Version texte de ce daf : original et traduction
Yoma 64b (סד:) — le Talmud en français
Yoma 64b (יומא סד:): Et si le second était de meilleure qualité que lui, on l’apportera. Ici, il est question du cas où le premier agneau n’était pas apte à être abattu avant le dernier agneau ; en…
Texte original — Yoma 64b (סד:)
ואם היה השני מובחר ממנו, יביאנו.
וכאן מדובר באופן שהטלה הראשון לא היה ראוי להשחט לפני הטלה האחרון, שהרי כאשר הגיע זמן שחיטת הפסח כבר היו שניהם עומדים. ובכל זאת אמר רבי יוסי שיקריב את הטלה שהופרש ראשון .
ומכאן למד רב, שגם שני שעירי יום הכיפורים שמת אחד מהם, מצוה להקריב את השעיר שבזוג הראשון [ואף על פי שלא היה הראשון ראוי להקרבה לפני האחרון] .
אמר רבא: דיקא מתניתין כוותיה דרב
, משנתנו מדויקת יותר לפי שיטת רב.
ו
אילו ה
ברייתא
[דלהלן] מדויקת יותר
כוותיה דרבי יוחנן.
ורבא מפרש והולך:
דייקא
מתניתין כוותיה דרב: דקתני
במשנתנו
אם שם מת,
יאמר
"זה שעלה עליו הגורל לשם יתקיים תחתיו".
ואילו לענין השעיר החי, לא הוזכר במשנה שהשני יתקיים תחתיו,
ו
משמע ש
אידך
השעיר השני,
כדקאי קאי
כשם שבתחילה היה קדוש וראוי להקרבה, כך עכשיו נשאר בקדושתו כבתחילה, ושלא כדברי רבי יוחנן שאמר שחל עליו דין דיחוי ונפסל.
ודייקא
ברייתא כוותיה דרבי יוחנן: דקתני
בברייתא המבארת את דברי המשנה:
"שני"
זה, ששנינו עליו במשנתנו שירעה עד שיסתאב,
איני יודע אם
הכוונה ל
שני שבזוג
ה
ראשון,
או
אם
הכוונה ל
שני שבזוג
ה
שני,
ומנין נוכל לדעת איזה מהם ירעה עד שיסתאב?
כשהוא
[הכתוב]
אומר
[ויקרא טו י]: "והשעיר אשר עלה עליו הגורל לעזאזל
יעמד חי
לפני ה' לכפר עליו", הרי כוונת הכתוב לומר -
ולא שחבירו מת
, שאי אפשר לכפר בשעיר שמת חבירו. [מפני שחל בו דין דיחוי].
ומיד הגמרא שואלת:
מאי משמע
איך משמע מהפסוק שאי אפשר לכפר בשעיר שמת חבירו? .
ומפרשינן:
"יעמד חי"
משמע שמעתה [משעת הגרלה ] ואילך, הוא יעמד לכפרה,
ולא
שיביאו שעיר
שכבר עמד
קודם לכן לכפרה, ונדחה על ידי מיתת חבירו, ועכשיו הוא בא לחזור ולעמוד שנית לכפרה .
הגמרא דנה בדברי משנתנו על פי המחלוקת של רב ורבי יוחנן:
תנן
[שנינו במשנה]:
ועוד אמר רבי יהודה
: אם אחרי ששחטו את שעיר החטאת לה'
נשפך הדם
לפני שהכהן הגדול סיים לעשות את כל ההזאות שנאמרו בו, ולא יצא ידי חובתו, צריך להביא שני שעירים אחרים, ולהגריל עליהם [כדי שיוכל להביא שעיר אחר לחטאת והזות את דמו] ויקריב אחד לה' ואחד לעזאזל.
ומאחר שלדעת רבי יהודה חטאת ציבור שנתכפרו בעליה באחרת מתה, לכן,
ימות השעיר המשתלח,
שהרי כבר התכפר בזוג השני.
ואם
מת
השעיר
המשתלח
אחרי שחיטת שעיר החטאת של השם, צריך להביא שני שעירים אחרים ולהגריל עליהם ויקריב אחד לה' ואחד לעזאזל. ונמצא ששעיר החטאת הראשון מיותר, ולכן
ישפך הדם.
עד כאן דברי רבי יהודה במשנתנו.
והנה, ממה שאמר רבי יהודה שאם נשפך הדם של שעיר לה' ימות המשתלח, משמע שגם לאחר שהביאו זוג שני והגרילו עליו, אי אפשר להתכפר בשעיר המשתלח הראשון. אלא מתכפר בשני השעירים שבזוג השני. והראשון ימות.
ואמנם
בשלמא
דבר זה מובן
ל
דעת
רבי יוחנן, דאמר בעלי חיים נדחין, ומשום הכי
[ולכן]
ימות
השעיר
המשתלח,
שהרי בזמן שלא היה חבירו חי הוא נדחה מהקרבה. ולכן הוא נפסל לעולם מדין "דיחוי".
אלא ל
דעת
רב, דאמר בעלי חיים אינן נדחין
קשה:
אמאי
[מדוע]
ימות
השעיר
המשתלח?
הרי אפשר להתכפר בו אחרי שיביאו שעיר אחר לה' בהגרלה!.
אמר לך רב
תירוץ:
אכן רבי יהודה סובר שבעלי חיים נדחין, וכאשר אני [רב] אמרתי שבעלי חיים אינם נדחים,
אליבא דרבי יהודה לא קא אמינא
, לא דיברתי לדעת רבי יהודה. אלא,
כי אמינא
, דברתי דוקא
אליבא דרבנן.
ואני [רב] סובר שיש להוכיח ממשנתנו שלדעת רבנן בעלי חיים אינם נדחין. שהרי כך סדר דברי המשנה: שנינו במשנה: "מת אחד מהם, השני ירעה עד שיסתאב וימכר ויפלו דמיו לנדבה [ולא ימות, מפני] שאין חטאת ציבור [שהתכפרו בעליה באחרת] מתה. רבי יהודה אומר תמות".
ומכאן שלדעת רבי יהודה השעיר השני ימות.
"ועוד אמר רבי יהודה: נשפך הדם - ימות המשתלח, מת המשתלח - ישפך הדם".
ומשמע שרבי יהודה בא להוסיף ולחלוק על חכמים בעוד דבר, וכך אמר רבי יהודה לחכמים: מלבד מה שכבר אמרתי שחטאת ציבור מתה ולכן השני ימות ולא ירעה עד שיסתאב. [ושלא כדבריכם חכמים]. עוד אני אומר, שימות השני שבזוג הראשון מפני שחל בו דין דיחוי [ובעלי חיים נדחים]. ושלא כדבריכם שאתם סוברים שהשני שבזוג ראשון קרב [ושני שבזוג שני ירעה].
ומכאן שרבי יהודה שמע מחכמים, שהם סוברים שהשני שבזוג הראשון קרב. מפני שבעלי חיים אינם נדחין.
ומעתה שרב הוכיח מהמשנה שחכמים סוברים שבעלי חיים אינם נדחין, מקשה הגמרא על רבי יוחנן:
בשלמא
מובן
ל
דברי
רב,
ש
בהא פליגי
שגם בדין דיחוי בבעלי חיים נחלקו
רבי יהודה ורבנן.
ולכן הוסיפה המשנה בסיפא: "ועוד אמר רבי יהודה" וכו'.
אלא ל
דברי
רבי יוחנן
, שהסביר שחכמים שאמרו "והשני ירעה עד שיסתאב", דיברו על השעיר השני שבזוג הראשון, ומודים חכמים שבעלי חיים נדחין, אם כן קשה:
במאי פליגי
מהו הדבר הנוסף שבו נחלקו חכמים ורבי יהודה?
אמר רבא: הא אמרינן
הרי כבר אמרנו
דייקא מתניתין כוותיה דרב,
והתכוונו לומר שכל המשנה מדויקת כדעת רב .
הגמרא ממשיכה לדון בדברי משנתנו על פי מחלוקת רב ורבי יוחנן:
תנן
: והשני ירעה עד שיסתאב [אבל לא ימות, מפני]
שאין חטאת ציבור מתה.
ומדייקינן: מדברי המשנה, שנתנה טעם שהשני לא ימות מפני שאין חטאת צבור מתה, משמע
הא דיחיד כי האי גוונא
אילו היינו מוצאים חטאת יחיד כעין מה שמדובר במשנתנו, היא היתה
מתה
, כדין חטאת שנתכפרו בעליה באחרת [שנאמרה הלכה למשה מסיני שהיא תמות].
כגון: המפריש חטאתו ונאבדה, והפריש אחרת תחתיה, ונמצאה הראשונה, והרי שתיהן עומדות לפנינו, והתכפר באחת מהן. ומשמע ממשנתנו שהחטאת השניה תמות.
ובמסכת תמורה [כג א] נחלקו רבי וחכמים במפריש חטאתו ואבדה, והפריש אחרת תחתיה, ונמצאה הראשונה, והרי שתיהן עומדות לפנינו:
רבי אמר: מתכפר באחת מהן והשניה תמות.
וחכמים אומרים: השניה תרעה עד שתסתאב [ויפלו דמיה לעולות נדבה של הציבור].
ומבאר רבי אבא: חכמים מדברים דוקא באופן שהקריב את החטאת האבודה [לאחר שנמצאה]. ובזה חידשו חכמים שמאחר שהחטאת השניה לא נאבדה מעולם, לא נאמרה בזה ההלכה של "חטאת המתה" [ותרעה עד שתסתאב ויביא בדמיה עולות נדבה].
אבל, אם הקריב את החטאת השניה [שהפריש אחרונה] בזה ודאי מודים חכמים לרבי. שהרי זה ככל חטאת שאבדה ונתכפרו בעליה באחרת, שנאמרה הלכה למשה מסיני שהיא תמות.
ועתה נחזור לדברי משנתנו:
שנינו במשנה: "והשני ירעה עד שיסתאב [אבל לא ימות, מפני] שאין חטאת צבור מתה". ומשמע שחטאת יחיד כיוצא בזה מתה.
ואומרת הגמרא:
בשלמא
משנתנו מובנת
ל
דברי
רבי יוחנן
ש"השני" המוזכר במשנתנו [שירעה עד שיסתאב] היינו השני שבזוג הראשון [שהופרש ראשון], ואילו השני שבזוג השני שנדחה ונפסל מלהקריבו [והרי הוא כאבוד]. קרב.
וכיוצא בזה היא חטאת יחיד שאבדה והקריב את השניה. אזי החטאת הראשונה [האבודה] מתה,
כדרבי אבא אמר רב
.
דאמר רבי אבא אמר רב
:
Traduction française
Et si le second était de meilleure qualité que lui, on l’apportera.
Ici, il est question du cas où le premier agneau n’était pas apte à être abattu avant le dernier agneau ; en effet, lorsque vint le moment de l’abattage du sacrifice pascal, tous deux se trouvaient déjà là. Et pourtant, Rabbi Yossi dit qu’il offrira l’agneau qui avait été mis à part le premier.
De là Rav a appris que même pour les deux boucs du Jour de l’Expiation, dont l’un est mort, c’est une mitsva d’offrir le bouc du premier couple [même si le premier n’était pas apte à être offert avant le dernier].
Rava dit : Notre Michna est plus précise selon l’opinion de Rav :
notre Michna est plus précise selon la méthode de Rav,
et
si la
baraïta
ci-dessous était plus précise
selon l’opinion de Rabbi Yo’hanan.
Et Rava poursuit son explication :
Elle est précise
selon l’opinion de Rav, car elle enseigne
dans notre Michna :
« Si celui qui se trouvait là meurt,
il dira
: “Celui sur lequel le sort est tombé pour le Nom y sera maintenu à sa place.” »
Mais, concernant le bouc vivant, la Michna ne mentionne pas que le second sera maintenu à sa place ;
et
il s’ensuit que
l’autre —
le second bouc —
reste comme il se trouvait :
de même qu’au début il était consacré et apte à être offert, de même maintenant il demeure dans sa sainteté comme au début, et non selon les paroles de Rabbi Yo’hanan, qui a dit que la règle du rejet s’applique à lui et qu’il est invalidé.
Et elle est précise
selon l’opinion de Rabbi Yo’hanan, car elle enseigne
dans la baraïta qui explique les paroles de la Michna :
« Le “second”
— celui dont nous avons dit dans notre Michna qu’il paîtra jusqu’à prendre un défaut —
je ne sais pas si
cela désigne le
second du couple
le
premier,
ou
si
cela désigne le
second du couple
le
second ;
et comment pouvons-nous savoir lequel paîtra jusqu’à prendre un défaut ?
Lorsqu’il
—
est dit
dans le verset [Lévitique 16, 10] : « Et le bouc sur lequel le sort est tombé pour Azazel
restera vivant
devant l’Éternel, afin de faire expiation sur lui », l’intention du verset est de dire
: « et non pas que son compagnon soit mort »,
car il est impossible de faire expiation avec un bouc dont le compagnon est mort. [Parce que la règle du rejet s’est appliquée à lui.]
Aussitôt, la Guemara demande :
« Que signifie cela ? »
Comment ressort-il du verset qu’il est impossible de faire expiation avec un bouc dont le compagnon est mort ?
Et nous l’expliquons :
« Il restera vivant »
signifie qu’à partir de maintenant [à partir du tirage au sort] il restera pour l’expiation,
et non
qu’on apporte un bouc
qui s’était déjà tenu
auparavant pour l’expiation, et qui a été rejeté par la mort de son compagnon, et qui vient maintenant se tenir de nouveau pour l’expiation.
La Guemara examine les paroles de notre Michna à la lumière de la controverse entre Rav et Rabbi Yo’hanan :
Nous avons appris
dans la Michna :
« Rabbi Yehouda a encore dit
: si, après avoir abattu le bouc expiatoire pour l’Éternel,
le sang est répandu
avant que le Grand Prêtre ait achevé toutes les aspersions prescrites à son sujet, et qu’il ne se soit pas acquitté de son obligation, il faut apporter deux autres boucs et tirer au sort sur eux [afin de pouvoir apporter un autre bouc expiatoire et asperger son sang], puis en offrir un pour l’Éternel et un pour Azazel.
Et puisque, selon Rabbi Yehouda, une expiation communautaire dont les propriétaires ont obtenu l’expiation par une autre meurt, alors
le bouc envoyé mourra,
car l’expiation a déjà été obtenue grâce au second couple.
Et si
meurt
le bouc
envoyé
après l’abattage du bouc expiatoire pour l’Éternel, il faut apporter deux autres boucs, tirer au sort sur eux, puis en offrir un pour l’Éternel et un pour Azazel. Il se trouve que le premier bouc expiatoire est devenu superflu ; c’est pourquoi
le sang sera répandu. »
Telles sont les paroles de Rabbi Yehouda dans notre Michna.
Or, du fait que Rabbi Yehouda a dit que si le sang du bouc pour l’Éternel est répandu, le bouc envoyé mourra, il ressort que même après avoir apporté un second couple et effectué le tirage au sort sur celui-ci, il est impossible d’obtenir l’expiation par le premier bouc envoyé. L’expiation est obtenue par les deux boucs du second couple, et le premier mourra.
Certes,
il est compréhensible
que cette chose soit ainsi
selon
l’opinion de
Rabbi Yo’hanan, qui dit que les êtres vivants sont soumis au rejet ; et c’est pourquoi
— donc —
mourra
le bouc
envoyé,
car, au moment où son compagnon n’était pas vivant, il a été rejeté de l’offrande. C’est pourquoi il est invalidé à jamais en vertu de la règle du « rejet ».
Mais selon
l’opinion de
Rav, qui dit que les êtres vivants ne sont pas soumis au rejet,
une difficulté se pose :
pourquoi
— pour quelle raison —
mourra
le bouc
envoyé ?
Il est pourtant possible d’obtenir l’expiation par lui après qu’on aura apporté un autre bouc pour l’Éternel et effectué le tirage au sort !
Rav te répondrait
par cette réponse :
En effet, Rabbi Yehouda considère que les êtres vivants sont soumis au rejet ; et lorsque moi, Rav, j’ai dit que les êtres vivants ne sont pas soumis au rejet,
je ne l’ai pas dit selon Rabbi Yehouda,
je ne parlais pas selon l’opinion de Rabbi Yehouda. Mais
lorsque j’ai dit
— je parlais précisément
selon les Sages.
Et moi, Rav, je considère que l’on doit démontrer de notre Michna que, selon les Sages, les êtres vivants ne sont pas soumis au rejet. Voici en effet l’ordre des paroles de la Michna : nous avons appris dans la Michna : « L’un d’eux meurt ; le second paîtra jusqu’à prendre un défaut, puis il sera vendu et son prix sera affecté à une offrande volontaire [et il ne mourra pas, parce qu’]une expiation communautaire [dont les propriétaires ont obtenu l’expiation par une autre] ne meurt pas. Rabbi Yehouda dit : Elle mourra. »
Il ressort de là que, selon Rabbi Yehouda, le second bouc mourra.
« Rabbi Yehouda a encore dit : Le sang est répandu — le bouc envoyé mourra ; le bouc envoyé meurt — le sang sera répandu. »
Il ressort que Rabbi Yehouda est venu ajouter une autre controverse avec les Sages. Rabbi Yehouda a ainsi dit aux Sages : outre ce que j’ai déjà dit, à savoir qu’une expiation communautaire meurt, et que, par conséquent, le second mourra et ne paîtra pas jusqu’à prendre un défaut [contrairement à ce que vous dites, Sages], je dis encore que le second du premier couple mourra, parce que la règle du rejet s’est appliquée à lui [et que les êtres vivants sont soumis au rejet], contrairement à votre opinion, selon laquelle le second du premier couple est offert [et le second du second couple paîtra jusqu’à prendre un défaut].
Il ressort de là que Rabbi Yehouda avait entendu des Sages qu’ils considèrent que le second du premier couple est offert, parce que les êtres vivants ne sont pas soumis au rejet.
À présent que Rav a démontré à partir de la Michna que les Sages considèrent que les êtres vivants ne sont pas soumis au rejet, la Guemara soulève une difficulté contre Rabbi Yo’hanan :
il est compréhensible
que cela soit clair
selon
les paroles
de Rav,
à savoir qu’
ils sont en controverse sur ce point —
qu’ils sont également en controverse au sujet de la règle du rejet appliquée aux êtres vivants —
Rabbi Yehouda et les Sages.
C’est pourquoi la Michna a ajouté dans sa conclusion : « Rabbi Yehouda a encore dit », etc.
Mais selon
les paroles de
Rabbi Yo’hanan,
qui a expliqué que les Sages, lorsqu’ils ont dit « le second paîtra jusqu’à prendre un défaut », parlaient du second bouc du premier couple, et que les Sages admettent que les êtres vivants sont soumis au rejet, une difficulté se pose :
sur quoi portent-ils leur controverse ?
Quelle est cette autre question sur laquelle les Sages et Rabbi Yehouda sont en controverse ?
Rava dit : Nous avons déjà dit
que nous avons déjà dit
que notre Michna est plus précise selon l’opinion de Rav,
et nous voulions dire que toute la Michna est précise selon l’opinion de Rav.
La Guemara poursuit son examen des paroles de notre Michna à la lumière de la controverse entre Rav et Rabbi Yo’hanan :
Nous avons appris :
et le second paîtra jusqu’à prendre un défaut [mais il ne mourra pas, parce qu’]
une expiation communautaire ne meurt pas.
Et nous déduisons : des paroles de la Michna, qui a donné comme raison que le second ne mourra pas le fait qu’une expiation communautaire ne meurt pas, il ressort que
pour un particulier, dans un cas semblable,
si nous trouvions une expiation individuelle comparable à celle dont il est question dans notre Michna, elle
mourrait,
conformément à la règle de l’expiation dont les propriétaires ont obtenu l’expiation par une autre [règle enseignée à Moïse au Sinaï selon laquelle elle meurt].
Par exemple : celui qui met à part son expiation, celle-ci se perd, il en met une autre à sa place, puis la première est retrouvée, et toutes deux se trouvent devant nous, et il obtient l’expiation par l’une d’elles. Il ressort de notre Michna que la seconde expiation mourra.
Dans le traité Temoura [23a], Rabbi et les Sages sont en controverse au sujet de celui qui met à part son expiation, celle-ci se perd, il en met une autre à sa place, puis la première est retrouvée, et toutes deux se trouvent devant nous :
Rabbi dit : il obtient l’expiation par l’une d’elles, et la seconde mourra.
Et les Sages disent : la seconde paîtra jusqu’à prendre un défaut [et son prix sera affecté aux holocaustes volontaires de la communauté].
Rabbi Abba explique : les Sages parlent précisément du cas où il a offert l’expiation perdue [après l’avoir retrouvée]. Par cela, les Sages ont innové que, puisque la seconde expiation ne s’était jamais perdue, la règle de « l’expiation morte » ne lui a pas été appliquée [et elle paîtra jusqu’à prendre un défaut, puis il apportera des holocaustes volontaires avec son prix].
Mais s’il a offert la seconde expiation [celle qu’il avait mise à part en dernier], dans ce cas les Sages admettent certainement l’opinion de Rabbi. En effet, elle est comparable à toute expiation qui s’est perdue et dont les propriétaires ont obtenu l’expiation par une autre, et à laquelle s’applique la règle enseignée à Moïse au Sinaï selon laquelle elle meurt.
Revenons maintenant aux paroles de notre Michna :
Nous avons appris dans la Michna : « Et le second paîtra jusqu’à prendre un défaut [mais il ne mourra pas, parce qu’]une expiation communautaire ne meurt pas. » Il ressort de là qu’une expiation individuelle dans un cas semblable meurt.
Et la Guemara dit :
il est compréhensible
que notre Michna soit claire
selon
les paroles
de Rabbi Yo’hanan,
car le « second » mentionné dans notre Michna [qui paîtra jusqu’à prendre un défaut] est le second du premier couple [celui qui avait été mis à part le premier], tandis que le second du second couple, qui a été rejeté et invalidé pour l’offrande [et qui est donc comme un animal perdu], est offert.
De même, dans le cas d’une expiation individuelle qui s’est perdue et dont il a offert la seconde, la première expiation [celle qui était perdue] meurt,
comme l’a dit Rabbi Abba au nom de Rav.
Car Rabbi Abba a dit au nom de Rav :