Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 58a (נח.) — le Talmud en français
Zéva'him 58a (זבחים נח.): Michna : Les offrandes de sainteté suprême qui doivent être égorgées uniquement au nord du parvis, si on les a égorgées au sommet de l’autel — Rabbi Yossi dit : leur…
Texte original — Zéva'him 58a (נח.)
מתניתין:
קדשי קדשים
שדינן להישחט רק בצפון העזרה
ששחטן בראש המזבח
1 , רבי יוסי אומר
: שחיטתן כשרה
כאילו נשחטו בצפון
2 .
רבי יוסי ברבי יהודה אומר: מחצי המזבח ולדרום
הרי הוא
כדרום,
ושחיטתן שם פסולה,
מחצי המזבח ולצפון
הרי הוא
כצפון
ושחיטתן שם כשרה.
גמרא:
אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: אומר היה רבי יוסי
-
כוליה מזבח בצפון
העזרה
קאי, ומאי
דאמר רבי יוסי במשנתנו דעל גבי המזבח הוי
"כאילו"
נשחטו בצפון, למרות שלשיטתו בצפון ממש נשחטו, ללמדנו -
מהו דתימא
דמדכתיב בקרא "ושחט אותו על ירך המזבח צפונה" ילפינן ד
בעינן "על ירך"
ממש, דהיינו על גבי הקרקע למרגלות המזבח
וליכא
כששוחט על גבי המזבח, וקא סלקא דעתך שתהא השחיטה שם פסולה,
קא משמע לן
דכשרה שם השחיטה [והא דכתיב בקרא "על ירך" אתי לאפוקי באם תלה את הבהמה באויר ושחט כמבואר לעיל כ"ו ע"א - ע"פ שיטה מקובצת אות א'].
אמר ליה רבי זירא לרב אסי, אלא מעתה
דפירש רבי יוחנן את דברי רבי יוסי במתניתין, דכל המזבח כשר לשחיטה משום דכוליה בצפון קאי, אם כן
לרבי יוסי ברבי יהודה,
דפליג על רבי יוסי,
הכי נמי
נפרש טעמו דסבר דמזבח
חציו בצפון
העזרה
וחציו בדרום
העזרה היה עומד, ונחלק על רבי יוסי בדין המזבח היכן היה מקומו?!
וכי תימא הכי נמי
דנחלקו במקומו של המזבח ולרבי יוסי ברבי יהודה היה המזבח עומד חציו בצפון וחציו בדרום,
והא את הוא דאמרת משמיה דרבי יוחנן: מודי רבי יוסי ברבי יהודה שאם שחטן
את הקדשי קדשים
כנגדו
של המזבח, ואפילו כנגד צד צפונו של המזבח
בקרקע
-
פסולים!
ובעל כרחך סבירא ליה לרבי יוסי ברבי יהודה דכוליה מזבח היה עומד בצדה הדרומי של העזרה ולכן השוחט בקרקע אפילו בחלקו הצפוני של המזבח פסול, שהרי שחט בדרום העזרה, והא דכשר בשוחט על גבי המזבח בחלקו הצפוני הוא גזירת הכתוב, אע"ג דבדרום העזרה היה המזבח עומד!?
אמר ליה: הכי קאמר רבי יוחנן
בביאור מחלוקת רבי יוסי ורבי יוסי ברבי יהודה במשנתינו:
שניהם מקרא אחד דרשו.
כתיב:
"וזבחת עליו את עולותיך ואת שלמיך". רבי יוסי סבר
דהמזבח
כולו
כשר
ל
שחיטת
עולה
שהיא קדשי קדשים
וכולו
כשר
ל
שחיטת
שלמים
שהיא קדשים קלים
ורבי יוסי ברבי יהודה סבר
לפרש את הפסוק
חלקיהו
ד
חציו
הצפוני של מזבח כשר
לעולה
שנאמר בה דין צפון
וחציו
הדרומי של מזבח כשר
לשלמים
שלא נאמר בהם דין צפון, ואע"ג דסבר רבי יוסי ברבי יהודה דכוליה מזבח עמד בדרום, גזירת הכתוב היא להכשיר צפון המזבח לשחיטת קדשי קדשים.
הכרחו של רבי יוסי ברבי יהודה לפרש כן את הפסוק משום
דאי סלקא דעתך
דכוונת הכתוב לומר ד
כולו לעולה כשר
אם כן קשה למאי איצטריך קרא לפרש דכשר גם לשלמים. הא
השתא כולו לעולה כשר, כולו לשלמים מיבעיא
כדין כל צפון העזרה דכשר גם לשלמים, ומזה שפירט הכתוב עולה ושלמים, שמע מינה - חלקהו, חציו הצפוני לעולה, וחציו הדרומי לשלמים!
ואידך,
רבי יוסי דפירש דכולו לעולה וכולו לשלמים לא סבירא ליה להכריח מהקרא כרבי יוסי ברבי יהודה משום דעל כרחך
איצטריך
למיכתב שלמים נמי, דאי כתיב רק עולה
סלקא דעתך אמינא
דרק
עולה הוא
דאכשר רחמנא לשוחטה על גבי המזבח ומשום
דדחיק לה מקום,
ששחיטתן של עולות היא רק בצפון, וכשהעולות מרובות מקום שחיטתן הוא דחוק, ומשום הכי אכשר רחמנא לשוחטן אפילו על ראש המזבח,
אבל שלמים, דלא דחיקי להו מקום,
ששחיטתן כשרה בכל העזרה
אימא לא
רבי רחמנא להכשיר את ראש המזבח לשחיטתן
קא משמע לן
דגם שלמים כשרים להישחט בראש המזבח.
גופא: אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: מודי רבי יוסי ברבי יהודה שאם שחטן
את קדשי הקדשים
כנגדו
של המזבח
בקרקע פסולים
משום דסבירא ליה דמזבח כולו בדרום היה עומד.
אמר ליה רב אחא מדיפתי לרבינא: מאי "כנגדו בקרקע"
דפסיל רבי יוסי ברבי יהודה?
אילימא
דשחט בחציו הצפוני על
אמה יסוד
א
ו
בחציו הצפוני על
אמה סובב,
הרי
האי
מקום
גופיה דמזבח הוא,
ובזה וודאי מכשר רבי יוסי ברבי יהודה.
ועוד
קשה לפרש כן דהא
מאי
לשון
ב"קרקע"
אי איירי ביסוד וסובב?
וכי תימא
דאיירי ב
דעביד מחילות בקרקע
מתחת למזבח
ושחיט בהו
ובזה פסל רבי יוסי ברבי יהודה, הא אי אפשר לפרש כן, דאם כן תיקשי
וכי האי גוונא
שעשה מחילות תחת מזבח
מי הוי מזבח
כשר,
והתניא "מזבח אדמה תעשה לי"
ודרשינן:
שיהא מחובר
המזבח
באדמה
-
שלא יבננו לא על גבי מחילות ולא על גבי כיפין?!
אלא
לא צריכא,
דהא דפסל רבי יוסי ברבי יהודה הוא היכא
דבצרי בצורי
שקיצר מרחבו הצפוני של המזבח ושחט שם, וכיוון דמזבח כוליה בדרום עזרה היה עומד, לפיכך נפסל.
אמר רבי זירא: אפשר איתא להא דרבי יוחנן
דרבי יוסי סבר דכוליה מזבח בצפון היה עומד
ולא תנינא לה ב
כוליה שיתא סדרי
מתניתין? נפק
רבי זירא
דק ואשכח
דתנינן לה.
דתנן
במסכת תמיד: דיר עצים היה במקדש ו
ביררו משם עצי תאנה יפים לסדר
מהם בכל בוקר
מערכה שניה של קטרת
על מזבח החיצון [מערכה ראשונה שהיתה על גבי מזבח החיצון היתה מיועדת להקטיר עליה חלבים ואיברים, וממערכה שניה שהיתה שם היו נוטלים גחלים בכל יום להקטרת הקטורת על גבי מזבח הפנימי, וילפינן מקרא דכתיב בהקטרת הקטורת של יום הכפורים "ולקח מלא המחתה גחלי אש מעל המזבח מלפני ה'" שמקומה של המערכה השניה יהיה בחלק המזבח הנמצא מול פתח אהל מועד והיינו "מלפני ה'". והיה מקום זה]
כנגד קרן מערבית דרומית
של המזבח,
משוך מן הקרן כלפי צפון ארבע אמות,
ושיעור העצים שניתנו שם היה
באומד
שיהא מהן
חמש סאין גחלים
כדי להקטיר עליהן קטורת בהיכל,
ובשבת
נותנים עצים
באומד שמונה סאין גחלים
משום
ששם
על גבי המערכה השניה
היו נותנין
בשבת
שני בזיכי לבונה של לחם הפנים,
שמקום הקטרתן של הבזיכין הוא על גבי מערכה שניה במזבח החיצון, ולכן היו צריכים בשבת שלש סאין נוספות של גחלים כדי להקטיר עליהן את הלבונה שבבזיכין. והשתא הוינן בהאי מתניתין:
ומאי סימנא?
מהו משמעותו של סימן זה שנתנו חכמים במערכה שניה שיהיה מקומה דוקא ב"קרן מערבית דרומית משוך ארבע אמות לצד צפון"?
Traduction française
Michna :
Les offrandes de sainteté suprême
qui doivent être égorgées uniquement au nord du parvis,
si on les a égorgées au sommet de l’autel
— Rabbi Yossi dit :
leur égorgement est valide,
comme si elles avaient été égorgées au nord 2 .
Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, dit : depuis le milieu de l’autel vers le sud
il est
comme le sud,
et leur égorgement y est invalide ;
depuis le milieu de l’autel vers le nord
il est
comme le nord
et leur égorgement y est valide.
Guemara :
Rav Assi dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Rabbi Yossi disait :
l’autel tout entier se trouvait au nord
du parvis.
Et que signifie
ce que Rabbi Yossi dit dans notre Michna, à savoir que, sur l’autel, cela est
« comme si »
elles avaient été égorgées au nord, alors que, selon son opinion, elles avaient réellement été égorgées au nord ? Cela vient nous enseigner :
on aurait pu dire
que, puisque le verset dit : « Il l’égorgera sur le côté de l’autel, au nord », nous apprenons que
nous avons besoin de « sur le côté »
au sens propre, c’est-à-dire sur le sol, au pied de l’autel,
et il n’y a pas cela
lorsqu’on égorge sur l’autel ; on aurait pu penser que l’égorgement y serait invalide.
Cela vient nous enseigner
que l’égorgement y est valide. Et ce que le verset dit « sur le côté » vient exclure le cas où l’on aurait suspendu l’animal dans l’air et où on l’aurait égorgé, comme cela est expliqué plus haut, 26a, d’après la Chita Mekoubetset, paragraphe 1.
Rabbi Zeïra lui dit à Rav Assi : mais alors
puisque Rabbi Yo'hanan a expliqué les paroles de Rabbi Yossi dans la Michna, selon lesquelles tout l’autel est valide pour l’égorgement parce qu’il se trouve entièrement au nord,
pour Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda,
qui s’oppose à Rabbi Yossi,
de même
expliquerons-nous sa raison en disant qu’il considère que l’autel avait
la moitié au nord
du parvis
et la moitié au sud
du parvis, et qu’il s’opposait à Rabbi Yossi au sujet de l’emplacement de l’autel ?!
Et si tu dis : de même
ils s’opposaient au sujet de l’emplacement de l’autel, et, selon Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, l’autel se trouvait pour moitié au nord et pour moitié au sud,
mais n’est-ce pas toi qui as dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, reconnaît que, si on les a égorgées
les offrandes de sainteté suprême
en face
de l’autel, même en face de son côté nord,
sur le sol,
elles sont invalides !
Et nécessairement, Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, considère que l’autel tout entier se trouvait du côté sud du parvis. C’est pourquoi celui qui égorge sur le sol, même dans la partie nord de l’autel, est invalide, puisqu’il a égorgé dans le sud du parvis. Et le fait que l’égorgement soit valide lorsqu’il est accompli sur la partie nord de l’autel relève d’un décret du verset, bien que l’autel se trouve dans le sud du parvis ?!
Il lui dit : voici ce que Rabbi Yo'hanan a dit
pour expliquer la controverse entre Rabbi Yossi et Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, dans notre Michna :
tous deux ont interprété un même verset.
Il est écrit :
« Tu égorgeras dessus tes holocaustes et tes sacrifices rémunératoires. Rabbi Yossi considère
que l’autel
tout entier
est valide
pour l’
égorgement de l’
holocauste
qui est une offrande de sainteté suprême,
et tout entier
est valide
pour l’
égorgement des
sacrifices rémunératoires
qui sont des offrandes de sainteté légère.
Et Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, considère
qu’il faut interpréter le verset en
le partageant :
que
sa moitié
nord de l’autel est valide
pour l’holocauste
pour lequel il existe une règle du nord,
et sa moitié
sud de l’autel est valide
pour les sacrifices rémunératoires
pour lesquels il n’a pas été énoncé de règle du nord. Et bien que Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, considère que l’autel tout entier se trouvait au sud, c’est un décret du verset qui rend valide la partie nord de l’autel pour l’égorgement des offrandes de sainteté suprême.
La raison pour laquelle Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, interprète ainsi le verset est la suivante :
si tu pouvais penser
que l’intention du verset est de dire que
l’autel tout entier est valide pour l’holocauste, alors il serait difficile de comprendre pourquoi le verset aurait besoin de préciser qu’il est également valide pour les sacrifices rémunératoires.
En effet,
maintenant, si tout entier il est valide pour l’holocauste, tout entier pour les sacrifices rémunératoires, en aurait-on besoin ?
Comme tout le nord du parvis, qui est valide également pour les sacrifices rémunératoires. Et puisque le verset a détaillé l’holocauste et les sacrifices rémunératoires, nous en déduisons : partage-le ; sa moitié nord pour l’holocauste et sa moitié sud pour les sacrifices rémunératoires !
Et l’autre,
Rabbi Yossi, qui interprète le verset en disant que l’autel tout entier est valide pour l’holocauste et tout entier pour les sacrifices rémunératoires, ne considère pas que le verset contraigne à suivre Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, car nécessairement
il fallait
également écrire les sacrifices rémunératoires. Si seul l’holocauste avait été écrit,
on aurait pu penser
que seul
l’holocauste
le Miséricordieux a rendu valide pour l’égorgement sur l’autel, parce que
l’endroit lui est trop étroit : l’égorgement des holocaustes n’est permis qu’au nord, et lorsque les holocaustes sont nombreux, l’endroit de leur égorgement est étroit. C’est pourquoi le Miséricordieux a rendu valide leur égorgement même au sommet de l’autel.
Mais les sacrifices rémunératoires, dont l’endroit ne leur est pas étroit,
on aurait pu dire que non
puisque leur égorgement est valide dans tout le parvis,
le Miséricordieux n’aurait pas étendu
la validité au sommet de l’autel.
Cela vient nous enseigner
que les sacrifices rémunératoires aussi peuvent être égorgés au sommet de l’autel.
Le corps du sujet : Rav Assi dit au nom de Rabbi Yo'hanan : Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, reconnaît que, si on les a égorgées
les offrandes de sainteté suprême
en face
de l’autel
sur le sol, elles sont invalides
parce qu’il considère que l’autel tout entier se trouvait au sud.
Rav A'ha de Difti dit à Ravina : que signifie « sur le sol, en face de lui »
que Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, rend invalide ?
Si tu dis
qu’il a égorgé dans sa moitié nord, sur
la coudée de fondation,
ou
sur
sa moitié nord, sur
la coudée du socle,
voici que
cet
endroit
est l’autel lui-même ; Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, le rend certainement valide.
En outre,
il est difficile d’interpréter ainsi, car
que signifie
le terme
« sur le sol »
s’il s’agit de la fondation et du socle ?
Et si tu dis
qu’il s’agit du cas où
il a aménagé des souterrains dans le sol
sous l’autel
et y a égorgé, et que Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, l’a rendu invalide, on ne peut pas l’interpréter ainsi. Car alors se pose la question :
un cas de cette sorte, où il a aménagé des souterrains sous l’autel,
l’autel est-il
valide ?
Or il est enseigné dans une baraïta : « Tu me feras un autel de terre »,
et nous l’interprétons ainsi :
que l’autel soit relié
l’autel
à la terre —
afin qu’on ne le construise ni au-dessus de souterrains ni au-dessus d’arcades ?!
Mais
ce n’est pas nécessaire : le cas où Rabbi Yossi, fils de Rabbi Yehouda, rend l’égorgement invalide est celui
où
il a raccourci
la largeur septentrionale de l’autel et a égorgé là. Puisque l’autel tout entier se trouvait au sud du parvis, l’égorgement est donc invalide.
Rabbi Zeïra dit : il est possible que cette parole de Rabbi Yo'hanan soit exacte
selon laquelle Rabbi Yossi considère que l’autel tout entier se trouvait au nord,
et nous ne l’aurions pas enseignée dans
les six ordres entiers de la
Michna ? Rabbi Zeïra sortit
et
chercha, puis trouva
que nous l’avions bien enseignée.
Car nous avons enseigné
dans le traité Tamid : il y avait dans le Temple une chambre du bois, et
on y choisissait de beaux bois de figuier pour disposer
chaque matin
le deuxième bûcher de l’encens
sur l’autel extérieur. Le premier bûcher, qui se trouvait sur l’autel extérieur, était destiné à y brûler les graisses et les membres ; du deuxième bûcher, qui se trouvait là, on prenait chaque jour des braises pour brûler l’encens sur l’autel intérieur. Nous apprenons du verset : « Il prendra de la pleine pelle les charbons ardents de dessus l’autel, devant l’Éternel », concernant l’encens du Jour des Expiations, que le deuxième bûcher devait se trouver sur la partie de l’autel située en face de l’entrée de la Tente d’assignation, c’est-à-dire « devant l’Éternel ». Cet endroit se trouvait
en face de l’angle sud-ouest
de l’autel,
éloigné de l’angle vers le nord de quatre coudées ;
et la quantité de bois qui y était déposée était
estimée
de manière à fournir
cinq séa de braises
pour y brûler l’encens dans le Sanctuaire.
Et le Chabbat,
on déposait du bois
estimé à huit séa de braises
parce que
là,
sur le deuxième bûcher,
on déposait
le Chabbat
les deux bols d’encens du pain de proposition, dont l’endroit de la combustion était le deuxième bûcher de l’autel extérieur ; c’est pourquoi, le Chabbat, il fallait trois séa supplémentaires de braises pour y brûler l’encens des bols. Nous nous interrogeons maintenant sur cette Michna :
et quel est le signe ?
Quelle est la signification de ce signe donné par les Sages concernant le deuxième bûcher : que son emplacement devait précisément être à « l’angle sud-ouest, éloigné de quatre coudées vers le nord » ?