Version texte de ce daf : original et traduction
Zéva'him 116b (קטז:) — le Talmud en français
Zéva'him 116b (זבחים קטז:): Et nous répondons : l’intention de Rahab, en employant cette expression, était de dire : que même pour bander un membre en vue du rapport, ils ne bandaient pas non plus [«…
Texte original — Zéva'him 116b (קטז:)
ומשנינן: כוונת רחב בלשון זה לומר,
דאפילו אקשויי
אבר לתשמיש
נמי לא אקשו
["איש" הוא מלשון גבורת אנשים "קמה" משמעותה קישוי].
ומנא ידעה
זאת רחב הזונה?
דאמר מר: אין לך כל שר ונגיד שלא בא על רחב הזונה,
לפיכך ידעה שלא הוקשה אבר לתשמיש.
אמרו: בת עשר שנים היתה כשיצאו ישראל ממצרים, וזנתה כל ארבעים שנה שהיו ישראל במדבר, אחר
שהיתה בת
חמשים שנה נתגיירה, אמרה: ימחול לי
הקב"ה
בשכר חבל חלון ופשתים
, שבאלו זכתה להציל השלוחים של יהושע, ובאותן שלשה דברים עצמן היתה חוטאת שהיו עולין אליה המנאפים בחבל דרך החלון וגם היתה מטמינתם בפשתי העץ .
אמר מר: ועובדי כוכבים בזמן הזה רשאין לעשות כן
להקריב בבמות בכל מקום שירצו.
והוינן בה:
מנא הני מילי?
שמותרין הם בבמות בזמן הזה .
ומשנינן:
דתנו רבנן
: כתוב בפרשת שחוטי חוץ [ויקרא יז, ב] "
דבר אל
אהרן ואל בניו ואל כל
בני ישראל",
ודרשינן:
בני ישראל מצווין על
איסור
שחוטי חוץ, ואין העובדי כוכבים מצווין על שחוטי חוץ. לפיכך כל אחד ואחד
מעובדי כוכבים
בונה לו במה לעצמו, ומקריב עליה כל מה שירצה
140 .
אמר רב יעקב בר אחא אמר רב אסי
: בשעת איסור הבמות לישראל
אסור
לסייען
ולעשות שליחותן של נכרים בהקרבת במותיהם .
אמר רבא: ולאורינהו להו
, להורות להם איך יעשו ,
שרי.
כי הא דאיפרא הורמיז
שם אשה נכרית שהיתה
אימיה דשבור מלכא
מלך פרס.
שדרה עגלא תילתא לקמיה דרבא. שלחה ליה: אסקוה ניהליה
העלו אותו
לשם שמים
בבמה.
אמר להו
רבא
לרב ספרא ולרב אחא בר הונא: זילו ודברו,
לכו וקחו
תרי עולמי,
שני בחורים נכרים,
גולאי
בני גיל אחד, שכן הוא נוי הדב, ר
וחזו היכא דמסקא ימא שרטון,
מקום שנתייבש הים ונעשה קרקע, ויודעים אנו שלא השתמש במקום זה הדיוט ,
ושקלו ציבי חדתי,
תקחו עצים חדשים שלא השתמשו בהם,
ואפיקו נורא ממגנא חדתא,
הוציאו אש מכלי שמוציאין בו אש מהאבנים ויהיה חדש ,
ואסקוה ניהליה לשם שמים.
הרי מצינו שהורה רבא כיצד להקריב קרבנות נכרים בבמה.
אמר ליה אביי
לרבא:
כמאן
אמרת שהעצים יהיו חדשים?
כרבי אלעזר בר שמוע.
דתניא: רבי אלעזר בן שמוע אומר
: כתוב [ויקרא א, ח] "על העצים אשר על האש אשר על המזבח" ודרשינן:
מה מזבח שלא ישתמש בו הדיוט, אף עצים שלא ישתמש בהן הדיוט
148 .
אך כאן אין ראיה שצריך עצים חדשים, כי
הא מודה רבי אלעזר בן שמוע בבמה
שאין צריך עצים חדשים, וכדלהלן.
דתניא: כתוב אחד אומר "ויתן דוד לארונה במקום
[בעבור המקום]
שקלי זהב משקל שש מאות" ו
מאידך
כתיב "ויקן דוד את הגורן ואת הבקר בכסף שקלים חמשים"
.
הא כיצד
יתיישבו שני המקראות הללו שסותרין זה את זה? [גירסת רש"י]
מקום מזבח
קנה דוד
בחמשים, ו
מקום
כל הבית
קנה
בשש מאות.
רבי אומר משום אבא יוסי בן דוסתאי: גבה מכל שבט ושבט חמשים, שהן
בסך הכל משנים עשר שבטים
שש מאות
שקלים, ונתקיימו שני המקראות.
רבי אלעזר בן שמוע אומר
: כך פירוש המקראות: "
ויקן דוד את הגורן"
ולא פירש כאן בכמה קנאו אלא
כדמפרש בענין
במקום אחר.
ומה מפורש?
"
ויתן דוד לארונה במקום זהב משקל שש מאות". אבל את
שאר הדברים שנאמרו בהמשך, דהיינו,
הבקר לעולה, והמוריגים וכלי הבקר לעצים
שקנאם כדי להבעיר בהם אש על המזבח, קנה דוד
בכסף שקלים חמשים.
ומנין שלקח דוד מוריגים וכלי בקר לעצים?
שנאמר "ויאמר ארונה אל דוד יקח ויעל אדוני המלך הטוב בעיניו ראה הבקר לעולה והמוריגים וכלי הבקר לעצים".
ואיך לקח דוד מארונה את המוריגים וכלי הבקר לצורך עצים להקרבה, והרי נשתמש בהם ארונה? אלא ודאי משום שהיה זה בבמה [בשעת היתר הבמות כשעמד המשכן בגבעון] ומודה רבי אלעזר בר שמוע שבבמה אין צורך בעצים שלא נשתמש בהם הדיוט, ויקשה על רבא, למה אמר להם שיקחו עצים חדשים?
ומתרצינן:
ורבא אמר לך: התם נמי בחדתי,
המוריגים וכלי העצים היו חדשים שלא נשתמש בהם ארונה .
מאי "מוריגים"? אמר עולא: מטה של טורבל.
מאי מטה של טורבל? אמר אביי: עיזא דקרקסא דדיישן דשתאי.
לוח עץ שיש בו שיניים וגם חריצים ומשמש לחיתוך הקשים לאחר הדישה לעשות מהן תבן.
אמר אביי מאי
המקור מ
קרא
שהמורג עשוי כן? שנאמר "
הנה שמתיך למורג חרוץ
[עשוי חריצים]
חדש בעל פיפיות
, תדוש הרים ותדוק".
מקרי ליה רחבה לבריה
, לימדו מקראות הללו,
ורמי ליה קראי אהדדי
:
כתיב "ויתן דוד לארונה", וכתיב "ויקן דוד"
כמובא לעיל.
הא כיצד? גובה מכל שבט ושבט חמשים שהן שש מאות
150 .
ואכתי קשיין קראי אהדדי, התם
כתיב "
כסף",
ואילו
הכא
נאמר "
זהב",
ועדיין לא נתיישבו המקראות.
ומתרצינן:
אלא, אימא: גובה כסף
שוה ערך של
משקל שש מאות
שקלי
זהב
לכל השבטים, ומכל שבט גבה כסף השוה לסך חמשים שקלי זהב.
שנינו במשנה:
קדשים קלים נאכלים בכל מחנה ישראל
בזמן שהיו ישראל במדבר.
אמר רב הונא: בכל מקומות ישראל
נאכלים קדשים קלים.
וסלקא דעתא שכוונתו לומר: בכל מקום שיש שם אחד מישראל ואפילו יצא חוץ למחנה ישראל אוכל שם קדשים קלים.
אמר ליה רב נחמן לרב הונא: ומחנות במדבר לא הואי?
והא תניא: כשם שהיו
שלש
מחנות במדבר כך היה מחנה בירושלים,
ואלו הם גבולותיהן:
מירושלים
עד
להר הבית
-
מחנה ישראל.
מהר הבית
עד
לשער ניקנור
שער המזרח של העזרה -
מחנה לויה.
מכאן ואילך
-
מחנה שכינה, והן הן קלעים שבמדבר.
ולפנים משער ניקנור קדושתו שוה למקום שהיה לפנים מהקלעים במשכן, ומשמע שהיה במדבר מחנה ישראל, והרי דין קדשים קלים שנאכלים רק במחנה ישראל ואיך אמרת שנאכלים בכל מקום? ומתרצינן:
אימא
כך אמר רב הונא: קדשים קלים נאכלים
בכל מקום
שהוא
מחנה ישראל,
דהיינו, אפילו בשעת סילוק מסעות, מוליכן עמו ואוכלן במחנה במקום חנייתן.
ומקשינן:
פשיטא!?
ומתרצינן:
מהו דתימא איפסלו ביוצא
בשעה שהיו נוסעים ומפרקין את המשכן
קא משמע לן
153 .
ומקשינן:
ואימא הכי נמי
שיפסלו, ומנין המקור להכשירן?
ומתרצינן:
אמר קרא "ונסע אהל מועד"
. ודרשינן:
אף על פי שנסע אהל מועד הוא
וממילא נחשבו הנוסעים עמו כמחנה ישראל .
תניא: רבי שמעון בן יוחאי אומר: עוד
מחנה
אחרת
, רביעית, -
היתה שם
בירושלים בין הר הבית לעזרה והיא נקראת "
עזרת נשים", ולא היו עונשין עליה
את הנכנס לתוכה בטומאת מת כדין הנכנס לעזרה, כיון שמדאורייתא היה דינה כהר הבית שמותר ליכנס שם טמא מת, אלא מדרבנן הוא שאסרוה לטמא מת,
ובשילה לא היו אלא שתי מחנות בלבד.
והוינן בה:
הי מינייהו
משלשת המחנות
לא הוה
בשילה?
אמר אביי: מסתברא, דמחנה לויה מיהא הואי
ומחנה ישראל הוא שהיה חסר בשילה [ועל מחנה שכינה לא דנו, כי ודאי היה].
דאי סלקא דעתך מחנה לויה לא הוה
שם,
Traduction française
Et nous répondons : l’intention de Rahab, en employant cette expression, était de dire :
que même pour bander
un membre en vue du rapport,
ils ne bandaient pas non plus [« homme » est une expression désignant la vigueur des hommes ; « se leva » signifie : bander].
Et d’où le savait-elle
— cette Rahab la prostituée ?
Car le maître a dit : “Il n’est aucun prince ni gouverneur qui n’ait eu rapport avec Rahab la prostituée ;”
c’est pourquoi elle savait que le membre ne bandait pas en vue du rapport.
Ils ont dit : Elle avait dix ans lorsque les Israélites sortirent d’Égypte, et elle se prostitua durant les quarante années pendant lesquelles les Israélites furent dans le désert. Lorsqu’ensuite
elle eut l’âge de
cinquante ans, elle se convertit. Elle dit : “Que
le Saint, béni soit-Il,
me pardonne, en récompense de la corde, de la fenêtre et du lin,” car par ces objets elle mérita de sauver les messagers de Josué ; et c’est précisément par ces trois mêmes choses qu’elle péchait : les adultères montaient chez elle par une corde, par la fenêtre, et elle les cachait aussi dans les fibres de lin.
Le maître a dit : “Et, à l’époque actuelle, les idolâtres ont le droit de faire ainsi”
d’offrir sur des autels privés, en tout lieu où ils le désirent.
Et nous nous sommes interrogés :
D’où proviennent ces paroles ?
— qu’ils aient le droit d’offrir sur des autels privés à l’époque actuelle.
Et nous répondons :
car les Sages ont enseigné :
il est écrit dans le passage concernant les sacrifices abattus à l’extérieur [Lévitique 17, 2] :
« Parle à
Aharon, à ses fils et à tous
les enfants d’Israël » ;
et nous l’interprétons :
les enfants d’Israël sont astreints à
l’interdit
des sacrifices abattus à l’extérieur, mais les idolâtres ne sont pas astreints à l’interdit des sacrifices abattus à l’extérieur. C’est pourquoi chacun
des idolâtres
construit pour lui-même un autel privé et y offre tout ce qu’il veut 140 .
Rav Yaakov bar A’ha a dit au nom de Rav Assi :
à l’époque où les autels privés sont interdits aux Israélites, il est
interdit
de les aider
et d’accomplir leur mission pour les non-Juifs dans l’offrande sur leurs autels privés.
Rava dit : “Et leur montrer comment agir,”
leur enseigner comment ils doivent procéder,
cela est permis.
Comme dans le cas d’Ifré Hormiz,
nom d’une femme non juive qui était
la mère de Chavor,
roi de Perse.
Elle envoya un jeune taureau de troisième année à Rava. Elle lui fit parvenir ce message : “Faites-le monter pour nous,”
faites-le monter
au nom du Ciel
sur un autel privé.
Rava leur dit
—
à Rav Safra et à Rav A’ha bar Houna : “Allez et conduisez,”
allez et prenez
deux jeunes hommes,
deux garçons non juifs,
goulaï,
du même âge, car telle est la beauté du miel,
et voyez où la mer fait monter un banc de sable,
un endroit où la mer s’est asséchée et où le sol s’est formé ; ainsi nous savons qu’aucun particulier n’a utilisé cet endroit,
et prenez du bois nouveau,
prenez du bois qui n’a pas été utilisé,
et faites sortir du feu d’un récipient nouveau,
faites sortir le feu d’un récipient avec lequel on produit du feu à partir de pierres, et que ce récipient soit nouveau,
et faites-le monter pour nous au nom du Ciel.
Nous trouvons donc que Rava leur indiqua comment offrir les sacrifices des non-Juifs sur un autel privé.
Abbayé lui dit
— à Rava :
“Selon qui
as-tu dit que le bois devait être nouveau ?
Selon Rabbi Elazar ben Chammoua.”
Car il a été enseigné : Rabbi Elazar ben Chammoua dit :
il est écrit [Lévitique 1, 8] : « sur les bois qui sont sur le feu qui est sur l’autel », et nous l’interprétons :
de même que l’autel ne doit pas avoir été utilisé par un particulier, de même le bois ne doit pas avoir été utilisé par un particulier 148 .
Mais ici, il n’y a pas de preuve qu’il faille du bois nouveau, car
Rabbi Elazar ben Chammoua reconnaît, concernant l’autel privé,
qu’il n’est pas nécessaire d’avoir du bois nouveau, comme il sera dit ci-dessous.
Car il a été enseigné : un verset dit : “David donna à Aravna, pour l’emplacement
[en échange de l’emplacement]
six cents sicles d’or au poids”, et
d’un autre côté
il est écrit : “David acheta l’aire et les bœufs pour cinquante sicles d’argent”.
Comment cela
peut-il s’expliquer, puisque ces deux versets se contredisent ? [Telle est la version de Rachi.]
L’emplacement de l’autel,
David l’acheta
pour cinquante, et
l’emplacement
de toute la Maison,
il l’acheta
pour six cents.
Rabbi dit au nom d’Abba Yossi ben Dostai : Il préleva de chaque tribu cinquante, ce qui faisait
en tout, provenant des douze tribus,
six cents
sicles, et les deux versets furent ainsi réalisés.
Rabbi Elazar ben Chammoua dit :
telle est l’explication des versets :
« David acheta l’aire »
— il n’a pas précisé ici pour combien il l’avait achetée, mais
comme cela est expliqué dans le passage
ailleurs.
Et qu’est-ce qui est expliqué ?
« David donna à Aravna, pour cet emplacement, six cents sicles d’or au poids. » Mais les
autres éléments mentionnés ensuite, à savoir
les bœufs pour l’holocauste, les traîneaux et les instruments des bœufs pour le bois,
qu’il acheta afin d’y allumer le feu sur l’autel, David les acheta
pour cinquante sicles d’argent.
Et d’où savons-nous qu’il prit des traîneaux et les instruments des bœufs pour le bois ?
Car il est dit : “Aravna dit à David : Que mon seigneur le roi prenne et offre ce qui lui plaît ; vois, les bœufs pour l’holocauste, les traîneaux et les instruments des bœufs pour le bois.”
Et comment David prit-il d’Aravna les traîneaux et les instruments des bœufs pour en faire du bois destiné à l’offrande, alors qu’Aravna les avait utilisés ? C’est nécessairement parce qu’il s’agissait d’un autel privé [à l’époque où les autels privés étaient permis, lorsque le Tabernacle se trouvait à Guivon] ; Rabbi Elazar ben Chammoua reconnaît que, sur un autel privé, il n’est pas nécessaire d’avoir du bois qui n’a pas été utilisé par un particulier. Cela constitue une difficulté pour Rava : pourquoi leur dit-il de prendre du bois nouveau ?
Et nous répondons :
et Rava pourrait te répondre : là aussi, ils étaient nouveaux ;
les traîneaux et les instruments destinés au bois étaient nouveaux et n’avaient pas été utilisés par Aravna.
Que sont les “traîneaux” ? Oula dit : une planche de tourbal.
Qu’est-ce qu’une planche de tourbal ? Abbayé dit : une peau de chèvre qui racle et qui bat le chaume.
C’est une planche de bois munie de dents et aussi de rainures, qui sert à couper les parties dures après le battage, afin d’en faire de la paille.
Abbayé dit : quelle est
la source, dans le
verset,
du fait que le traîneau est fabriqué ainsi ? Car il est dit :
“Voici que je fais de toi un traîneau aigu,
[fait de rainures]
nouveau, muni de lames ;
tu battras les montagnes et tu les broieras.”
Rahab l’enseignait à son fils,
elle lui enseignait ces versets,
et elle lui opposait les versets les uns aux autres :
Il est écrit : “David donna à Aravna”, et il est écrit : “David acheta”
comme cela a été rapporté plus haut.
Comment cela ? Il préleva de chaque tribu cinquante, ce qui faisait six cents 150 .
Et pourtant, les versets se contredisent l’un l’autre : là-bas
il est écrit
« argent »,
tandis que
ici
il est dit
« or »,
et les versets ne sont toujours pas conciliés.
Et nous répondons :
mais dis plutôt : il prélevait de l’argent
d’une valeur équivalant à
un poids de six cents
sicles de
or pour toutes les tribus, et de chaque tribu, il prélevait de l’argent équivalant à la somme de cinquante sicles d’or.
Nous avons appris dans la Michna :
les sacrifices de moindre sainteté sont consommés dans tout le camp d’Israël,
à l’époque où Israël se trouvait dans le désert.
Rav Houna dit : dans tous les lieux d’Israël
les sacrifices de moindre sainteté sont consommés.
Et nous aurions pu penser que son intention était de dire : en tout lieu où se trouve un membre d’Israël, même s’il est sorti à l’extérieur du camp d’Israël, il y consomme des sacrifices de moindre sainteté.
Rav Naḥman lui dit à Rav Houna : n’y avait-il donc pas de camps dans le désert ?
Or, il est enseigné dans une baraïta : de même qu’il y avait
trois
camps dans le désert, ainsi y avait-il un camp à Jérusalem,
et voici leurs limites :
de Jérusalem
jusqu’à
la montagne du Temple —
le camp d’Israël.
De la montagne du Temple
jusqu’à
la porte de Nicanor,
la porte orientale de la cour —
le camp des Lévites.
À partir d’ici —
le camp de la Présence divine ; et ce sont précisément les tentures qui étaient dans le désert.
Et l’espace situé à l’intérieur de la porte de Nicanor a une sainteté équivalente à celle du lieu situé à l’intérieur des tentures dans le Tabernacle. Il ressort donc qu’il y avait dans le désert un camp d’Israël ; or le statut des sacrifices de moindre sainteté est qu’ils ne sont consommés que dans le camp d’Israël. Comment as-tu donc dit qu’ils sont consommés en tout lieu ? Et nous répondons :
dis plutôt
ainsi Rav Houna a dit : les sacrifices de moindre sainteté sont consommés
en tout lieu
qui est
le camp d’Israël,
c’est-à-dire que même au moment du déplacement des étapes, il les emporte avec lui et les consomme dans le camp, au lieu où ils campent.
Et nous objectons :
Cela va de soi !?
Et nous répondons :
j’aurais pu dire qu’ils deviennent impropres par sortie,
au moment où ils se déplaçaient et démontaient le Tabernacle ;
cela vient nous l’enseigner 153.
Et nous objectons :
dis plutôt qu’il en est effectivement ainsi,
qu’ils deviennent impropres ; et quelle est la source qui permet de les déclarer aptes ?
Et nous répondons :
le verset dit : « Et la Tente de Rencontre se déplacera ».
Et nous l’interprétons ainsi :
bien que la Tente de Rencontre se soit déplacée, elle demeure,
et, par conséquent, ceux qui se déplacent avec elle sont considérés comme le camp d’Israël .
Il est enseigné dans une baraïta : Rabbi Chim‘on ben Yoḥaï dit : il y avait encore
un camp
autre,
le quatrième —
il y en avait un
à Jérusalem, entre la montagne du Temple et la cour, et il est appelé
« la cour des femmes », et l’on ne punissait pas pour elle
celui qui y entrait avec l’impureté d’un mort, comme celui qui entrait dans la cour, puisque, selon la Torah, son statut était celui de la montagne du Temple, où il est permis à une personne impure par un mort d’entrer ; c’est seulement par décret rabbinique qu’ils l’ont interdite à une personne impure par un mort,
et à Silo, il n’y avait que deux camps.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
lequel d’entre eux
des trois camps
n’existait pas
à Silo ?
Abayé dit : il est vraisemblable que le camp des Lévites, du moins, existait,
et c’est le camp d’Israël qui manquait à Silo [et ils ne discutaient pas du camp de la Présence divine, car il existait certainement].
Car si tu penses que le camp des Lévites n’existait pas
là-bas,