Version texte de ce daf : original et traduction
Yoma 49a (מט.) — le Talmud en français
Yoma 49a (יומא מט.): meïtivi contre Rav Sheshet, qui a rendu valable la conduite à gauche : zar et onan, ivre et porteur d'un défaut, tous ceux-ci dans la réception, dans la conduite et dans le jet…
Texte original — Yoma 49a (מט.)
מיתיבי
לרב ששת שהכשיר הולכה בשמאל:
זר ואונן שיכור ובעל מום
, כל אלו
בקבלה ובהולכה ובזריקה
-
פסול
.
וכן יושב וכן שמאל פסול
בכל העבודות האלו; הרי בהדיא כי ההולכה בשמאל פסולה, ודלא כרב ששת.
ומסקינן:
תיובתא
דרב ששת.
ותמהינן עליה דרב ששת:
והא רב ששת
עצמו
הוא דאותבה
, כלומר: הביא ברייתא זו לבית המדרש כדי להקשות ממנה לענין אחר; ואם כן על כרחך שמע ברייתא זו, והאיך טעה לומר שההולכה כשירה בשמאל נגד הברייתא?!
ד
הרי
אמר ליה רב ששת לאמוריה דרב חסדא
[הוא כעין מתורגמן, שומע את דרשת רב חסדא ומסבירה לרבים]:
בעי
[שאל נא]
מיניה מרב חסדא: הולכה
של הדם
בזר
-
מהו
שתהא כשירה?
אמר ליה
רב חסדא לאמוריה:
כשירה
ההולכה בזר -
ומקרא מסייעני: "וישחטו הפסח, ויזרקו הכהנים מידם
של השוחטים הזרים, שנטלו השוחטים את הדם מידי הכהנים המקבלים והוליכום לכהנים הזורקים -
והלוים מפשיטים
", הרי שכשירה ההולכה בזר.
ו
הרי
מותיב רב ששת
על דברי רב חסדא הסובר: הולכה כשירה בזר - מן הברייתא הנזכרת:
"זר" ואונן שיכור ובעל מום
-
בקבלה "בהולכה" ובזריקה פסול; וכן יושב וכן שמאל פסול;
ותיקשי לרב חסדא הסובר: הולכה כשירה בזר -
הרי ששמע רב ששת ברייתא זו, והאיך אמר שלא כהברייתא?!
ומשנינן:
בתר דשמעה
רב ששת לברייתא זו מבני הישיבה שהקשו עליו ממנה - שוב
הדר אותבה
לרב חסדא.
והדרינן לעיקר מילתיה דרב חסדא שנסתרו מן הברייתא, ותמהינן:
והא רב חסדא קרא קאמר
כי ההולכה כשירה בזר, ואיך ניישב המקרא עם הברייתא הפוסלת הולכת הדם בזר?!
ומשנינן: השוחטים עומדים היו במקומן אצל הכהן המקבל, והכהן נותן להם את הכלי ובו הדם, ו
עבוד
[עשו] השוחטים
מעשה איצטבא
בעלמא - כלומר: לא היו מקרבין את הדם אצל המזבח לא בהולכת רגל ולא בהושטת יד, אלא כאיצטבא זו שמניחין כלי עליה, עד שבאו הכהנים זורקי הדם ונטלוהו מידם והוליכוהו אצל המזבח וזרקוהו, [רש"י זבחים יד ב, וראה ריטב"א שפירש באופן אחר קצת].
בעי רב פפא
:
חפן חבירו ונתן לתוך חפניו
של הכהן הגדול,
מהו?
מי אמרינן, דהא דכתיב: "ולקח" מלוא המחתה גחלי אש מעל המזבח ומלוא חפניו קטורת, אין לשון "ולקח" שאמרה תורה מוסב אלא על לקיחת הגחלים ולא על הקטורת.
ואם כן:
"מלא חפניו
והביא" בלבד הוא ד
בעינן
, ואין אנו צריכים אלא שתהיה הקטורת במלא חפניו ותבוא לחפניו בכל דרך שתבוא,
והא איכא
.
או דילמא "ולקח
-
והביא" בעינן
, כלומר: לשון "ולקח" מוסב אף על הקטורת שאף היא צריכה לקיחה, [רש"י כהבנת ה"בנין שלמה"; וראה הערה ],
והא ליכא
, כי הרי הכהן הגדול לא לקח. ומסקינן:
תיקו
.
בעי רבי יהושע בן לוי
:
חפן
כהן גדול ונתן לתוך הכף
ומת
, ונתמנה כהן גדול אחר תחתיו,
מהו שיכנס
כהן גדול
אחר
לבית קדשי הקדשים
בחפינתו
של זה, [ראה הערה ]?
אמר רבי חנינא
לתלמידיו:
בא וראה שאלת הראשונים
, כלומר: בואו וראו שהדור האחרון זוכה להתחכם כדורות הראשונים, שאף אני הייתי שואל שאלה זו, ועכשיו שאלה רבי יהושע בן לוי שהוא מן הראשונים, [רש"י]. ומתמהינן:
למימרא
האמנם כן הוא, כי
רבי יהושע בן לוי קשיש
היה מרבי חנינא ולכן קראו "ראשונים"?!
וה
רי
אמר רבי יהושע בן לוי: לי התיר רבי חנינא לשתות
שחיקת
שחליים
שעירבום במים
בשבת
.
ומפרשת הגמרא תחילה את הדברים, ואחר כך חוזרת הגמרא לקושייתה.
קא סלקא דעתין, כי משום איסור שתיית רפואה בשבת הוא שהוצרך רבי יהושע בן לוי לשאול הלכה; ולפיכך תמהינן: וכי
לשתות
היה צריך רבי יהושע בן לוי לשאול הלכה?! הרי
פשיטא
כי אין בכך איסור -
דתנן
: אף על פי שאמרו חכמים: אסור לחולה לאכול סמים המרפאים, ומשום גזירה שמא ישחוק סממנים בשבת [שהיא תולדה של מלאכת "דש", מאירי] -
אבל
כל האוכלין
הראויין לאכילה אף על פי שעיקרן לרפואה [תוספות ברכות לח א] -
אוכל אדם לרפואה
[ראה הערה ],
וכל המשקין שותה אדם לרפואה;
כי האוכל או השותה לאכילה מכוין, ואילו רפואה ממילא היא באה [גמרא שם].
אלא
כך הוא שאמר רבי יהושע בן לוי: לי התיר רבי חנינא
לשחוק ולשתות שחליים בשבת
, ואף שהשחיקה מלאכה היא.
ואכתי תמהינן:
היכי דמי?
אי דאיכא סכנתא
[חולה שיש בו סכנה היה רבי יהושע בן לוי], הרי פשיטא ד
משרא שרי
, ומה שאלה יש בדבר?!
ואי דליכא סכנתא
, הרי
מיסר אסיר
, ומה ספק יש בדבר, והאיך התיר לו רבי חנינא?!
ומשנינן:
לעולם דאיכא סכנתא
, אך שאלתו של רבי יהושע בן לוי, לא שאלה הלכתית היתה, אלא שאלה רפואית,
והכי קא מיבעי ליה
:
מי מסיא דניחול עלייהו שבתא
[האם מי השחליים מרפאים, שנחלל בגינם את השבת];
או לא מסיא, ולא ניחול עלייהו שבתא?
ומפרשינן:
ומאי שנא רבי חנינא
שהוצגה שאלה רפואית זו דוקא בפניו?
משום ד
רבי חנינא
בקי ברפואות הוא;
וכ
דאמר רבי חנינא: מעולם לא שאלני אדם על מכת פרדה לבנה
כיצד להרפא ממנה -
וחיה
"וחי" אותו אדם; הרי ששואלים היו לרבי חנינא בעניני רפואה.
ותמהינן: וכי אין מי שחי ממכת פרדה לבנה,
והא קא חזינן דחיי
[הרי רואים אנו כי הם חיים]?!
ומשנינן:
אימא
: כך הוא שאמר רבי חנינא: מעולם לא שאלני אדם על מכת פרדה לבנה
"וחיית
" בלשון נקיבה, ואמכה קאי שאין המכה מתרפאת [רש"י חולין ז ב].
ואכתי תמהינן:
והא קא חזינן דמיתסי
[מתרפאת] המכה?!
ומפרשינן: כי רק
ב
פרדות ד
סומקן אינהו וחיורן ריש כרעייהו
[גופן אדום, וראש רגליהן לבן] הוא ד
קאמרינן
שאין מתרפאת מכתם.
וכעת חוזרת הגמרא לשאלתה: למימרא דרבי יהושע בן לוי קשיש היה מרבי חנינא ולפיכך קראו "ראשונים" -
הרי
מכל מקום שמע מינה
מדקאמר רבי יהושע בן לוי: לי התיר "רבי" חנינא -
דרבי חנינא קשיש
היה מרבי יהושע בן לוי, שהרי אין דרך הזקנים לומר על הבחורים "רבי", אלא "לי התיר חנינא" היה אומר, כלומר: לי אמר חנינא שהיא רפואה [רש"י].
אלא
מכח קושיא זו אמרינן, ד
הכי קאמר
רבי חנינא על ספיקו של רבי יהושע בן לוי "חפן ומת מהו שיכנס אחר בחפינתו":
בוא וראה ש
שאלתן
של אחרונים [רבי יהושע בן לוי]
כשאילה של ראשונים
, שהרי אני מן הראשונים, ואף אני הייתי מתקשה בזאת [רש"י; ולריטב"א גירסא אחרת בזה, ראה שם].
ותמהינן:
ומי אמר רבי חנינא הכי
, כי אף הוא היה מסופק בדין חפן ומת מהו שיכנס אחר בחפינתו?!
והאמר רבי חנינא
:
כהן גדול שמת ביום הכפורים לאחר שחיטת פרו, ונתמנה אחר תחתיו, צריך זה שנתמנה להביא פר אחר ולשחטו, ומשום שאמרה תורה: בזאת יבוא אהרן אל הקודש "בפר" בן בקר לחטאת, הרי משמע:
"בפר" ולא בדמו של פר
-
ו
עוד
אמר רבי חנינא: קטורת שחפנה קודם שחיטת הפר לא עשה ולא כלום
.
וכיון שכן, הרי פשיטא שאין יכול הכהן הגדול להכנס בחפינתו של חבירו, כי רק לאחר שנתמנה הרי הוא שוחט את פרו, ונמצאת חפינת חבירו קודמת לשחיטת פרו, ואינה כלום; ואיך נסתפק רבי חנינא בדבר?!
ומכח קושיא זו מפרשינן לדברי רבי חנינא על שאלתו של רבי יהושע בן לוי באופן אחר, ו
הכי קאמר
:
א.
מדקא מיבעיא ליה
לרבי יהושע בן לוי
הא
[שאילה זו] אם נכנס הכהן שנתמנה בחפינת חבירו
; מכלל דקסבר
כדעת החולקים עלי:
בפר, ואפילו בדמו של פר
, וכבר נשחט הפר, ומתוך כך יש לו להסתפק אם נכנס בחפינת חבירו שהיתה אחר שחיטת הפר.
ב.
ול
פי
מאי דסבירא ליה
לרבי יהושע בן לוי, הרי
שאילתו כשאילת הראשונים
החולקים עלי [בדין דמו של פר], שאף להם נשאלה שאלה זו [רש"י].
מאי הוי עלה
דספיקו של רבי יהושע בן לוי?
אמר רב פפא
:
אי
כך הוא הדין:
חופן
בחוץ
וחוזר וחופן
בפנים בקודש הקדשים [מערה לתוך חפניו מן הכף, ונותן על מחתת הגחלים; ובדין זה נסתפקו בני הישיבה כדמפרש ואזיל] -
אם כן פשיטא לי ש
חבירו נכנס בחפינתו, ד
הרי אפילו אם תמצי לומר כי אין חפינתו של חבירו מועלת לו,
הא מקיימא חפינה
בפנים, [וראה הערה ].
אבל
אי אין חופן וחוזר וחופן
, ואין כאן אלא חפינת חבירו, אז באמת
תבעי לך
.
אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע לרב פפא: אדרבה! אי
הדין הוא כי
חופן וחוזר וחופן
, הרי פשיטא ש
לא יכנס אחר בחפינתו
-
כי ודאי אין חופני שניהם שוה במצומצם, נמצא כשבא כהן שני לערות לתוך חפניו את הקטורת "שנמדדה" לפי חפני הראשון -
אי אפשר שלא יחסר
ממלא חפניו שלו
ושלא יותיר
עליהם, ואין זו חפינה כדינה.
ואי אין חופן וחוזר וחופן
הוא ד
תבעי לך
.
דאיבעיא להו: חופן וחוזר וחופן או לא?
תא שמע
ממשנתנו: חפן מלא חפניו ונתן לתוך הכף הגדול לפי גדלו והקטן לפי קטנו [
ו
]
כך היתה מדתה
.
מאי לאו
כך הוא פירוש המשנה:
כשם שמדתה
[מדידתה, ר"ח לעיל מז א]
בחוץ
, והיא: במלוא חפניו של כל כהן כמות שהוא,
כך מדתה
[מדידתה]
בפנים
בחפינה שניה -
הרי למדנו: חופן וחוזר וחופן.
ודחינן:
לא
תפשוט ממשנתנו שחופן וחוזר וחופן, כי
דילמא
אין כוונת המשנה "וכך היתה מדתה" כפי שפירשת, אלא:
שאם רצה לעשות מדה
כדי לקחת בה את הקטורת וליתן לתוך חפניו [רש"י לעיל מז א] הרי זה
עושה
, כלומר: לכשיעשה מידה לקחת בה, יעשנה כפי מידת חפניו של הכהן, הגדול לפי גדלו והקטן לפי קטנו.
אי נמי
כך יש לפרש דברי המשנה: וכך היתה מדתה של החפינה,
שלא יחסר ולא יותיר
ממלא חפניו של הכהן החופן [ריטב"א לעיל מז א; וראה פירוש רא"ל].
תא שמע
:
Traduction française
meïtivi
contre Rav Sheshet, qui a rendu valable la conduite à gauche :
zar et onan, ivre et porteur d'un défaut,
tous ceux-ci
dans la réception, dans la conduite et dans le jet -
disqualifiés.
et de même le yôschev et de même la gauche sont disqualifiés
dans toutes ces fonctions ; donc il est manifeste que la conduite à gauche est disqualifiée, et non pas selon Rav Sheshet.
et nous en déduisons :
tiyuvta
de Rav Sheshet.
et nous nous étonnons à ce propos concernant Rav Sheshet :
et voici Rav Sheshet
lui‑même
qui l'a amenée
c'est‑à‑dire : il a apporté cette baraïta au beit‑midrash afin d'en tirer une difficulté pour une autre affaire ; et si tel est le cas, il a donc nécessairement entendu cette baraïta, et comment a‑t‑il pu se tromper en disant que la conduite est valable à gauche contrairement à la baraïta ?!
Or
voici
Rav Sheshet dit à l'amora de Rav Hasda
[il s'agit d'un genre d'interprète, qui entend l'exposé de Rav Hasda et le rapporte au public] :
Il demanda
[il demanda]
d'elle de Rav Hasda : la conduite
du sang
par un étranger
qu'est‑ce
pour qu'elle soit considérée comme valable?
Il lui dit
Rav Hasda à l'amora :
valable
la conduite par un étranger —
et le verset m'aide : "Ils égorgèrent la Pâque, et les prêtres jetèrent de leurs mains" —
des égorgeurs étrangers, les égorgeurs ayant pris le sang des mains des prêtres qui le recevaient et l'ayant conduit aux prêtres qui le jetaient —
et les Lévites dépouillent",
voici donc que la conduite par un étranger est valable.
Et
voici
Rav Sheshet objecte
aux paroles de Rav Hasda qui tient : la conduite est valable par un étranger — de la baraïta susmentionnée
"un étranger" et "onan", ivre et porteur d'un défaut
dans la réception, "dans la conduite" et dans le jet il est disqualifié; et de même le yôschev et de même la gauche sont disqualifiés;
et il met une difficulté à Rav Hasda qui soutient : la conduite est valable par un étranger —
voici donc que Rav Sheshet a entendu cette baraïta, et comment a‑t‑il dit le contraire de la baraïta ?!
et nous le reformulons :
après qu'il eut entendu
Rav Sheshet à propos de cette baraïta de la part des élèves de la yeshiva qui lui avaient objecté d'elle — de nouveau
il l'a amenée
à Rav Hasda.
et nous revenons au texte même des paroles de Rav Hasda qui contredisent la baraïta, et nous nous étonnons :
Or Rav Hasda a lu et dit
que la conduite est valable par un étranger, et comment concilier l'écriture avec la baraïta qui disqualifie la conduite du sang par un étranger ?!
et nous reformulons : les égorgeurs se tenaient à leur place chez le prêtre qui recevait, et le prêtre leur donne l'ustensile contenant le sang, et
les égorgeurs firent
un acte d'îstaba
dans le monde — c'est‑à‑dire : ils n'approchaient pas le sang jusqu'à l'autel ni en le portant à pied ni en le tendant à la main, mais comme cet acte d'îstaba où l'on pose l'ustensile dessus, jusqu'à ce que vinssent les prêtres qui jettent le sang et le prissent de leurs mains et le conduisirent à l'autel et le jetèrent, [Rachi Zévahim 14b et vois Ritva qui a un peu autre explication].
Rav Pappa demanda :
"Il a pris la poignée de son compagnon et a mis dans sa main"
du grand prêtre,
qu'est‑ce?
Qui donc avons‑nous en vue, puisque il est écrit : "Il prit" la pelle pleine de charbons ardents de sur l'autel et la pleine de sa main la parfumerie — le terme "il prit" n'est‑il pas dit par la Torah à propos de la prise des charbons et non de la parfumerie?
et si donc
"pleine sa main"
et "et il apporta" seule est ce que nous demandons,
nous exigeons
et nous n'avons besoin que la parfumerie soit "pleine sa main" et qu'elle vienne dans sa main de quelque manière que ce soit,
or il y en a.
Ou peut‑être "il prit —
et il apporta" est ce que nous exigeons
c'est‑à‑dire : le mot "il prit" s'applique aussi à la parfumerie qui exige prise, [Rachi selon la compréhension du "Binyan Shlomo" ; et vois la note]
or il n'en est pas ainsi
car voici : le grand prêtre n'a pas pris. et nous en concluons :
teyku
Rabbi Yehoshua ben Levi posa la question :
"Il a pris une poignée"
le grand prêtre et la mit dans la cuiller,
et il mourut
et un autre fut nommé grand prêtre à sa place
qu'est‑ce qui entrera
le grand prêtre
après
dans le Saint des Saints
avec sa poignée
[vois la note] ?
dit Rabbi Chanina
à ses élèves :
Viens et vois la question des anciens
c'est‑à‑dire : venez et voyez que la génération récente est capable de poser les mêmes difficultés que les générations premières, car moi aussi j'aurais posé cette question auparavant, et maintenant la question de Rabbi Yehoshua ben Levi qui est des premiers, [Rachi]. et nous nous étonnons :
est‑ce que l'on dirait
est‑il vraiment ainsi, que
Rabbi Yehoshua ben Levi était vieux
qu'il était de Rabbi Chanina et c'est pourquoi on appelait "anciens" ?!
Et
voici
dit Rabbi Yehoshua ben Levi : Rabbi Chanina m'autorisa à boire
l'infusion
de plantes amères
mélangées dans de l'eau
le Chabbat.
et la Guemara explique d'abord ces paroles, puis revient à son objection.
On pourrait penser que, en raison de l'interdiction de boire des remèdes le Chabbat, Rabbi Yehoshua ben Levi a eu besoin de demander une halakha ; et par conséquent nous nous étonnons : et bien,
pour boire
fallait‑il que Rabbi Yehoshua ben Levi demande une halakha ?! voici
évident
qu'il n'y a pas d'interdiction —
car notre Tanna enseigne
que même si les sages ont dit : il est interdit au malade de consommer des remèdes qui guérissent, à cause d'une gzerah que l'on craint qu'on ne mêle des substances le Chabbat [qui serait une conséquence de l'œuvre de "presser", selon le Me'iri] — mais
toute nourriture
qui convient pour être mangée même si son objet principal est la guérison [Tossefot Berakhot 31a] —
on mange un remède pour être guéri
[voir la note],
et toute boisson que l'on boit pour être guéri ;
car celui qui mange ou boit a l'intention de nourriture, et la guérison vient d'elle‑même [Guemara ibid.].
mais
voici ce que Rabbi Yehoshua ben Levi dit : Rabbi Chanina m'autorisa
à frictionner et à boire l'infusion de plantes amères le Chabbat
bien que le frictionnement soit un melakha.
et pourtant nous demandons :
comment cela se présente ?
si il y a danger
[à savoir : le malade était en danger], alors c'est évident que
il est permis ,
et quelle est alors la question ?!
et si il n'y a pas de danger
alors
on met en détention le prisonnier (expression talmudique pour interdiction),
et quel est le doute, et comment Rabbi Chanina lui a‑t‑il permis ?!
et nous reformulons :
en général lorsque il y a danger
mais la question de Rabbi Yehoshua ben Levi n'était pas une question de halakha, mais une question médicale,
et ainsi il lui importait :
est‑il prouvé que l'infusion profane profane le Chabbat
[c'est‑à‑dire : est‑ce que ces plantes guérissent, de sorte qu'on profane le Chabbat à cause d'elles] ;
ou bien ne guérissent‑elles pas, et l'on ne profane pas le Chabbat pour elles ?
et nous expliquons :
et pourquoi précisément Rabbi Chanina
cette question médicale a‑t‑elle été présentée devant lui seule ?
parce que
Rabbi Chanina
était versé en médecines ;
et
car Rabbi Chanina dit : jamais aucun homme ne m'a demandé au sujet du coup de la pourriture blanche
comment s'en guérir —
et il le ressuscita (il a fait vivre) cet homme; ainsi on interrogeait Rabbi Chanina sur des questions de médecine.
et nous nous étonnons : n'y a‑t‑il pas des gens qui se remettent du coup de la pourriture blanche ?
or il nous est apparu qu'ils ont vécu
[voici que nous voyons qu'ils vivent] ?!
et nous reformulons :
on dira
ainsi a‑t‑il dit Rabbi Chanina : jamais on ne m'a demandé au sujet du coup de la pourriture blanche
"et elle vécut" en féminin, et il faut comprendre que la frappe ne se guérit pas [Rachi Houlin 7b].
et pourtant nous demandons :
or voici que nous avons vu qu'elle guérit
le coup ?!
et nous expliquons : car seulement
dans
les pourritures dont
la rougeur d'elles est leur corps et la blancheur de leurs extrémités
[leur corps est rouge et les têtes de leurs pieds sont blanches] c'est celles que
nous appelons
qu'on n'en guérit pas leur coup.
et maintenant la Guemara revient à sa question : l'objection que Rabbi Yehoshua ben Levi était un aîné de Rabbi Chanina et pour cela on l'appelait "les anciens" —
or
en tout cas il a entendu de lui
d'après ce que dit Rabbi Yehoshua ben Levi : "Rabbi" Chanina m'autorisa —
que Rabbi Chanina était âgé
car Rabbi Yehoshua ben Levi était jeune, car il n'est pas d'usage que les vieillards appellent les jeunes "Rabbi", mais il disait "Chanina m'autorisa", c'est‑à‑dire : Chanina m'a dit que c'était un remède [Rachi].
mais
par suite de cette objection nous disons que
ainsi dit
Rabbi Chanina au sujet du doute de Rabbi Yehoshua ben Levi "il a pris et mourut qu'est‑ce qui entrera après dans sa poignée ?" :
viens et vois que
leur question
des derniers [Rabbi Yehoshua ben Levi]
est comme la question des premiers
car moi aussi je suis des premiers, et moi aussi j'aurais eu la difficulté en cela [Rachi ; et le Ritva a une version différente, vois là].
et nous nous étonnons :
et qui a dit que Rabbi Chanina a agi ainsi
car lui aussi était plein de doute sur la loi "il a pris et mourut qu'est‑ce qui entrera dans sa poignée" ?!
et Rabbi Chanina répondit :
le grand prêtre mourut le jour de Yom Kippour après qu'il eut égorgé son veau, et un autre fut nommé à sa place ; il faut que celui qui fut nommé apporte un autre veau et l'égorge ; et parce que la Torah a dit : "par ce veau Aharon entrera au Saint", "un veau" signifie un veau vivant et non pas par le sang du veau, donc cela implique
"par un veau" et non par le sang du veau —
et
de plus
Rabbi Chanina dit : la parfumerie qu'on eut prise en poignée avant l'égorgement du veau n'accomplit rien du tout.
et puisque tel est le cas, il est manifeste que le grand prêtre ne peut entrer avec la poignée de son compagnon, car seulement après qu'il fut nommé il égorge son veau, et la poignée de son compagnon est antérieure à l'égorgement du veau, et ne vaut rien ; et comment Rabbi Chanina a‑t‑il été dans le doute à ce propos ?!
et en raison de cette difficulté nous expliquons les paroles de Rabbi Chanina sur la question de Rabbi Yehoshua ben Levi d'une autre façon, et
ainsi dit :
a.
car il en avait besoin
pour Rabbi Yehoshua ben Levi
cette
question, s'il entre le prêtre nommé avec la poignée de son compagnon ;
de par le fait qu'il pensait
comme l'avis des opposants à propos
du veau, et même par le sang du veau
et le veau avait déjà été égorgé, et à partir de cela il pouvait s'interroger s'il entre avec la poignée de son compagnon qui fut faite après l'égorgement du veau.
b.
et selon
ce que Rabbi Yehoshua ben Levi croyait, sa question était comme la question des premiers
qui s'opposent à lui [au sujet du jugement du sang du veau], car eux aussi avaient posé cette question [Rachi].
qu'en résulte‑t‑il
du doute de Rabbi Yehoshua ben Levi?
dit Rav Pappa :
si
tel est le droit :
une poignée
à l'extérieur
et de nouveau une poignée
à l'intérieur dans le Saint des Saints [on enfonce de la cuillère dans sa poignée issue de la cuiller et on la pose sur la pelle de charbons ; et sur ce point les élèves de la yeshiva furent en proie au doute comme expliqué ci‑dessus et ci‑dessous] —
si donc il m'est manifeste que
le compagnon entre dans sa poignée, car
même si vous voulez dire que la poignée de son compagnon ne profite pas pour lui,
il s'en tient à la poignée
à l'intérieur, [et vois la note] .
Mais
s'il ne prend pas une poignée, puis ne prend pas de nouveau une poignée
, et qu'il n'y a ici que la poignée de son collègue, alors, en vérité,
la question se pose.
Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, dit à Rav Papa : Au contraire ! S'il
est vrai
qu'il prend une poignée, puis prend de nouveau une poignée
, il est évident qu'
un autre n'entrera pas avec sa poignée —
car il est certain que les poignées des deux ne sont pas exactement égales ; lorsque le second cohen vient verser dans ses poignées l'encens « mesuré » selon les poignées du premier,
il est impossible qu'il ne manque
à ses propres poignées
et qu'il n'y ait pas de surplus
au-dessus d'elles, et ce n'est pas là une prise de poignée conforme à sa règle.
Et si l'on ne prend pas une poignée, puis ne prend pas de nouveau une poignée
, c'est alors que
la question se pose.
Ils posèrent la question suivante : prend-il une poignée, puis prend-il de nouveau une poignée, ou non ?
Ta chema
de notre Michna : Il a pris une pleine poignée de ses poignées et l'a mise dans la grande cuiller, selon sa grandeur, et dans la petite, selon sa petitesse,
et
ainsi était sa mesure.
N'est-ce pas
ainsi qu'il faut expliquer la Michna :
de même que sa mesure
[sa mesure, c'est-à-dire sa mesure effectuée ; le Roch ‘Hodech, ci-dessus 47a]
à l'extérieur
, à savoir : dans la pleine poignée de chaque cohen, telle qu'elle est,
ainsi est sa mesure
[sa mesure effectuée]
à l'intérieur
, lors de la seconde prise de poignée —
Nous avons donc appris : il prend une poignée, puis prend de nouveau une poignée.
Et l'on réfute :
Non
, tu ne peux pas déduire de notre Michna qu'il prend une poignée, puis prend de nouveau une poignée, car
peut-être
l'intention de la Michna, avec « et ainsi était sa mesure », n'est-elle pas celle que tu as expliquée, mais :
S'il a voulu faire une mesure
pour y prendre l'encens et le mettre dans ses poignées [Rachi, ci-dessus 47a], alors il la
fait
, c'est-à-dire : lorsqu'il fera une mesure pour y prendre l'encens, il la fera selon la mesure des poignées du cohen, le grand selon sa grandeur et le petit selon sa petitesse.
Ou bien
ainsi faut-il expliquer les paroles de la Michna : « et ainsi était sa mesure » de la prise de poignée,
sans qu'il ne manque ni ne dépasse
la pleine poignée du cohen qui prend la poignée [le Ritba, ci-dessus 47a ; et voir le commentaire de Ra"L].
Ta chema :