Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 61b (סא:) — le Talmud en français
Zéva'him 61b (זבחים סא:): Et aussi après que les Lévites auront démonté le Tabernacle lorsqu’ils auront démonté les planches et les tentures de l parvis, tandis que l’autel se tient encore à sa…
Texte original — Zéva'him 61b (סא:)
ו
גם
לאחר שיפרקו הלוים את המשכן
שפירקו את הקרשים ואת קלעי החצר ועדיין מזבח במקומו עומד, קדשי קדשים נאכלין, ואשמועינן הברייתא דנאכלים, ואע"ג שפירקו הלוים את הקרשים קדשים נאכלים,
מהו דתימא איפסיל להו
קדשי קדשים כשפירקו את הקרשים
ביוצא
דמקום אכילתן הוא רק בחצר המשכן, וכשיצאו משם נפסלין ביוצא,
קא משמע לן
דאין כאן פסול יוצא.
ואימא הכי נמי
דיפסלו בכי האי גוונא ביוצא,
אמר קרא "ונסע אהל מועד"
ומהכא ילפינן דלא נפסלו ביוצא ד
אף על פי שנסע אהל מועד הוא
48 . אמר רב חסדא אמר רב: מזבח של שילה של אבנים היה.
תניא
[
נמי הכי
]:
רבי אליעזר בן יעקב אומר: מה תלמוד לומר "אבנים
-
אבנים
-
אבנים"
דכתיבי בקראי דבניית המזבח
שלש פעמים
, ללמדך ששלש מזבחות היו של אבנים -
אחד של
משכן
שילה, ואחד של נוב וגבעון, ו
אחד שהיה ב
בית עולמים
49 .
מתיב רב אחדבויי בר אמי
: תניא
אש שירדה מן השמים בימי משה לא נסתלקה
אפילו בשעת מסעות
מעל מזבח הנחושת אלא בימי שלמה,
שעשה שלמה מזבח אבנים ונסתלקה האש לשם,
ואש שירדה בימי שלמה
על מזבח האבנים
לא נסתלקה עד שבא מנשה וסילקה
[כמבואר בגמרא סנהדרין דף ק"ג עמוד ב'].
ואם איתא
דהיה מזבח אבנים בשילה, כדברי רב, אם כן, קשה,
מעיקרא,
עוד לפני שבנה שלמה,
הוא דאיסתלק לה
האש ממזבח הנחושת למזבח אבנים שבשילה!?
ומשנינן: רב הונא אמר רב
הוא דאמר כרבי נתן. דתניא: רבי נתן אומר: מזבח של שילה של נחושת היה חלול ומלא אבנים
ואם כן מצאנו תנא שאומר שמזבח של שילה של אבנים היה, וכדברי רב, ואמנם בבריתא הקודמת מוכח שבשילה היה מזבח הנחשת, אבל רבי נתן חולק בזה .
רב נחמן בר יצחק אמר: מאי לא נסתלקה
האש אלא בימי שלמה דקאמר בברייתא דמשמע דעד ימי שלמה היתה האש על המזבח, היינו ד
לא נסתלקה לבטלה
שלא נתבטלה לגמרי.
היכי הוי? רבנן אמרי: שביבא הוה משדרא
זיקי אש שמים היו יוצאים בשעת הקטרה ממזבח של משה שהיה מונח בשילה למזבח של אבנים שעליו היו מקטירים.
רב פפא אמר: אושפיזא הוה נקיט
היתה האש כולה מדלגת כאורח המדלג מהכא להתם, כך האש
זימנין
היתה
הכא
על גבי מזבח הנחושת
וזימנין
היתה
הכא
על גבי מזבח האבנים.
תנן התם
במסכת מדות: בתחלה היה מזבח האבנים של שלמה כ"ח אמה על כ"ח אמה, ומתוך אותם כ"ח אמות מגרעים אמה מכל צד של מקום יסוד, ואמה מכל צד מקום הסובב, ואמה מכל צד מקום הקרנות, ואמה מכל צד מקום הילוך רגלי הכהנים, נמצא מקום המערכה כ' אמה על כ' אמה,
וכשעלו בני הגולה
ובנו בית שני
הוסיפו עליו
על המזבח
ד' אמות מן הדרום וד' אמות מן המערב כמין גמא
כמין גימל יונית כזו והיה המזבח כולו ל"ב אמה על ל"ב אמה ומקום המערכה כ"ד אמה על כ"ד אמה.
ומבארינן:
מאי טעמא
הוצרכו להוסיף על מדות המזבח?
אמר רב יוסף: משום דלא ספיק
מקום המערכה לכל הקרבנות.
אמר ליה אביי
: היכי אמרת דלא הספיק מקום הקרבנות,
השתא מקדש ראשון דכתיב ביה "יהודה וישראל רבים כחול אשר על הים" ספיק
להם מקום המערכה,
מקדש שני, דכתיב ביה "כל הקהל כאחד ארבע רבוא"
ותו לא,
לא ספיק
להם מקום המערכה?
אמר ליה
רב יוסף לאביי:
התם
במקדש ראשון הספיק להם מקום המערכה משום ד
אש של שמים מסייעתן
ונתאכלו הקרבנות מהר על גבי המזבח, אבל
הכא
בבית שני
אין אש של שמים מסייעתן
, לפיכך הוצרכו להרחיב את מקום המערכה .
כי אתא רבין אמר רבי שמעון בן פזי
לפרש הא דהוסיפו בני הגולה על המזבח משום
שיתין,
בורות לנסכים
הוסיפו,
כלומר משום ד
מעיקרא
בימי שלמה
סבור
לפרש הא דכתיב
"מזבח אדמה",
פירושו
שהוא
[המזבח] יהא
אטום באדמה
ולא חלול, והבור של הנסכים היה על יד המזבח, ולא תחתיו כדי שיתקיים דין "מזבח אדמה", והיו הנסכין שותתין לרצפה אל הבור שליד המזבח.
ולבסוף
בימי בית שני כשעלו בני הגולה
סבור
ד
שתיה כאכילה
היינו דניסוך הנסכים הוא כהקטרת חלבים, מה אכילה צריכה להיות מתאכלת במזבח, כלומר על האש, אף שתית הנסכים צריכה להבלע במזבח, ומשום כך הוסיפו בבנין המזבח כדי שהבור שעשו בימי שלמה יהיה בתוך שטח המזבח, ונקבים עשו בראש המזבח עד לבור כדי שירדו הנסכים לשם.
ומאי
פירושא ד
"מזבח אדמה"
לדבריהם? לא שיהא חלול, אלא ילפינן
שהוא,
המזבח, יהיה
מחובר באדמה, שלא יבננו לא על גבי כיפים
ולא על גבי מחילות
אלא על האדמה, ובור של מזבח לא חשוב כיפין לפי שהוא צורך מזבח, כן כתבו התוס'.
Traduction française
Et
aussi
après que les Lévites auront démonté le Tabernacle
lorsqu’ils auront démonté les planches et les tentures de l parvis, tandis que l’autel se tient encore à sa place, les קדשי קדשים peuvent être consommés. La baraïta nous enseigne qu’ils peuvent être consommés ; bien que les Lévites aient démonté les planches, les sacrifices de sainteté supérieure peuvent être consommés,
de peur que tu ne dises qu’ils sont devenus impropres
les sacrifices de sainteté supérieure, lorsqu’ils ont démonté les planches,
par sortie
car le lieu où ils peuvent être consommés n’est que le parvis du Tabernacle, et lorsqu’ils en sont sortis, ils deviennent impropres par sortie,
cela vient nous l’enseigner
qu’il n’y a ici aucune impropriété par sortie.
Et dis donc qu’il en soit effectivement ainsi
qu’ils deviennent impropres par sortie dans un tel cas !
L’Écriture dit : « Et la Tente du Rendez-vous partira »
et c’est de là que nous apprenons qu’ils ne deviennent pas impropres par sortie,
car, bien que la Tente du Rendez-vous soit partie, elle est là
48. Rav Hisda a dit au nom de Rav : l’autel de Chilo était de pierres.
Il a été enseigné
également ainsi :
Rabbi Éliézer ben Yaakov dit : que vient enseigner l’expression « des pierres —
des pierres —
des pierres »
qui est écrite dans les versets concernant la construction de l’autel,
trois fois
? Elle t’enseigne qu’il y eut trois autels de pierres :
un de
Tabernacle
de Chilo, un de Nov et de Guivon, et
un qui était dans
la Maison éternelle 49.
Rav A’hadboï bar Ami objecta :
Il a été enseigné :
le feu qui était descendu du ciel à l’époque de Moïse ne s’est pas retiré
même lors des déplacements,
de l’autel de cuivre, si ce n’est à l’époque de Salomon,
car Salomon fit un autel de pierres, et le feu s’y retira ;
et le feu qui était descendu à l’époque de Salomon
sur l’autel de pierres
ne s’est pas retiré jusqu’à ce que Manassé vienne et le fasse retirer
comme cela est expliqué dans la Guemara, Sanhédrin 103b.
Et s’il en était ainsi
qu’il y avait un autel de pierres à Chilo, comme le dit Rav, alors il y a une difficulté :
dès l’origine,
avant que Salomon ne construise le sien,
il se serait retiré
le feu de l’autel de cuivre vers l’autel de pierres qui se trouvait à Chilo !?
Et nous répondons : Rav Houna a dit au nom de Rav :
il a parlé selon Rabbi Nathan. Car il a été enseigné : Rabbi Nathan dit : l’autel de Chilo était de cuivre, creux et rempli de pierres
Ainsi, nous avons trouvé un tanna qui dit que l’autel de Chilo était de pierres, conformément aux paroles de Rav. Certes, il ressort de la baraïta précédente qu’à Chilo il y avait l’autel de cuivre, mais Rabbi Nathan est en désaccord sur ce point .
Rav Na’hman bar Its’hak dit : que signifie « ne s’est pas retiré »
le feu, comme le dit la baraïta, ce qui laisse entendre que jusqu’à l’époque de Salomon le feu se trouvait sur l’autel ? Cela signifie
qu’il ne s’est pas retiré pour rien
: il ne s’est pas totalement éteint.
Comment était-ce ? Les Sages disent : une étincelle était envoyée
: des jets de feu céleste sortaient, au moment de l’offrande, de l’autel de Moïse qui se trouvait à Chilo, vers l’autel de pierres sur lequel on offrait les sacrifices.
Rav Papa dit : il tenait une auberge
: tout le feu bondissait comme un voyageur qui bondit d’ici à là ; de même, le feu
parfois
était
ici
sur l’autel de cuivre,
et parfois
il était
ici
sur l’autel de pierres.
Nous avons appris là-bas
dans le traité Middot : au début, l’autel de pierres de Salomon mesurait vingt-huit coudées sur vingt-huit coudées. Sur ces vingt-huit coudées, on retranchait une coudée de chaque côté pour l’emplacement de la base, une coudée de chaque côté pour l’emplacement de la saillie, une coudée de chaque côté pour l’emplacement des cornes, et une coudée de chaque côté pour le passage des pieds des prêtres. Il se trouvait ainsi que l’emplacement du bûcher mesurait vingt coudées sur vingt coudées.
Et lorsque les fils de l’exil montèrent
et construisirent le Second Temple,
ils ajoutèrent à celui-ci
à l’autel
quatre coudées du côté sud et quatre coudées du côté ouest, en forme de gamma
: en forme de la lettre grecque gamma, comme ceci ; l’autel entier mesurait alors trente-deux coudées sur trente-deux coudées, et l’emplacement du bûcher vingt-quatre coudées sur vingt-quatre coudées.
Et nous expliquons :
pour quelle raison
ont-ils eu besoin d’ajouter aux dimensions de l’autel ?
Rav Yossef dit : parce que cela ne suffisait pas
pour l’emplacement du bûcher destiné à tous les sacrifices.
Abayé lui dit :
comment dis-tu que l’emplacement ne suffisait pas pour les sacrifices ?
À présent, pour le Premier Temple, au sujet duquel il est écrit : « Juda et Israël étaient nombreux comme le sable qui est au bord de la mer », cela suffisait
pour leur emplacement du bûcher ;
pour le Second Temple, au sujet duquel il est écrit : « Toute l’assemblée, réunie comme un seul homme, quarante mille »
et pas davantage,
cela ne suffisait pas
pour leur emplacement du bûcher ?
Il lui dit
Rav Yossef à Abayé :
là-bas
dans le Premier Temple, l’emplacement du bûcher leur suffisait parce que
le feu du ciel les aidait
et les sacrifices étaient rapidement consumés sur l’autel. Mais
ici
dans le Second Temple,
le feu du ciel ne les aidait pas ;
c’est pourquoi ils eurent besoin d’élargir l’emplacement du bûcher .
Lorsque Ravin vint, il dit au nom de Rabbi Chim’on ben Pazi
pour expliquer que les fils de l’exil ajoutèrent à l’autel à cause des
chitin,
les fosses destinées aux libations :
ils ajoutèrent
c’est-à-dire parce que
à l’origine
à l’époque de Salomon,
on pensait
interpréter ce qui est écrit
« un autel de terre »,
en ce sens
qu’il
l’autel,
serait plein de terre
et non creux ; la fosse des libations se trouvait à côté de l’autel, et non sous lui, afin que soit respectée la règle de l’« autel de terre », et les libations s’écoulaient sur le sol vers la fosse située à côté de l’autel.
Et finalement
à l’époque du Second Temple, lorsque les fils de l’exil montèrent,
on pensa
que
la boisson est comme la nourriture
: la libation est comme la combustion des graisses ; de même que la nourriture doit être consumée sur l’autel, c’est-à-dire par le feu, de même la boisson des libations doit être absorbée par l’autel. C’est pourquoi ils ajoutèrent à la construction de l’autel, afin que la fosse faite à l’époque de Salomon se trouve à l’intérieur de la superficie de l’autel ; ils firent des orifices au sommet de l’autel jusqu’à la fosse, afin que les libations y descendent.
Et quelle est
l’interprétation de
« un autel de terre »
selon leurs paroles ? Non pas qu’il soit creux, mais nous apprenons
qu’il
l’autel,
doit être rattaché à la terre, et qu’on ne le construira ni sur des voûtes !
ni sur des cavités
mais sur la terre. La fosse de l’autel n’est pas considérée comme des voûtes, puisqu’elle est nécessaire à l’autel ; ainsi l’ont écrit les Tosafta'.