le Talmud en français

Zéva'him 62a (זבחים סב.): Rav Yossef dit : lorsque Rav Yossef tomba malade, son étude fut déracinée ; il lui arrivait de dire une chose, puis de se souvenir qu’il avait enseigné le contraire et de…

Texte original — Zéva'him 62a (סב.)

אמר רב יוסף

: כשחלה רב יוסף נעקר למודו ופעמים שאמר דבר ונזכר ששנה היפך וחזר בו, וכן הוא בסוגיין דאמר רב יוסף היכי אמרינן דטעמא דבני הגולה הוסיפו על המזבח משום דהוצרכו למקום יותר גדול מימי שלמה משום שהאש שסייעה בימי שלמה לא סייעה להם, והא טעמא

לאו

משום הכי הוא אלא

היינו דתניא

: כתיב בקרא

"ויכינו המזבח על מכונותיו"

מלמד

שהגיעו

בני הגולה

לסוף מדותיו

של המזבח, שנגלו להם מידות המזבח עד היכן ניתן להרחיב מקומו מה שלא נגלה לשלמה !?

והקשו לו לרב יוסף דהיכי מצינן למימר הכי שלא נגלה להם במקדש ראשון כל המידות

והכתיב

שאמר דוד

"הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל"

שנמסרו לו בכתב כל מידות המקדש , ועל כרחך דהא דלא עשה שלמה מזבח גדול לאו משום דלא נגלו לו מידותיו של מזבח!?

אלא אמר רב יוסף: קרא אשכחו

בני הגולה! אשכחו קרא שנאמר לדוד שאפשר לעשות את המזבח עד שישים אמה, אבל שלמה לא נתגלה לו לדרוש כן,

ודרוש

להקרא דאפשר להוסיף שנאמר

"ויאמר דוד זה הוא בית ה' האלהים וזה מזבח"

ודרשו: מזבח

כי בית

-

מה בית ששים אמה

שנאמר "ששים אמה ארכו"

אף מזבח

אפשר לעשותו

ששים אמה!

ואמנם, אם יעשוהו בפחות מששים נמי יהיה כשר, דמידותיו של מזבח אינן מעכבות, אבל אם ירצו יוסיפו עד ס'.

והוינן בדין מקומו של מזבח: כשבאו בני הגולה לבנות מקדש שני מנין ידעו מקומו של מקדש ומקומו של מזבח?

בשלמא

מקום

בית

ידעי ד

מינכרא צורתו,

ששיירי היסודות היו קיימין,

אלא

מקומו של

מזבח מנא ידעי?

אמר רבי אלעזר: ראו

בני הגולה

מזבח בנוי ומיכאל שר הגדול עומד ומקריב עליו

ושם בנו את המזבח.

ורב יצחק נפחא אמר: אפרו של יצחק ראו שמונח באותו מקום

ושם בנו את המזבח.

רבי שמואל בר נחמני אמר: מכל הבית כולו הריחו ריח קטורת,

ואילו

משם

ממקום המזבח

הריחו ריח אברים. אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן

: מהכא ידעו בני הגולה על מקום המזבח ד

שלשה נביאים עלו עמהם מן הגולה

חגי זכריה ומלאכי,

אחד

מן הנביאים

שהעיד להם על

הלכות

המזבח

שאפשר לקדש את מקומו עד ס' אמה ,

ואחד שהעיד להם על מקום המזבח

היכן היה.

ואחד שהעיד להם

שהלכתא היא

שמקריבין

קרבנות

אף על פי שאין בית

בנוי, שבונין מזבח במקומו ומקריבין שם, דקדושת הבית קדשה לשעתה וקדשה לעתיד לבא .

במתניתא תנא: רבי אליעזר בן יעקב אומר: שלשה נביאים עלו עמהם מן הגולה: אחד שהעיד להם על המזבח

שאפשר לעשותו עד ס' אמה,

ועל מקום המזבח

היכן היה,

ואחד שהעיד להם שמקריבין

קרבנות על גבי המזבח

אף על פי שאין בית. ואחד שהעיד להם על התורה

שדינה

שתכתב

כתב

אשורית

ולא בכתב עברי [כמבואר בגמרא סנהדרין דף כ"א עמוד ב'].

תנו רבנן

: אלו דברים מעכבין במזבח:

קרן

שהיתה אמה על אמה מכל צד בראש המזבח.

וכבש

שעמד על יד המזבח לעלות עליו כשהולכים הכהנים לעבודה במזבח.

ויסוד

אמה בולטת מהמזבח בצד מערב, ואמה בצד צפון, בגובה חמשה טפחים.

וריבוע

דבעינן שיהיה המזבח מרובע.

כל אלו

מעכבין

בכשרותו של המזבח, אבל

מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו

של מזבח

אין מעכבין.

מנא הני מילי

שכל אלו מעכבין במזבח?

אמר רב הונא

: בכל אלו

אמר קרא "המזבח"

וילפינן ד

כל מקום שנאמר "המזבח"

היינו

לעכב

.

ומקשינן:

אלא מעתה

דאמרינן דכל היכא דכתיב "המזבח" דרשינן דהוא מעכב, אם כן

כיור לרבי

דסבירא ליה שהיו עושים ציורים של פרחים וציצים וקלעים סביב למזבח,

ו

כן

סובב לרבי יוסי ברבי יהודה

שהוא חריץ עמוק שהיה לדבריו במזבח של משה, [ובמזבח של שלמה היה הסובב מקום הילוך רגלי הכהנים]

הכי נמי דמעכב?

שהרי כתיב בהן "המזבח"

דכתיב "ונתתה אותה

[את הרשת]

תחת כרכוב המזבח מלמטה". ותניא: איזהו כרכוב

האמור בכתוב?

רבי אומר זה כיור, רבי יוסי ברבי יהודה אומר זה הסובב

61 .

ומשנינן:

אין,

כיור לרבי וסובב לרבי יוסי ברבי יהודה מעכבין בכשרותו של המזבח, וראיה לדבר מהא

דתניא: אותו היום

שניסך בו כהן צדוקי אחד את ניסוך המים על רגליו, ורגמוהו כל העם באתרוגיהן,

נפגמה קרן

ה

מזבח

ע"י האתרוגים שזרקו בו

והביאו בול של מלח וסתמוהו

לפגימת המזבח, ועשו כן

לא מפני שכשר

המזבח

לעבודה

שעדיין הוא פגום,

אלא

מפני הכבוד כדי

שלא יראה מזבח פגום, שכל מזבח שאין לו

אחד מארבעה דברים אלו, והם:

קרן

א

ו כבש,

א

ו יסוד,

א

ו ריבוע, פסול

62 . רבי יוסי ברבי יהודה אומר אף הסובב

מעכב , משום דכתיב ביה "המזבח", וכן לרבי דמפרש דהאי כרכוב דכתיב ביה "המזבח" היינו כיור, שמעינן דמעכב.

תנו רבנן: איזהו "כרכוב"

האמור בכתוב?,

בין קרן לקרן, מקום הילוך רגלי הכהנים,

שהוא ברוחב

אמה!

קא סלקא דעתין שבין קרן לקרן שהוא רוחב אמה היה גם כן המקום שהולכים הכהנים ברגליהם, והיה אותו מקום עמוק וסביבו בולטת מעט גובה בשפת המזבח כדי שלא יחליקו הכהנים ההולכים שם.

ותמהינן: וכי אפשר לפרש כן,

אטו הכהנים בין קרן לקרן הוו אזלי

והרי כשיגיעו לקרן המזבח תעכבן הקרן מלהקיף את המזבח?

אלא אימא

כוונת הברייתא דבין קרן לקרן היתה אמה,

ו

גם

מקום הילוך רגלי הכהנים

היה

אמה

נוספת, וזהו ה"כרכוב" האמור בפסוק.

ומקשינן: ומי מצינן לפרש כן דזהו הכרכוב האמור בקרא,

והכתיב

: שנתנו את מכבר הנחושת

"תחת כרכובו מלמטה עד חציו"

אלמא היה הכרכוב בקיר המזבח, ולא בראשו של מזבח, שאם היה בראשו של מזבח היכי קרי הכתוב למכבר הנתון סביב קיר המזבח "תחת כרכובו"?

אמר רב נחמן בר יצחק: תרי

כרכוב

הוו, חד לנוי

כמין בליטה קטנה חוגרת היתה מסביב לקיר המזבח לנוי, ומתחת לאותו סובב נתנו את מכבר הנחושת,

וחד

בראשו של מזבח היה חריץ עמוק

לכהנים

שיהיה להם מעקה כדי

דלא נשתרקו

שלא יחליקו, וכמו שנתבאר בבריתא שלמדנו.

שנינו בברייתא:

מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו

של המזבח

אין מעכבין.

אמר רב מני

: הא דאמרינן שאין המדות מעכבין במזבח,

ובלבד שלא יפחתנו

למידותיו

ממזבח שעשה משה. וכמה

היה מזבח שעשה משה?

אמר רב יוסף: אמה!

אחיכו עליה

דרב יוסף, הא קרא כתיב בהדיא

"חמש אמות ארך וחמש אמות רוחב רבוע יהיה המזבח".

אמר ליה אביי

לרב יוסף

דלמא מקום מערכה קאמר מר

שהיתה אמה במזבח של משה , שצריך להוציא מתוכן של ה' אמות, אמה קרנות לכל צד, ואמה לכל צד מקום הילוך רגלי הכהנים לפנים מן הקרנות, ונשארה רק אמה אחת למקום המערכה.

אמר ליה

רב יוסף לאביי:

מר, דגברא רבה הוא, ידע מאי קאמינא

דלכך נתכוונתי!

קרי עלייהו

על אותם שחייכו על דבריו

בני קטורה

שהם בני אברהם ולא כזרע אברהם יצחק ויעקב - לפי שאינם מבינים בהלכה.

Traduction française

Rav Yossef dit :

lorsque Rav Yossef tomba malade, son étude fut déracinée ; il lui arrivait de dire une chose, puis de se souvenir qu’il avait enseigné le contraire et de revenir sur ses paroles. C’est également ce qui se trouve dans notre sougia : Rav Yossef dit : comment disons-nous que la raison pour laquelle les fils de l’Exil agrandirent l’autel était qu’ils eurent besoin d’un emplacement plus vaste qu’à l’époque de Salomon, parce que le feu qui avait aidé [au service] à l’époque de Salomon ne les avait pas aidés ? Or, cette raison

n’est pas

la véritable raison, mais

c’est-à-dire qu’il est enseigné :

il est écrit dans le verset

« Et ils préparèrent l’autel sur ses fondations » ;

cela enseigne

qu’ils parvinrent

les fils de l’Exil

à la limite de ses dimensions,

celles de l’autel : les dimensions de l’autel leur furent révélées, jusqu’à la mesure à laquelle il était permis d’élargir son emplacement, ce qui n’avait pas été révélé à Salomon !

On objecta à Rav Yossef : comment pouvons-nous dire ainsi, qu’au Premier Temple toutes les dimensions ne leur furent pas révélées,

alors qu’il est écrit

que David dit

« Tout cela, par écrit, de la main de l’Éternel, m’a-t-il fait comprendre » :

toutes les dimensions du Temple lui furent transmises par écrit ; nécessairement, si Salomon ne fit pas un autel plus grand, ce ne fut pas parce que les dimensions de l’autel ne lui avaient pas été révélées !

Mais Rav Yossef dit : les fils de l’Exil trouvèrent un verset

qui avait été dit à David et dont il ressortait qu’il était possible de construire l’autel jusqu’à soixante coudées ; mais cela ne fut pas révélé à Salomon, qui n’eut pas connaissance de cette interprétation.

Et ils l’interprétèrent

comme un verset permettant d’ajouter, ainsi qu’il est dit :

« David dit : C’est ici la Maison de l’Éternel Dieu, et c’est ici l’autel ».

Et ils l’interprétèrent ainsi : autel

comme la Maison :

de même que la Maison [peut avoir] soixante coudées,

comme il est dit : « sa longueur est de soixante coudées »,

de même l’autel

peut être fait

[jusqu’à] soixante coudées ! Il est vrai que s’ils le faisaient plus petit que soixante, il serait également valide, car les dimensions de l’autel ne sont pas rédhibitoires ; mais, s’ils le voulaient, ils pouvaient l’agrandir jusqu’à soixante.

Nous nous penchons sur la question de l’emplacement de l’autel : lorsque les fils de l’Exil vinrent construire le Second Temple, d’où connurent-ils l’emplacement du Temple et celui de l’autel ?

Il est compréhensible que, pour

l’emplacement de

la Maison,

ils le connussent, car

sa forme était reconnaissable,

les restes des fondations subsistant encore.

Mais

pour l’emplacement de

l’autel, d’où le connurent-ils ?

Rabbi Elazar dit : ils virent

les fils de l’Exil

un autel construit, et Michaël, le grand prince, debout et offrant sur lui ;

c’est à cet endroit qu’ils construisirent l’autel.

Rav Its'hak le forgeron dit : ils virent les cendres d’Isaac déposées à cet endroit ;

c’est à cet endroit qu’ils construisirent l’autel.

Rabbi Chemouel bar Nahmani dit : dans toute la Maison, ils sentirent l’odeur de l’encens,

tandis que

de là —

de l’emplacement de l’autel —

ils sentirent l’odeur des membres. Rabba bar bar Hana dit au nom de Rabbi Yohanan :

c’est de cette manière que les fils de l’Exil connurent l’emplacement de l’autel :

trois prophètes montèrent avec eux depuis l’Exil,

Haggaï, Zacharie et Malachie.

L’un

des prophètes

témoigna devant eux au sujet des

lois de

l’autel,

qu’il était possible de consacrer son emplacement jusqu’à soixante coudées ;

un autre témoigna devant eux au sujet de l’emplacement de l’autel,

en indiquant où il se trouvait.

Et un autre témoigna devant eux

que la règle était

qu’on offrait

des sacrifices

bien que la Maison ne fût pas construite,

qu’on construisait un autel à son emplacement et qu’on y offrait [les sacrifices], car la sainteté de la Maison l’avait sanctifiée pour son temps et l’avait sanctifiée pour l’avenir .

Dans une baraïta, il est enseigné : Rabbi Eliezer ben Yaakov dit : trois prophètes montèrent avec eux depuis l’Exil : l’un témoigna devant eux au sujet de l’autel,

qu’il était possible de le faire jusqu’à soixante coudées,

et au sujet de l’emplacement de l’autel,

en indiquant où il se trouvait ;

un autre témoigna devant eux qu’on offrait

des sacrifices sur l’autel

bien que la Maison ne fût pas construite. Et un autre témoigna devant eux au sujet de la Torah,

dont la règle était

qu’elle soit écrite

en écriture

assyrienne,

et non en écriture hébraïque [comme cela est expliqué dans la Guemara, Sanhédrin 21b].

Nos maîtres ont enseigné :

voici les éléments qui sont rédhibitoires pour l’autel :

Une corne —

qui avait une coudée sur une coudée de chaque côté, au sommet de l’autel.

La rampe —

qui se trouvait à côté de l’autel, afin qu’on y monte lorsque les prêtres se rendaient au service sur l’autel.

La fondation —

une coudée dépassant de l’autel du côté ouest, et une coudée du côté nord, d’une hauteur de cinq palmes.

La forme carrée —

car il est nécessaire que l’autel soit carré.

Tous ces éléments

sont rédhibitoires

pour la validité de l’autel ; cependant

la mesure de sa longueur, la mesure de sa largeur et la mesure de sa hauteur,

celle de l’autel,

ne sont pas rédhibitoires.

D’où ces paroles

selon lesquelles tous ces éléments sont rédhibitoires pour l’autel ?

Rav Houna dit :

pour tous ces éléments ,

le verset dit : « l’autel » ;

et nous apprenons

que partout où il est dit « l’autel »,

cela signifie

[que la chose est] rédhibitoire.

Et l’on objecte :

Désormais,

si nous disons que partout où le mot « l’autel » est écrit, nous interprétons qu’il s’agit d’un élément rédhibitoire, alors

le kiyor, selon Rabbi,

qui pense qu’on faisait des dessins de fleurs, de boutons et de guirlandes autour de l’autel,

et

de même

le sovev, selon Rabbi Yossi fils de Rabbi Yehouda,

qui était, selon lui, un sillon profond dans l’autel de Moïse — tandis que, dans l’autel de Salomon, le sovev était l’endroit où les prêtres marchaient

seraient-ils eux aussi rédhibitoires ?

Car il est écrit à leur sujet : « l’autel »,

puisqu’il est écrit : « Tu la placeras la grille

sous le rebord de l’autel, en bas ». Et il est enseigné : quel est le rebord

mentionné dans le verset ?

Rabbi dit : c’est le kiyor ; Rabbi Yossi fils de Rabbi Yehouda dit : c’est le sovev. 61.

Et l’on répond :

Oui,

le kiyor, selon Rabbi, et le sovev, selon Rabbi Yossi fils de Rabbi Yehouda, sont rédhibitoires pour la validité de l’autel. La preuve en est ce

qui est enseigné : ce jour-là,

où un prêtre sadducéen versa l’eau de l’offrande sur ses pieds et où tout le peuple le lapida avec ses cédrats,

une corne

de

l’autel

fut endommagée par les cédrats qu’on y jeta.

Ils apportèrent un bloc de sel et en bouchèrent la brèche,

celle de l’autel, et ils agirent ainsi

non parce que l’autel était valide

pour

le service,

car il était encore endommagé,

mais

par honneur, afin

qu’on ne voie pas un autel endommagé ; car tout autel qui n’a pas

l’un de ces quatre éléments, à savoir :

une corne,

ou

une rampe,

ou

une fondation,

ou

une forme carrée, est invalide

. Rabbi Yossi fils de Rabbi Yehouda dit : le sovev aussi

est rédhibitoire , car le mot « l’autel » est écrit à son sujet. De même, selon Rabbi, qui interprète le « rebord » au sujet duquel le mot « l’autel » est écrit comme désignant le kiyor, nous apprenons qu’il est rédhibitoire.

Nos maîtres ont enseigné : quel est le « rebord »

mentionné dans le verset ?

Entre une corne et l’autre, l’endroit où marchaient les prêtres,

qui avait une largeur

d’une coudée !

Il nous serait venu à l’esprit de dire que l’espace d’une coudée situé entre une corne et l’autre était également l’endroit où les prêtres marchaient, et que cet endroit était plus profond, avec, tout autour, une légère saillie en hauteur sur le bord de l’autel, afin que les prêtres qui y marchaient ne glissent pas.

Et l’on s’étonne : est-il possible d’expliquer ainsi ?

Les prêtres marchaient-ils entre une corne et l’autre ?

En effet, lorsqu’ils atteignaient la corne de l’autel, celle-ci les empêchait de faire le tour de l’autel.

Mais dis plutôt

que l’intention de la baraïta est que l’espace entre une corne et l’autre

et

aussi

l’endroit où marchaient les prêtres

avaient

une coudée supplémentaire ; c’est cela qui constitue le « rebord » mentionné dans le verset.

Et l’on objecte : peut-on expliquer que c’est là le rebord mentionné dans le verset ?

Or il est écrit :

ils placèrent la grille de cuivre

« sous son rebord, en bas, jusqu’à sa moitié ». Il en ressort que le rebord se trouvait sur le mur de l’autel, et non à son sommet ; car, s’il se trouvait au sommet de l’autel, comment le verset appellerait-il « sous son rebord » la grille placée autour du mur de l’autel ?

Rav Nahman bar Yits'hak dit : il y avait deux

rebords :

l’un pour l’ornement,

une sorte de petite saillie entourant le mur de l’autel pour l’orner ; c’est sous ce sovev que l’on plaçait la grille de cuivre,

et l’autre

se trouvait au sommet de l’autel : c’était un sillon profond

pour les prêtres,

afin de leur servir de barrière

pour qu’ils ne glissent pas — qu’ils ne trébuchent pas —, comme cela a été expliqué dans la baraïta que nous avons apprise.

Nous avons appris dans une baraïta :

la mesure de sa longueur, la mesure de sa largeur et la mesure de sa hauteur

de l’autel

ne sont pas rédhibitoires.

Rav Mani dit :

ce que nous disons, à savoir que les dimensions ne sont pas rédhibitoires pour l’autel,

à condition de ne pas le réduire

par rapport à ses dimensions

en dessous de celles de l’autel qu’a fait Moïse. Et quelle était

la dimension de l’autel qu’a fait Moïse ?

Rav Yossef dit : une coudée !

On se moqua de lui

Rav Yossef, car le verset dit explicitement

« L’autel aura cinq coudées de longueur et cinq coudées de largeur ; il sera carré. »

Abbayé lui dit,

à Rav Yossef :

peut-être, Maître, parlez-vous de l’emplacement du bûcher,

qui était d’une coudée dans l’autel de Moïse ; il fallait retrancher, à l’intérieur des cinq coudées, une coudée pour les cornes de chaque côté, ainsi qu’une coudée de chaque côté pour l’espace où marchaient les prêtres, à l’intérieur des cornes ; il ne restait donc qu’une seule coudée pour l’emplacement du bûcher.

Il lui dit

Rav Yossef,

« Maître, puisque tu es un grand homme, tu sais ce que je veux dire

: c’est à cela que je faisais allusion !

Il leur appliqua

à ceux qui s’étaient moqués de ses paroles !(pamud.bmp "מיקום עמוד מדויק")

les fils de Ketoura

qui sont les fils d’Abraham, mais non comme la descendance d’Abraham, d’Isaac et de Jacob — car ils ne comprennent pas la halakha.

Mots de ce daf dans le dictionnaire