Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 60a (ס.) — le Talmud en français
Zéva'him 60a (זבחים ס.): Et il dit : « Des tentures de quinze coudées jusqu’à l’épaule » près de la porte ; et Rabbi Yossi est d’avis que l’intention de ce verset est que la hauteur des tentures, du…
Texte original — Zéva'him 60a (ס.)
ואומר: "קלעים חמש עשרה
אמה אל הכתף"
ליד השער, וסבירא ליה לרבי יוסי שהכונה בפסוק זה שגובה הקלעים בצד המזרחי של החצר היה ט"ו אמות, וסובר גם כן שהוא הדין בכל החצר גובה הקלעים חמש עשרה אמה,
ומה תלמוד לומר
בכתוב האמור בקלעים:
"וקומה חמש אמות"
והרי גובה הקלעים היה חמש עשרה אמות? אלא, פירוש כוונת הכתוב "חמש אמות" דהיינו
משפת מזבח ולמעלה,
שגובה המזבח י' אמות ועוד חמש אמות מעליו גובה קלעי החצר, נמצא גובהן חמש עשרה אמה,
ומה תלמוד לומר
בכתוב האמור בגובה המזבח
"ושלוש אמות קומתו"
והרי י' אמות היה גבוה? אלא, פירוש כוונת הכתוב "שלוש אמות" דהיינו
משפת סובב ולמעלה
שהסובב נמצא במזבח בגובה ו' אמות, וממנו עד הקרנות שלוש אמות גובה, ואמה אחת גובה הקרנות, נמצא מזבח גבוה לרבי יוסי עשר אמות.
ורבי יהודה
דסבירא ליה דגובה המזבח היה שלוש אמות ותו לא דדברים ככתבן,
כי גמיר גזירה שוה
"רבוע - רבוע"
ברחבה
של מקום המערכה על גבי המזבח
הוא דגמיר לה.
ומקשינן:
ולרבי יהודה
דסבירא ליה דגובה מזבח שלוש אמות וגובה הקלעים חמש אמות, קשה דסוף סוף
הא קא מיתחזי כהן
דכשעומד הכהן שגובהו ג' אמות שכן היא מידת אדם בינוני שגובהו ג' אמות על גבי המזבח שגובהו ג' אמות נראה ראשו של הכהן לכל העם מבחוץ, והרי רבי יהודה דחה את דברי רבי יוסי שגובה מזבח עשר אמות מהאי טעמא דאפשר כהן עומד וכל העם רואים אותו מבחוץ.
ומשנינן:
נהי דכהן מיתחזי
מכל מקום כיון ד
עבודה דבידו לא מיתחזי
לכל העם העומדים בחוץ, לא קפדינן.
ומקשינן:
בשלמא לרבי יהודה
דסבירא ליה דרצפת העזרה נתקדשה
היינו דכתיב
בקרא "ביום ההוא
קידש"
וגו', את תוך החצר,
אלא לרבי יוסי
דסבירא ליה דלא קידש שלמה את רצפת העזרה, אם כן קשה
מאי
קאמר קרא "
קידש".
ומשנינן: פירוש הכתוב קידש את החצר לשם עזרה
להעמיד בה מזבח
אבנים .
ומקשינן:
בשלמא לרבי יוסי
דאמר מזבח של שלמה היה גדול ושל משה היה קטן
היינו דכתיב "
כי מזבח הנחושת אשר לפני ה'
קטן",
דמשום הכי גנז שלמה את מזבח הנחושת לפי שהיה קטן,
אלא לרבי יהודה
דמפרש דמזבח של שלמה היה קטן ולכן הוצרך לקדש גם את הרצפה להקטרה, קשה
מאי "קטן"
דקאמר הכתוב אמזבח הנחושת, והרי מזבח האבנים של שלמה היה קטן.
ומשנינן:
הכי קאמר
קרא שקידש שלמה את רצפת העזרה כי
מזבח האבנים שעשה שלמה תחת מזבח הנחושת קטן הוה,
וכיון שעמד מזבח האבנים במקום מזבח הנחושת, לכך קראו הכתוב הכא "מזבח הנחושת".
במאי פליגי
רבי יוסי ורבי יהודה דנחלקו בגזירה שוה ד"רבוע רבוע" דרבי יוסי גמר ממזבח הפנימי, ורבי יהודה גמר ממזבח של בית שני האמור ביחזקאל?
מר
רבי יהודה
סבר דנין
מזבח העומד ב
חוץ מ
מזבח העומד ב
חוץ, ואין דנין
למילף בגזירה שוה מזבח העומד ב
חוץ מ
מזבח הזהב העומד ב
פנים, ומר
רבי יוסי
סבר דנין
למילף בגזירה שוה
כלי מכלי
מזבח הנחושת ממזבח הזהב דשניהם הם כלים,
ואין דנין
למילף מזבח החיצון שהוא
כלי
מ
מזבח האבנים של בית שני שהוא
בנין
35 .
אמר רבא: מודה רבי יהודה
דסבירא ליה דרצפת העזרה נתקדשה להקטר חלבים, שאין כן הדין
בדמים
שזריקתן היא על המזבח דווקא .
דתניא: רבי יהודה אומר
בזמן שחיטת קרבנות הפסח
כוס אחד היה ממלא מדם התערובות
של פסחים הרבה שנשפכו על הרצפה ונתערבו,
ושופכו
הכהן
על גבי מזבח
כדי
שאם ישפך דמו של אחת מהן
מקרבנות הפסח ולא נזרק מדמו על המזבח כלל כדינו
נמצא זה
שזרקו את דמו בכוס התערובות, שהרי יש בילה בדבר לח, וכל הדמים מעורבים בכוס זה,
מכשירו
שהתקיימה בו זריקה. ומכאן מוכח דרבי יהודה סבר דזריקה אינה יכולה ליעשות על רצפת העזרה, ומפרש:
ואי סלקא דעתך סבר רבי יהודה כולה
רצפת
עזרה מיקדשא
נמי לזריקה,
הא
כשנשפך הדם לארץ גם בלא שנזרק על גבי המזבח
איתעבידא ליה מצוותיה
דזריקה, ואם כן אין שום צורך לזרוק שוב על המזבח מהקרבן שנשפך דמו על הרצפה , אלא מוכח דזריקה טעונה שתיעשה על המזבח דווקא.
ודחינן:
ודלמא
ליכא מהכא סייעתא לרבא דלעולם מצינן למימר דרבי יהודה סבירא ליה דרצפת עזרה נתקדשה גם לזריקת דמים, וההיא דקרבנות פסח דמצריך שימלא כוס אחד מדם התערובות ולא סגי במה שכבר הגיע הדם לארץ
משום דקסבר שפיכה מכח האדם בעינן
38 ,
וחיישינן דלמא קרבן אחד נשפך דמו בשעת השחיטה, ולא נעשתה בו עבודת הזריקה כדינה.
ושוב דחינן:
אם כן
דהא דבעינן שימלא כוס משום דבעינן שפיכה מכח האדם היה סגי ש
נשקליה
לדם אחר שממלא הכוס
ונשפיך ליה
לדם על הרצפה
אדוכתיה
39 ,
ומדהצריך רבי יהודה שיהא שופכו על גבי מזבח דווקא מוכח כרבא דלזריקת דמים לא נתקדשה הרצפה.
ודחינן:
ודלמא
אין ראיה מההיא ברייתא לרבא, דאין הכי נמי דגם בדמים אפשר דמודי רבי יהודה, והא דמצריך על גבי המזבח
משום דבעינן מצוה מן המובחר,
ועל גבי המזבח הוי מובחר טפי מעל הרצפה.
אמר רבי אלעזר: מזבח שנפגם אין אוכלים בגינו
בזמן שהוא פגום
שירי מנחה
40 , שנאמר: "ואכלוה מצות אצל המזבח". וכי אצל המזבח אכלוה
את המנחה, והלא בכל העזרה היתה נאכלת,
אלא
ללמדך שמנחה נאכלת
בזמן שהוא
המזבח
שלם ולא בזמן שהוא חסר.
אשכחן
לפסול אכילת
שירי מנחה
בזמן שהמזבח פגום,
קדשי קדשים
שאינן נאכלים אלא בזמן שהמזבח שלם
מנלן? אתיא
בגזירה שווה
"קדש - קדשים"
האמור בפרשת מנחות.
אשכחן קדשי קדשים ומנחות,
קדשים קלים
שאינם נאכלים בירושלים אלא בזמן שמזבח שלם
מנלן?
Traduction française
Et il dit : « Des tentures de quinze
coudées jusqu’à l’épaule » près de la porte ; et Rabbi Yossi est d’avis que l’intention de ce verset est que la hauteur des tentures, du côté oriental du parvis, était de quinze coudées, et il pense également qu’il en était ainsi dans tout le parvis : la hauteur des tentures était de quinze coudées,
à côté de la porte ; et Rabbi Yossi est d’avis que l’intention de ce verset est que la hauteur des tentures, du côté oriental du parvis, était de quinze coudées, et il pense également qu’il en était ainsi dans tout le parvis : la hauteur des tentures était de quinze coudées,
et que vient enseigner
le verset dit au sujet des tentures :
« et sa hauteur, cinq coudées »
alors que la hauteur des tentures était de quinze coudées ? Mais l’explication de l’intention du verset « cinq coudées » est :
à partir du bord de l’autel et au-dessus,
car la hauteur de l’autel était de dix coudées, et au-dessus de lui se trouvaient encore cinq coudées, hauteur des tentures du parvis ; leur hauteur était donc de quinze coudées,
et que vient enseigner
le verset dit au sujet de la hauteur de l’autel :
« et sa hauteur, trois coudées »
alors qu’il était haut de dix coudées ? Mais l’explication de l’intention du verset « trois coudées » est :
à partir du bord de la corniche et au-dessus
car la corniche se trouvait sur l’autel à une hauteur de six coudées ; de celle-ci jusqu’aux cornes, il y avait trois coudées de hauteur, et une coudée de hauteur pour les cornes ; l’autel avait donc, selon Rabbi Yossi, dix coudées de hauteur.
Et Rabbi Yehouda
qui est d’avis que la hauteur de l’autel était de trois coudées et pas davantage, car les paroles doivent être prises telles qu’elles sont écrites,
lorsqu’il apprit la gzera chava «
carré — carré »,
c’est dans la largeur
de l’emplacement de l’autel, au-dessus de l’autel,
qu’il l’apprit.
Et nous objectons :
et selon Rabbi Yehouda,
qui est d’avis que la hauteur de l’autel était de trois coudées et que la hauteur des tentures était de cinq coudées, il y a une difficulté : finalement,
voici que le cohen est visible
car lorsque le cohen, dont la hauteur était de trois coudées — telle était la mesure d’un homme moyen — se tenait sur l’autel, lui-même haut de trois coudées, sa tête était visible de l’extérieur par tout le peuple. Or Rabbi Yehouda avait rejeté les paroles de Rabbi Yossi, selon lesquelles la hauteur de l’autel était de dix coudées, pour cette raison même : il est possible que le cohen se tienne debout et que tout le peuple le voie de l’extérieur.
Et nous répondons :
quand bien même le cohen est visible,
néanmoins, puisque
le service qui est dans sa main n’est pas visible
par tout le peuple qui se tient dehors, nous n’y prêtons pas attention.
Et nous objectons :
il va de soi que selon Rabbi Yehouda,
qui est d’avis que le sol du parvis a été sanctifié,
voici pourquoi il est écrit
dans le verset : « En ce jour,
il sanctifia »
etc., l’intérieur du parvis ;
mais selon Rabbi Yossi,
qui est d’avis que Salomon n’a pas sanctifié le sol du parvis, il faut alors comprendre :
que
dit le verset : «
il sanctifia » ?
Et nous répondons : l’explication du verset est qu’il sanctifia le parvis pour lui conférer le statut de parvis,
afin d’y ériger un autel
de pierres .
Et nous objectons :
il va de soi que selon Rabbi Yossi,
qui dit que l’autel de Salomon était grand et que celui de Moïse était petit,
voici pourquoi il est écrit :
« car l’autel de cuivre qui se trouve devant l’Éternel était
petit »,
et c’est pour cette raison que Salomon cacha l’autel de cuivre, puisqu’il était petit ;
mais selon Rabbi Yehouda,
qui explique que l’autel de Salomon était petit, et que c’est pourquoi il fallut également sanctifier le sol pour y faire brûler les offrandes, il y a une difficulté :
que signifie « petit »
dans ce que le verset dit au sujet de l’autel de cuivre ? L’autel de pierres de Salomon était pourtant petit.
Et nous répondons :
voici ce que dit
le verset qui enseigne que Salomon sanctifia le sol du parvis :
l’autel de pierres que Salomon fit à la place de l’autel de cuivre était petit,
et puisque l’autel de pierres se trouvait à la place de l’autel de cuivre, le verset l’appelle ici « l’autel de cuivre ».
Sur quoi portent-ils leur divergence,
Rabbi Yossi et Rabbi Yehouda, qui divergent au sujet de la gzera chava « carré — carré » ? Rabbi Yossi l’apprend de l’autel intérieur, tandis que Rabbi Yehouda l’apprend de l’autel du Second Temple mentionné dans Ézéchiel ?
L’un,
Rabbi Yehouda,
pense que l’on déduit
au moyen d’un autel situé
à l’extérieur d’un
autel situé
à l’extérieur, et que l’on ne déduit pas
par gzera chava un autel situé
à l’extérieur d’un
autel d’or situé
à l’intérieur ; et l’un,
Rabbi Yossi,
pense que l’on déduit
par gzera chava
un ustensile d’un ustensile : l’autel de cuivre de l’autel d’or, car tous deux sont des ustensiles,
et que l’on ne déduit pas
l’autel extérieur, qui est un
ustensile
d’un
autel de pierres du Second Temple, qui est une
construction 35 .
Rava dit : Rabbi Yehouda reconnaît
qu’il est d’avis que le sol du parvis a été sanctifié pour la libation des graisses, mais tel n’est pas le cas
pour le sang,
dont la projection doit précisément être faite sur l’autel .
Car il a été enseigné dans une béraïta : Rabbi Yehouda dit
qu’au moment de l’abattage des sacrifices de Pessa’h,
on remplissait une coupe du sang mélangé
de nombreux sacrifices de Pessa’h, qui s’étaient répandus sur le sol et s’étaient mélangés,
et il le versait
le cohen
sur l’autel,
afin que
si le sang de l’un d’entre eux se répandait,
parmi les sacrifices de Pessa’h, et qu’aucune partie de son sang ne fût projetée sur l’autel comme il se doit,
il se trouve que celui-ci,
son sang, a été projeté dans la coupe du mélange, car il y a mélange dans un liquide, et tous les sangs sont mélangés dans cette coupe,
le rend valide,
puisque la projection a été accomplie pour lui. Il est donc prouvé que Rabbi Yehouda pense qu’une projection ne peut pas être faite sur le sol du parvis. Et il explique :
et si tu devais penser que Rabbi Yehouda pense que tout le
sol du
parvis est sanctifié
également pour la projection du sang,
voici que,
lorsque le sang se répand sur le sol, même sans être projeté sur l’autel,
son obligation lui a été accomplie
de projection ; dans ce cas, il n’y aurait aucun besoin de projeter de nouveau sur l’autel le sang du sacrifice dont le sang s’est répandu sur le sol . Il est donc plutôt prouvé que la projection doit précisément être faite sur l’autel.
Et nous réfutons :
peut-être
n’y a-t-il pas ici d’appui pour Rava ; il est toujours possible de dire que Rabbi Yehouda est d’avis que le sol du parvis a également été sanctifié pour la projection du sang. Quant à ce qui concerne les sacrifices de Pessa’h, qui exige de remplir une seule coupe du sang mélangé, et qui ne se contente pas de ce que le sang soit déjà arrivé sur le sol,
c’est parce qu’il pense que nous avons besoin d’un écoulement produit par la force de l’homme 38,
et nous craignons peut-être que le sang d’un sacrifice se soit répandu au moment de l’abattage, sans que le service de la projection y ait été accompli comme il convient.
Et nous réfutons de nouveau :
si tel est le cas,
puisque la raison pour laquelle nous avons besoin de remplir une coupe est que nous avons besoin d’un écoulement produit par la force de l’homme, il aurait suffi de
prendre
un autre sang, avec lequel on remplirait la coupe,
et de le verser
sur le sol,
à son emplacement 39. Puisque Rabbi Yehouda exige qu’il soit versé précisément sur l’autel, il est prouvé, conformément à Rava, que le sol n’a pas été sanctifié pour la projection du sang.
Et nous réfutons :
peut-être
on ne peut pas tirer de preuve de cette béraïta en faveur de Rava ; il est effectivement possible que Rabbi Yehouda reconnaisse également le principe concernant le sang. Quant à ce qu’il exige qu’il soit versé sur l’autel,
c’est parce que nous avons besoin d’une mitsva accomplie de la meilleure manière,
et sur l’autel, c’est davantage la meilleure manière que sur le sol.
Rabbi Éléazar dit : lorsqu’un autel est endommagé, on ne mange pas à cause de lui
au moment où il est endommagé,
les restes de l’offrande de farine
40, comme il est dit : « et ils les mangeront sans levain auprès de l’autel ». Et est-ce auprès de l’autel qu’ils mangeaient
l’offrande de farine ? Ils la mangeaient pourtant dans tout le parvis !
Mais
cela vient t’enseigner que l’offrande de farine est mangée
au moment où il est,
l’autel,
entier, et non au moment où il est incomplet.
Nous avons trouvé
l’interdiction de consommer
les restes de l’offrande de farine
au moment où l’autel est endommagé ; concernant les
sacrifices de sainteté supérieure,
qui ne sont mangés qu’au moment où l’autel est entier,
d’où le savons-nous ? Cela vient
par gzera chava
« saint — sainteté »
mentionnée dans la section des offrandes de farine.
Nous avons trouvé cela pour les sacrifices de sainteté supérieure et les offrandes de farine ; concernant les
sacrifices de sainteté inférieure,
qui ne sont mangés à Jérusalem qu’au moment où l’autel est entier,
d’où le savons-nous ?