Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 31b (לא:) — le Talmud en français
Zéva'him 31b (זבחים לא:): Et il ressort : certes s’il a pensé à manger une demi-mesure d’olive et à manger une demi-mesure d’olive de la manière qui est analogue à « manger et faire fumer », et de…
Texte original — Zéva'him 31b (לא:)
ומשמע,
הא
אם חישב
לאכול
כחצי זית
ולאכול
כחצי זית באופן שהוא
דומיא דלאכול ולהקטיר, והיכי דמי
, כגון שחישב שיאכל
בשני בני אדם, מצטרף
שתי האכילות, הגם שבכל אחת מהן יש פחות מכזית, והרי זה פיגול. ומוכח, שהולכים אחר המחשבה שיש בה כזית, ולא אחר האוכלים.
ומסיקה הגמרא: אכן,
שמע מינה
.
בעי רבא: חישב לאכול כזית ב
אופן שישהה באכילתו מתחילתה ועד סופה
יתר מכדי אכילת פרס
, שזה יותר משיעור אכילה, כי בכל התורה כולה שיעור אכילה הוא בכדי אכילת פרס,
מהו?
וצדדי הספק הם:
האם
לאכילת גבוה
דהיינו הקטרה
מדמינן ליה
למחשבת אכילת אדם, כיון שהוקשו שתי אכילות אלו לענין מחשבת פיגול. וכשם שאכילת גבוה היא יותר מכדי אכילת פרס, שלפעמים אין האש ממהרת לשרוף האימורים, הוא הדין מחשבת אכילת אדם, אינה צריכה להיות בשיעור אכילת פרס, ואף בפחות מכך הרי זה פיגול.
או לאכילת הדיוט
שהיא בכדי אכילת פרס
מדמינן ליה
, ואין זה פיגול.
אמר אביי: תא שמע
ממה ששנינו במשנתנו: חישב
לאכול כחצי זית ולהקטיר כחצי זית, כשר
.
שאין אכילה והקטרה מצטרפין
לפיגול.
ומשמע כי
טעמא
שלא מצטרפים הוא משום שחישב
לאכול ולהקטיר
.
הא
אם יחשב
לאכול
כחצי זית
ולאכול
כחצי זית באופן שהוא
דומיא דלהקטיר, מצטרף
לפיגול.
והא הקטרה
-
ביותר מכדי אכילת פרס הוא
. ואם כן, הוא הדין אכילה הדומה להקטרה, מדובר בה באופן שחישב לאכול כחצי זית ולשהות יותר מכדי אכילת פרס ולאכול עוד חצי זית. וכיצד זה פיגול? אלא בהכרח, שאף מחשבת אכילה ביותר מכדי אכילת פרס מפגלת.
ודוחה הגמרא:
דלמא
מה שנאמר במשנה "להקטיר". הכוונה היא להקטרה
בהיסק גדול
, השורף בפחות מכדי אכילת פרס. ובאופן זה, כשחישב לאכול ולאכול מצטרף, אבל אם יחשב את שתי האכילות ביותר מכדי אכילת פרס, אין זה פיגול. שנינו במשנה: חשב
לאכול כחצי זית ולהקטיר כחצי זית
, הרי זה
כשר
.
ומדייקת הגמרא:
טעמא
שחישב
לאכול ולהקטיר
, רק באופן זה הוא כשר, משום שאין אכילה והקטרה מצטרפים.
הא
אם חישב
לאכול ולאכול
אפילו
דבר שאין דרכו לאכול
, כגון אימורים, שהרי עליהם דיברה המשנה בדין של להקטיר,
מצטרף
.
ואם כן, קשה,
הא קתני רישא
שאם חישב
לאכול דבר שדרכו לאכול
הרי זה פיגול. ומשמע כי רק
את שדרכו לאכול, אין
, דווקא באופן זה הוא פיגול, אבל אם חישב לאכול דבר
שאין דרכו
לאכול,
לא
. והיינו משום שאין מחשבים מאכילת מזבח לאכילת אדם!?
ומתרצינן:
אמר רבי ירמיה: הא
, סיפא זו,
מני?
-
רבי אליעזר היא, דאמר מחשבין מ
דבר הראוי ל
אכילת אדם
לעשותו
לאכילת מזבח
. דהיינו להקטירו חוץ לזמנו או חוץ למקומו, והרי זה נפסל בכך,
ו
כן מחשבין
מ
דבר הראוי ל
אכילת מזבח
, שהוא דבר הראוי להקטרה,
לאכילת אדם
, שיאכלנו חוץ לזמנו או חוץ למקומו, והרי זה פסול.
דתנן, השוחט את הזבח
במחשבה
לאכול
חוץ לזמנו או חוץ למקומו
דבר שאין דרכו לאכול
, או שחישב
ולהקטיר
חוץ לזמנו או חוץ למקומו
דבר שאין דרכו להקטיר
-
כשר!
כיון שחשב לאכול או להקטיר דבר שאינו עומד לאכילה או להקטרה אין זו מחשבה הפוסלת.
ורבי אליעזר פוסל
, ואף באופן זה נחשב מחשבה הפוסלת.
אביי אמר
: אין הכרח להעמיד את הסיפא כרבי אליעזר, אלא
אפילו תימא רבנן
היא,
ולא תימא
לדייק מהסיפא
הא לאכול ולאכול דבר שאין דרכו לאכול
שמצטרף כרבי אליעזר,
אלא אימא
לדייק כך: דווקא אכילה והקטרה אינן מצטרפות,
הא לאכול ולאכול דבר שדרכו לאכול
, מצטרף, אף על גב שחישב לחצאים.
ושמא תאמר, אם הסיפא סוברת כרבנן
מאי קא משמע לן
דבר שלא שמענו קודם? והרי
אי דבר שדרכו לאכול קא משמע לן
שמחשבות לחצאין מצטרפות, כבר
מרישא שמעת מינה
דבר זה, שהרי נאמר בה
כחצי זית בחוץ כחצי זית למחר פסול
. ו
אי
באה הסיפא להשמיענו שחישב
לאכול ולהקטיר
אין מחשבת אכילה והקטרה מצטרפות, הרי
מדיוקא דרישא שמעת מינה
דבר זה, שהרי יש לדייק מהרישא שדווקא
לאכול דבר שדרכו לאכול, אין
, הרי זו מחשבה, אבל אם חשב על דבר
שאין דרכו לאכול, לא
, אין זו מחשבה. ונמצא, שאם חישב לאכול חצי זית בשר וחצי זית אימורים אין מצטרפות שתי המחשבות. ואם כן,
השתא, ומה לאכול ולאכול דבר שאין דרכו לאכול
שנינו ברישא ש
לא מצטרף, לאכול ולהקטיר מיבעי
שלא מצטרף, וממילא אי אפשר לומר שאת זה באה הסיפא ללמדנו, ובהכרח באה להשמיענו דיוק זה שאם חישב לאכול ולאכול דבר שאין דרכו לאכול מצטרף, וכרבי אליעזר.
תשובתך,
לאכול ולהקטיר איצטריך
הסיפא להשמיענו, ולא היינו מדייקים זאת מהרישא, כי
סלקא דעתך אמינא, התם
, ברישא, שחשב לאכול דבר שאין דרכו לאכול,
הוא דלאו כי אורחיה קא מחשב
, לכן אין זו מחשבה.
אבל הכא
בסיפא, שחשב לאכול ולהקטיר,
דבהאי
במחשבת אכילה
כי אורחיה
שחישב בה על דבר שדרכו לאכול
ובהאי
במחשבת הקטרה
כי אורחיה
, שחישב בה על דבר שדרכו להקטיר,
אימא ליצטרף
ויהיה זה פיגול,
קא משמע לן
הסיפא שאף בזה אין מצטרף.
הדרן עלך פרק כל הזבחים שקבלו דמן
--- title: "חברותא - זבחים — פרק שלישי - כל הפסולין" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02366.html#HtmpReportNum0002L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0002L5" --- פרק שלישי - כל הפסולין
Оригинал главы פרק שלישי - כל הפסולין
במשנה הראשונה של הפרק מתבאר שבכל ארבעת עבודות הדם [שחיטה, קבלה, הולכה, וזריקה] שנעשו בפסלות או שנעשו על ידי אנשים הפסולים לעבודה, יש לפעמים צד של כשרות, ולפעמים יש אפשרות של תיקון.
החלק הראשון
של המשנה עוסק בעבודת ה
שחיטה
, שיש בה צד של כשרות באנשים הפסולים לעבודה:
מתניתין:
כל
האנשים
הפסולין
לעבודות הקרבן,
ששחטו
את הזבח,
שחיטתן כשירה
, לפי
שהשחיטה כשירה
אפילו
בזרים,
ובנשים,
ובעבדים, ובטמאים.
ו
לא רק בקדשים קלים כשירה שחיטתם של הפסולים לעבודה, אלא
אפילו בקדשי קדשים. ובלבד שלא יהיו טמאים נוגעים בבשר
הזבח בעת השחיטה, כדי שלא יטמאוהו ויפסלוהו. ומשום כך צריך הטמא לשחוט בסכין ארוכה, כדי למנוע את נגיעתו בקרבן.
וכיון שכל הפסולין כשרים לשחיטה,
לפיכך,
הרי
הן פוסלין
את הקרבן
במחשבה
של פיגול [אם חישבו בה לאכול את הקרבן חוץ לזמנו או חוץ למקומו], וחל על הקרבן דין פיגול. כי מאחר וראויים הם לעבודה, הרי מחשבתם היא "מחשבת עבודה". אך בשאר העבודות, שאין הפסולים כשרים לעבוד בהן, אם עבדו בהן וחישבו מחשבת פסול בעת העבודה, לא נתפגל הקרבן בכך, כי רק עבודה בהכשר מפגלת.
Traduction française
Et il ressort :
certes
s’il a pensé
à manger
une demi-mesure d’olive
et à manger
une demi-mesure d’olive de la manière qui est
analogue à « manger et faire fumer », et de quelle manière est-ce ?
Par exemple, s’il a pensé qu’il mangerait
par deux personnes, cela s’additionne : les deux actes de manger, bien que chacun d’eux contienne moins qu’une mesure d’olive ; et voici donc un pigoul. Il est ainsi démontré que l’on suit la pensée qui contient une mesure d’olive, et non les mangeurs.
Et la Guemara conclut : certes,
cela
enseigne cela.
Rava a posé la question : s’il a pensé à manger une mesure d’olive de
manière à faire durer son acte de manger, de son commencement à sa fin,
au-delà du temps nécessaire pour manger un peras,
ce qui est supérieur à la mesure d’un acte de manger, car, dans toute la Torah, la mesure d’un acte de manger est le temps nécessaire pour manger un peras,
qu’en est-il ?
Les deux côtés du doute sont les suivants :
Est-ce que
pour la consommation de l’autel
— c’est-à-dire la combustion —
lui comparons cela
à la pensée d’une consommation humaine, puisque ces deux consommations ont été mises en parallèle concernant la pensée de pigoul ? Et de même que la consommation de l’autel se fait au-delà du temps nécessaire pour manger un peras, car parfois le feu ne se hâte pas de brûler les parties destinées à être brûlées, de même, pour la pensée d’une consommation humaine, il n’est pas nécessaire qu’elle soit dans la mesure du temps nécessaire pour manger un peras ; même en deçà de cela, c’est un pigoul.
Ou bien lui comparons-nous cela à la consommation d’un profane,
qui se fait dans le temps nécessaire pour manger un peras,
lui comparons cela ;
et ce n’est pas un pigoul.
Abayé a dit : viens entendre
de ce que nous avons enseigné dans notre Michna : s’il a pensé
à manger une demi-mesure d’olive et à faire fumer une demi-mesure d’olive, c’est valide.
Car une consommation et une combustion ne s’additionnent pas
pour constituer un pigoul.
Et il ressort que
la raison
pour laquelle elles ne s’additionnent pas est qu’il a pensé
à manger et à faire fumer.
Certes,
s’il pense
à manger
une demi-mesure d’olive
et à manger
une demi-mesure d’olive de la manière qui est
analogue à « faire fumer », cela s’additionne
pour constituer un pigoul.
Mais la combustion —
se fait-elle au-delà du temps nécessaire pour manger un peras ?
Et si oui, il en va de même pour une consommation qui lui est comparable : il s’agit du cas où il a pensé à manger une demi-mesure d’olive, à attendre au-delà du temps nécessaire pour manger un peras, puis à manger encore une demi-mesure d’olive. Comment cela peut-il être un pigoul ? Il faut donc nécessairement dire que même une pensée de consommation au-delà du temps nécessaire pour manger un peras rend pigoul.
Et la Guemara repousse :
peut-être
ce qui est dit dans la Michna, « faire fumer », vise une combustion
par un grand feu,
qui brûle en moins du temps nécessaire pour manger un peras. Dans ce cas, lorsqu’il a pensé « manger et manger », cela s’additionne ; mais s’il a pensé aux deux consommations au-delà du temps nécessaire pour manger un peras, ce n’est pas un pigoul. Nous avons enseigné dans la Michna : s’il a pensé
à manger une demi-mesure d’olive et à faire fumer une demi-mesure d’olive,
c’est
valide.
Et la Guemara déduit :
la raison
pour laquelle il a pensé
à manger et à faire fumer,
et que c’est seulement dans ce cas que c’est valide, est qu’une consommation et une combustion ne s’additionnent pas.
Certes,
s’il a pensé
à manger et à manger,
même
une chose qui n’est pas destinée à être mangée,
par exemple les parties destinées à être brûlées, puisque c’est à leur sujet que la Michna a parlé de « faire fumer »,
cela s’additionne.
Dès lors, cela est difficile :
mais n’enseigne-t-il pas au début
que s’il a pensé
à manger une chose destinée à être mangée,
c’est un pigoul ? Il ressort que seule
celle qui est destinée à être mangée, et non,
précisément dans ce cas la pensée est un pigoul ; mais s’il a pensé à manger une chose
qui n’est pas destinée
à être mangée,
non.
C’est parce que l’on ne transpose pas une consommation de l’autel à une consommation humaine !?
Et l’on répond :
Rabbi Yirmeya a dit : certes,
cette fin de la Michna,
de qui est-elle ? —
C’est Rabbi Éliézer, qui dit que l’on transpose d’
une chose propre à
la consommation humaine
pour la transformer
en consommation de l’autel.
C’est-à-dire pour la faire brûler en dehors de son temps ou en dehors de son lieu, et elle est ainsi rendue inapte ;
et
de même, on transpose
d’
une chose propre à
la consommation de l’autel,
c’est-à-dire une chose propre à être brûlée,
à la consommation humaine,
pour la manger en dehors de son temps ou en dehors de son lieu, et elle est ainsi inapte.
Car nous avons enseigné : celui qui égorge le sacrifice
avec la pensée
de manger
en dehors de son temps ou en dehors de son lieu
une chose qui n’est pas destinée à être mangée,
ou qui a pensé
à faire fumer,
en dehors de son temps ou en dehors de son lieu,
une chose qui n’est pas destinée à être brûlée —
c’est valide !
Puisqu’il a pensé à manger ou à faire fumer une chose qui n’est pas destinée à être mangée ou brûlée, ce n’est pas une pensée invalidante.
Et Rabbi Éliézer rend invalide,
et même dans ce cas c’est considéré comme une pensée invalidante.
Abayé a dit :
il n’est pas nécessaire d’établir la fin de la Michna selon Rabbi Éliézer ; mais
même si tu dis que c’est selon les Sages,
c’est elle,
et ne dis pas
qu’il faut déduire de cette fin
« à manger et à manger une chose qui n’est pas destinée à être mangée »
que cela s’additionne, comme selon Rabbi Éliézer ;
mais dis
qu’il faut déduire ceci : c’est précisément la consommation et la combustion qui ne s’additionnent pas ;
certes, à manger et à manger une chose destinée à être mangée,
cela s’additionne, bien qu’il ait pensé à des demi-mesures.
Et peut-être diras-tu : si la fin de la Michna suit les Sages,
qu’est-ce qu’elle vient nous enseigner
que nous n’avions pas entendu auparavant ? En effet,
si c’est une chose destinée à être mangée qu’elle vient nous enseigner,
que les pensées concernant des demi-mesures s’additionnent, nous l’avons déjà
appris du début,
car il y est dit :
une demi-mesure d’olive en dehors du lieu, une demi-mesure d’olive le lendemain : c’est invalide.
Et
si
la fin vient nous enseigner que, s’il a pensé
à manger et à faire fumer,
les pensées de consommation et de combustion ne s’additionnent pas, nous l’avons déjà
appris de la déduction du début.
En effet, on peut déduire du début que c’est précisément
« manger une chose destinée à être mangée, et non »,
c’est une pensée ; mais s’il a pensé à une chose
qui n’est pas destinée à être mangée, non,
ce n’est pas une pensée. Il se trouve donc que, s’il a pensé à manger une demi-mesure d’olive de viande et une demi-mesure d’olive de parties destinées à être brûlées, les deux pensées ne s’additionnent pas. Dès lors,
maintenant, et à plus forte raison, si « manger et manger une chose qui n’est pas destinée à être mangée »
nous avons enseigné au début
que cela ne s’additionne pas, « manger et faire fumer », à plus forte raison
que cela ne s’additionne pas. Il est donc impossible de dire que la fin vient nous enseigner cela ; nécessairement, elle vient nous enseigner cette déduction : si quelqu’un a pensé à manger et à manger une chose qui n’est pas destinée à être mangée, cela s’additionne, conformément à l’opinion de Rabbi Éliézer.
Ta réponse :
« manger et faire fumer » est nécessaire
pour que la fin nous l’enseigne, et nous ne l’aurions pas déduit du début, car
on aurait pu penser que là-bas,
au début, lorsqu’il a pensé à manger une chose qui n’est pas destinée à être mangée,
c’est qu’il pense d’une manière qui n’est pas conforme à la manière ordinaire,
et c’est pourquoi ce n’est pas une pensée.
Mais ici,
dans la fin, lorsqu’il a pensé à manger et à faire fumer,
dans ce cas
dans la pensée de consommation
conformément à la manière ordinaire,
puisqu’il y a pensé au sujet d’une chose destinée à être mangée,
et dans ce cas
dans la pensée de combustion
conformément à la manière ordinaire,
puisqu’il y a pensé au sujet d’une chose destinée à être brûlée,
disons que cela s’additionne
et que ce soit un pigoul ;
elle vient nous enseigner
la fin, que même dans ce cas cela ne s’additionne pas.
Nous revenons sur toi, chapitre « Tous les sacrifices dont le sang a été reçu »
Dans la première Mishna du chapitre il est expliqué que, parmi les quatre travaux du sang [l'abattage, la réception, la conduite et la projection] qui furent accomplis par des personnes invalides pour le service, il existe parfois un côté de validité, et parfois il y a possibilité de réparation.
La première partie
de la Mishna traite du travail de
l'abattage,
auquel il y a un côté de validité chez les personnes invalides pour le service :
Enoncée :
Tous
les personnes
invalides
pour les travaux du korban,
qui ont abattu
le korban,
leur abattage est valide
selon
que l'abattage est valide
même
pour les étrangers,
et pour les femmes,
et pour les esclaves, et pour les impurs.
Et
non seulement pour les korbanot légers leur abattage par les invalides pour le service est valide, mais
même pour les Kédoshé Hakodashim. Pourvu que les impurs ne touchent pas la chair
du korban au moment de l'abattage, afin qu'ils ne l'impurent pas et ne le rendent invalide. Et pour cela l'impur doit abattre avec un couteau long, afin d'empêcher son contact avec le korban.
Et puisqu'tous les invalides sont valides pour l'abattage,
par conséquent,
ils
rendent le korban invalide
par la pensée
de péguel [si ils pensèrent en lui de le manger hors de son temps ou hors de son lieu], et le korban est soumis à la loi du péguel.
Car puisqu'ils sont aptes au service, leur pensée est «pensée de service». Mais pour les autres travaux, pour lesquels les invalides ne sont pas aptes, si ils ont travaillé en eux et pensèrent la pensée d'invalidité au cours du travail, le korban n'est pas entaché par là, car seulement un travail fait en habilité profane entache.