Version texte de ce daf : original et traduction
Yoma 47b (מז:) — le Talmud en français
Yoma 47b (יומא מז:): Et la prise de la poignée de la min'ha de poêle et de rachechet [ou de la min'ha cuite au four — Tossafot Yom Tov, Men'hot, chap. 1], qui sont des sortes de fritures cuites…
Texte original — Yoma 47b (מז:)
וב
קמיצת מנחת
מחבת ומרחשת
[או מאפה תנור - תוספות יום טוב מנחות פ"א], שהן מיני טיגון שהן אפויות תחילה, וחוזר ופותתן ואחר כך קומץ, וקשה קמיצתם יותר מקמיצת מנחת סולת שבירוציה נופלים מאליהם [רש"י ].
כיצד יעשה שלא יהא הקומץ מבצבץ ויוצא מחוץ למלוא קומצו: הרי זה
מוחק
[מסיר] - את הבירוצים המבצבצים ויוצאים -
בגודלו מלמעלה, ובאצבעו
ה
קטנה
[הזרת]
מלמטה
.
וזו היא עבודה קשה שבמקדש
, לדקדק, שלא ישאר בקומצו אלא הקומץ, לא חסר ולא יותר, [רש"י מנחות יא א]. ותמהינן: וכי אטו
זו היא
עבודה קשה שבמקדש,
ותו לא
[אין עבודות קשות נוספות במקדש]?!
והא איכא מליקה
של עוף, שאף עליה שנינו בברייתא: וזו היא עבודה קשה שבמקדש?!
והא איכא
נמי
חפינה
שניה שבבית קדשי הקדשים, שאף עליה שנינו בברייתא לקמן: וזו היא עבודה קשה שבמקדש?! [ראה לקמן הערה 34]
אלא
כך תאמר:
זו
קמיצת המחבת והמרחשת -
היא
אחת
מעבודות קשות שבמקדש
.
אמר רבי יוחנן: בעי רבי יהושע בן עוזאה
:
סולת הנכנס
בין הביניים
[בין אצבעותיו של הכהן] בשעת קמיצה,
מהו
, האם הוא בכלל הקומץ, או לא [ראה הערה ]?
אמר
פירש
רב פפא: דגוואי
[מה שנראה בפנים, ת"י]
לא תיבעי לך, דודאי קומץ הוא
.
ו
דבראי
[מה שנראה בחוץ, ת"י] נמי
לא תיבעי לך, דודאי שיריים הוא
.
כי תיבעי לך: דביני ביני
, כלומר: מה שבין האצבעות ממש, שאינו נראה לא מבחוץ ולא מבפנים [ריטב"א] -
מאי
הוי, קומץ או שיריים?
אמר רבי יוחנן: הדר פשטה רבי יהושע בן עוזאה: בין הביניים ספק נינהו
; ומקטיר מספק אף את בין הביניים!
ומפרשינן:
היכי עביד
, כיצד יקטיר את שניהם?
אמר רבי חנינא: מקטיר קומץ לחודיה
[לבדו] -
תחילה, והדר
[ושוב] מקטיר את מה שהיה
בין הביניים
.
דאי אמרת
: יקטיר את
בין הביניים ברישא
קודם שהקטיר את הקומץ, הרי
דילמא שיריים נינהו, והוו להו
השיריים שנשארו:
שיריים שחסרו בין קמיצה
[
להקטרה
];
ו
הרי
אמר מר: שיריים שחסרו בין קמיצה להקטרה, אין מקטירין עליהן את הקומץ
!.
ותמהינן:
אי הכי
[ראה הערה ], הרי
השתא נמי
שמקטיר את הקומץ תחילה - שוב לא יוכל להקטיר את בין הביניים אחריו?! כי שמא בין הביניים שיריים הוא, ו
איקרי כאן
[קורא אני על דבר זה]:
כל שממנו לאשים
[מאחר שנתת לאש את כל משפטו, רש"י ],
הרי הוא
מה שנותר -
ב"בל תקטירו";
והואיל ואפשר שכבר הוקטר כל משפט המנחה, הרי שוב אי אפשר להקטיר את בין הביניים?!
ולמדו חכמים דין זה ממאמר הכתוב: [כי כל שאור וכל דבש] לא תקטירו ממנו אשה לד'. [קרבן ראשית תקריבו אותם לד', ואל המזבח לא יעלו לריח ניחוח]; ודרשו חז"ל: "לא תקטירו ממנו אשה לד'", לא תקטירו דבר שניתן ממנו לאש.
אמר
משני
רבי יהודה בריה דרבי שמעון בן פזי
: לא יקטיר את בין הביניים לשם הקטרה, כדי שלא יעבור מספק על "בל תקטירו
";
אלא
דמקטיר ליה
לבין הביניים
לשום עצים
בעלמא - וכך יעשה: יקטיר את בין הביניים על המזבח, ויאמר: אם קומץ הוא, והרי עדיין לא נקטר כל משפטו לאשים, הריני מקטירו לשום קומץ; ואם שיריים הם, הרי זה כאילו היו עצים בעלמא.
ו
כרבי אליעזר
, המתיר להקריב דבר שניתן ממנו לאשים - לשום עצים.
ד
הכי
תניא
גבי אברי חטאת העומדים לאכילה, שנתערבו - אחר הקטרת האימורין - באברי עולה העומדים להקטרה, וצריך הוא מספק להקטיר את כולם על המזבח, כי כל אבר שמא עולה הוא וצריך להקטירו; ומאידך: אברי החטאת הואיל והוקטרו האימורין, יש בהם משום "כל שממנו לאשים הרי הוא בבל תקטירו"
\-
ואמר רבי אליעזר במשנה בזבחים [עו א]: יתן הכל למעלה על המזבח, ורואה אני את בשר החטאת מלמעלה כאילו הן עצים -
ומפרש בברייתא טעמיה דרבי אליעזר:
רבי אליעזר אומר
: כתיב " [כי כל שאור וכל דבש] לא תקטירו ממנו אשה לד' [קרבן ראשית תקריבו אותם לד'] ואל המזבח לא יעלו לריח ניחוח", ודרשינן "ואל המזבח לא יעלו לריח ניחוח" אף על דרש הכתוב "כל שממנו לאשים הרי הוא בבל תקטירו", והכי אמרינן:
לריח ניחוח אי אתה מעלה
את שכבר הוקטר ממנו לאשים,
אבל אתה מעלה
אותו
לשום עצים
, דכיון דלא להקטרה מכוין - שרי [רש"י שם].
ואכתי תמהינן:
הניחא לרבי אליעזר
המתיר להקריב לשום עצים את שממנו לאשים -
אלא לרבנן
דפליגי עליה דרבי אליעזר [בזבחים שם], ואוסרין להקטיר אף לשום עצים,
מאי איכא למימר
, הרי אין יכול להקריב את בין הביניים לאחר הקטרת הקומץ, כי שמא שיריים הן, והרי הן ב"בל תקטירו"?!
אמר רב מרי
: הואיל ואין יכול להקטיר את בין הביניים, הרי שיש להמנע מלבוא לידי כך, ו
קמצי שמיני
[יקמצו את המנחה כהנים שמנים], שבשר אצבעותיהן בולט ודוחק זה לתוך זה, ואין שם בין הביניים.
השתא דאתית להכי: לרבי אליעזר נמי, לכתחילה דקמצי שמיני
-
כי אף רבי אליעזר לא התיר להעלות לשום עצים, אלא באברי עולה שנתערבו באברי חטאת, כיון שאין להם תקנה אחרת, שאם לא כן יצאו כולם לבית השריפה; אבל כל היכא דאפשר, אסור לעשות כן לכתחילה; והכא כל היכא דאפשר, עבדינן קמיצה בכהן שמן, שאין שום דבר נכנס בין האצבעות במקום שאינו נראה [רש"י וריטב"א].
[
בין הביניים פשט ומחץ ופזר וחשב בחפינת חבירו
סימן; שיבושים יש כאן כמבואר ב"דקדוקי סופרים"].
בעי רב פפא: בין הביניים של מלא חפניו
-
מהו?
כלומר: אפילו אם תימצי לומר כי בין הביניים של קומץ אינו נקטר, כיון שבין הביניים בירוצין הוא, ובירוץ הקומץ אינו נקטר [כדלעיל עמוד א] -
מכל מקום בחפינה מספקא לן, כי אפשר שאפילו בירוצי החפינה נקטרים [נתבאר על פי "שיח יצחק", על פי שיטת רש"י].
ותמהינן:
מאי קא מיבעיא ליה?
כלומר: מהיכי תיתי מספקא ליה לרב פפא אם בירוצי החפינה נקטרין - ודאי משום דקא מיבעיא ליה:
אי גמר גזירה שוה "מלא מלא" מהתם
מקומץ המנחה, וכשם שבקומץ המנחה בירוצו אינו נקטר, משום דכתיב "בקומצו" [כדלעיל עמוד א], שמא אף בחפינה כן!
וכיון שכן תיקשי: הרי כבר מיבעיא לן לעיל בעמוד א, אי ילפינן "מלא מלא" מקומץ, לענין עשיית מידה לחפינה; ודין מידה בקומץ הרי ילפינן לה נמי מ"בקומצו" [כדלעיל עמוד א], ואם כן, הרי שתי הבעיות הן
היינו הך?!
שהרי ממה נפשך: אם אתה אומר לענין מידה בחפינה, כי אף בחפינה יש את הדין הנלמד מ"בקומצו", הרי אמרת: כאילו נאמר "בחפניו" גבי חפינה; ושוב ממילא יכול אתה ללמוד מ"בחפניו" לענין בירוצי החפינה.
ואם אי אתה לומד - לענין מידה בחפינה - את הגזירה שוה "מלא מלא", אם כן מהיכי תיתי כי לענין בירוצי החפינה יש ללמוד את הגזירה שוה, והרי הכל לימוד אחד מ"בקומצו". [וראה עוד ברש"י לקמן מח א ד"ה והכא נמי].
ומשנינן: ספיקו של רב פפא אינו: אם ילפינן "מלא מלא" מקומץ; הואיל ודבר זה כבר נשאל בבית המדרש ולא איפשיט -
אלא
רב פפא הכי בעי ליה
: אפילו אם תימצי לומר, כי לא ילפינן "מלא מלא" מקומץ, מכל מקום יש לדון שבין הביניים אינו נקטר, כיון שלא במתכוין נכנסה שם הקטורת; והכי קא מיבעיא ליה:
כתיב: ולקח מלוא המחתה גחלי אש מעל המזבח ומלא חפניו - ולא אמר: ולקח מלא חפניו - קטורת סמים דקה והביא מבית לפרוכת; ואם כן יש להסתפק:
מי אמרינן: כל שהוא
מלא חפניו
וגו' ואפילו לא נתכוין לקחתו בחפניו,
והביא
מבית לפרוכת
בעינן
-
כלומר: "ולקח" דמשמע שיקח במתכוין, לא קאי אלא על הגחלים ולא על הקטורת; ואם כן אדרבה משמע, אפילו בא ממילא לתוך חפניו יביאנו; וכיון שכן, אף את בין הביניים יקטיר, ד
הא איכא
"מלא חפניו", ואף שלא נתכוין.
או דילמא: "ולקח
" מלא המחתה גחלי אש וגו' ומלא חפניו קטורת סמים דקה
"והביא
" מבית לפרוכת וגו'",
בעינן
-
כלומר: "ולקח" עולה גם על לקיחת הקטורת,
ו
כיון שכן, אינו מקטיר את בין הביניים, ד
הא ליכא
"ולקח", דמשמע: יקח במתכוין?
ומסקינן:
תיקו
.
אמר רב פפא: פשיטא לי
, כי מה שאמרה תורה: וקמץ משם
"מלא קומצו
", היינו קמיצה
כ
דרך
דקמצי אינשי
[כפי שרגילים לקמוץ].
וכיצד הוא דרך הקמיצה: מעמיד כף ידו ואצבעותיו על חודם על גבי המנחה, ודוחק את ידו ואצבעותיו לתוך המנחה, ו"סוגר" את אצבעותיו על כף ידו, והרי קומץ בידו.
אבל
בעי רב פפא
: אם
קמץ בראשי אצבעותיו
, תחב את אצבעותיו - כאשר "כף" היד מופנית כלפי המנחה - בצורה אלכסונית לתוך המנחה, ומשהכניס את אצבעותיו, "סגר" אותן על "כל" כף ידו, והרי קומץ בידו -
מהו
שתועיל קמיצה באופן זה, כלומר: האם דרך קמיצה בכך, ונמצאת קמיצה זו "קמיצה כדקמצי אינשי" או לא [תוספות]?
תו בעי רב פפא: אם קמץ
מלמטה למעלה
, תחב את אצבעותיו - כאשר "גב" היד מופנית כלפי המנחה - בצורה אלכסונית לתוך המנחה, ומשהכניס את אצבעותיו, "סגר" אותן כלפי מעלה, והעלה את הקומץ על כף ידו [והוא כעין "ראשי אצבעותיו", אלא שב"ראשי אצבעותיו" כפו מופנית כלפי המנחה, ואילו "מלמטה למעלה" כפו מופנית כלפי מעלה].
מהו
שתהיה קמיצה זו: "קמיצה כדקמצי אינשי". כלומר: האם דרך קמיצה בכך?
תו בעי רב פפא:
אם קמץ
מן הצדדין
[ברש"י:
מן הצד
], שם את גב ידו על גבי המנחה בצורה שטוחה, ודוחף את ידו תוך כדי דחיקתה במנחה, עד שהסולת נכנס בין אצבעותיו לכף ידו
מהו?
ומסקינן בשלשת בעיות אלו שבדרך הקמיצה:
תיקו
.
והשתא מיבעי ליה לרב פפא בחפינה, כעין מה שנסתפק לגבי קומץ:
אמר רב פפא: פשיטא לי
, כי
"מלא חפניו
" שאמרה תורה, היינו:
כדחפני אינשי;
תוחב את חודם של שתי ידיו לתוך הקטורת וחופן.
אבל
בעי רב פפא: חפן בראשי אצבעותיו
[וכדרך שנתבאר בקמיצה] -
מהו?
מלמטה למעלה
-
מהו?
מן הצד
-
מהו?
תו מיבעי ליה לרב פפא גבי חפינה:
חפן ב
יד
זו
לחוד,
וב
יד
זו
לחוד,
וקרבן זו אצל זו
-
מהו?
ומסקינן בכל ארבעת האיבעיות של רב פפא בחפינה:
תיקו
.
Traduction française
Et
la prise de la poignée de la min'ha de
poêle et de rachechet [ou de la min'ha cuite au four — Tossafot Yom Tov, Men'hot, chap. 1], qui sont des sortes de fritures cuites d'abord au four, puis qu'il émiette de nouveau et dont il prend ensuite la poignée ; et leur prise est plus difficile que celle de la min'ha de semoule, dont les surplus tombent d'eux-mêmes [Rachi
].
Comment fera-t-il pour que la poignée ne fasse pas saillie et ne sorte pas au-delà de la pleine mesure de sa poignée ? La voici
égaliser
[il enlève] les surplus qui font saillie et sortent :
avec son pouce par le haut, et avec son auriculaire
par
le bas
[le petit doigt]
par le bas.
Et c’est là un service difficile dans le Temple,
consistant à veiller à ce qu’il ne reste dans sa poignée que la poignée, ni moins ni davantage [Rachi, Men'hot 11a]. Et nous nous étonnons : Mais est-ce que
c’est là
un service difficile dans le Temple,
et rien de plus
[il n’y a pas d’autres services difficiles dans le Temple] ?!
Mais il y a aussi la meliqa
de l’oiseau, au sujet de laquelle nous avons également enseigné dans une baraïta : « Et c’est là un service difficile dans le Temple » ?!
Mais il y a aussi
également
la 'ofina
seconde, dans le Saint des Saints, au sujet de laquelle nous avons également enseigné dans une baraïta plus loin : « Et c’est là un service difficile dans le Temple » ?! [Voir plus loin, note 34.]
Mais
dis plutôt ainsi :
celle-ci —
la prise de la min'ha de poêle et de rachechet —
est
l’une
des services difficiles dans le Temple.
Rabbi Yo'hanan dit : Rabbi Yehochoua ben Ouzéa a demandé :
La semoule qui entre
entre les intervalles
[entre les doigts du cohen] au moment de la prise,
qu’en est-il :
fait-elle partie de la poignée, ou non [voir note 24] ?
Il dit,
expliqua
Rav Papa : ce qui est intérieur
[ce qui est visible à l’intérieur, Targoum Yonathan],
tu n’as pas à le demander : c’est certainement une poignée.
Et
ce qui est extérieur
[ce qui est visible à l’extérieur, Targoum Yonathan] également,
tu n’as pas à le demander : c’est certainement le restant.
Ce que tu dois demander, c’est ce qui est entre les intervalles,
c’est-à-dire ce qui se trouve réellement entre les doigts, qui n’est visible ni de l’extérieur ni de l’intérieur [Ritba] :
qu’en
est-il : est-ce une poignée ou le restant ?
Rabbi Yo'hanan dit : Rabbi Yehochoua ben Ouzéa a finalement résolu la question : ce qui se trouve entre les intervalles est douteux ; et il fait brûler également, en cas de doute, ce qui se trouve entre les intervalles !
Et nous expliquons :
comment agit-il,
comment fait-il brûler les deux ?
Rabbi 'Hanina dit : il fait brûler la poignée seule
[seulement]
d’abord, puis
[de nouveau] il fait brûler ce qui se trouvait
entre les intervalles.
Car si tu dis :
qu’il fasse brûler ce qui se trouve
entre les intervalles en premier,
avant d’avoir fait brûler la poignée,
peut-être est-ce un restant, et il s’ensuivrait que sont
les restants qui sont demeurés :
des restants qui ont diminué entre la prise
et la combustion ;
et
voici que
le maître a dit : lorsque les restants ont diminué entre la prise et la combustion, on ne fait pas brûler la poignée à leur sujet !
Et nous nous étonnons :
s’il en est ainsi
[voir note 27], voici que
maintenant encore —
alors qu’il fait brûler la poignée en premier — il ne pourra plus faire brûler ensuite ce qui se trouve entre les intervalles ? Car peut-être ce qui se trouve entre les intervalles est un restant, et
s’applique ici
[je lis à ce sujet] :
Tout ce dont une partie est destinée au feu
[puisque tu as donné au feu toute sa règle, Rachi],
voici qu’il est —
ce qui est resté —
soumis à l’interdit de « vous ne le ferez pas brûler » ;
et puisqu’il est possible que toute la règle de la min'ha ait déjà été accomplie par la combustion, il est désormais impossible de faire brûler ce qui se trouve entre les intervalles ?!
Et les Sages ont appris cette règle de la parole du verset : « Car toute pâte levée et tout miel, vous n’en ferez pas brûler une offrande consumée pour l’Éternel. Comme offrande de prémices, vous les offrirez à l’Éternel, mais sur l’autel ils ne monteront pas en odeur agréable » ; et les Sages ont interprété : « Vous n’en ferez pas brûler une offrande consumée pour l’Éternel » : vous ne ferez pas brûler une chose dont une partie a été donnée au feu.
Rabbi Yehouda
répondit,
fils de Rabbi Chim'on ben Pazi :
Il ne fera pas brûler ce qui se trouve entre les intervalles dans l’intention d’une combustion, afin de ne pas transgresser, en raison du doute, l’interdit de « vous ne le ferez pas brûler »
;
mais il le fera brûler
ce qui se trouve entre les intervalles
pour servir seulement de bois
— de manière suivante : il fera brûler ce qui se trouve entre les intervalles sur l’autel et dira : si c’est une poignée, et que toute sa règle destinée au feu n’a pas encore été brûlée, voici que je la fais brûler en tant que poignée ; et si ce sont des restants, c’est comme si c’était seulement du bois.
Et cela est
conforme à l’avis de Rabbi Éliézer,
qui permet d’offrir une chose dont une partie est destinée au feu, pour servir seulement de bois.
Car
ainsi
est-il enseigné
au sujet des membres d’une expiation destinés à la consommation, qui se sont mélangés — après la combustion des parties choisies — aux membres d’un holocauste destinés à la combustion ; et il doit, en raison du doute, les faire tous brûler sur l’autel, car chaque membre est peut-être un membre d’holocauste et doit être brûlé ; mais, d’un autre côté, puisque les parties choisies des membres de l’expiation ont été brûlées, ils relèvent de l’interdit : « Tout ce dont une partie est destinée au feu est soumis à l’interdit de “vous ne le ferez pas brûler” » -
Et Rabbi Éliézer a dit dans la Mishna, dans Zeva'him [76a] : « Il donnera tout en haut sur l’autel, et je considère la chair de l’expiation, en haut, comme si c’était du bois » —
Et la baraïta explique le motif de Rabbi Éliézer :
Rabbi Éliézer dit :
Il est écrit : « Car toute pâte levée et tout miel, vous n’en ferez pas brûler une offrande consumée pour l’Éternel. Comme offrande de prémices, vous les offrirez à l’Éternel », et nous interprétons : « Mais sur l’autel ils ne monteront pas en odeur agréable », également à propos de l’interprétation du verset : « Tout ce dont une partie est destinée au feu est soumis à l’interdit de “vous ne le ferez pas brûler” » ; et nous disons ainsi :
En odeur agréable, tu ne le monteras pas
— ce dont une partie a déjà été brûlée pour le feu —,
mais tu le monteras
pour servir seulement de bois,
car, puisqu’il n’a pas l’intention de le faire brûler comme offrande, cela est permis [Rachi, là-bas].
Et nous nous étonnons encore :
cela se comprend selon Rabbi Éliézer,
qui permet d’offrir pour servir seulement de bois ce dont une partie est destinée au feu —
mais selon les Sages,
qui s’opposent à Rabbi Éliézer [dans Zeva'him, là-bas] et interdisent de le faire brûler même pour servir seulement de bois,
que peut-on dire,
puisqu’il ne peut pas offrir ce qui se trouve entre les intervalles après la combustion de la poignée, car il s’agit peut-être de restants, et ils sont soumis à l’interdit de « vous ne le ferez pas brûler » ?!
Rav Mari dit :
Puisqu’il ne peut pas faire brûler ce qui se trouve entre les intervalles, il faut éviter d’en arriver là, et
que prennent la poignée des cohanim corpulents
[qu’ils prennent la poignée avec des cohanim corpulents], dont la chair des doigts fait saillie et les presse les uns contre les autres, de sorte qu’il n’y a pas d’espace entre les doigts.
Maintenant que tu en es arrivé là : même selon Rabbi Éliézer, a priori, que prennent la poignée des cohanim corpulents —
Car même Rabbi Éliézer n’a permis de monter une chose pour servir seulement de bois que dans le cas de membres d’holocauste mélangés à des membres d’expiation, puisqu’ils n’ont pas d’autre solution ; sinon, ils iraient tous à la maison de combustion. Mais partout où cela est possible, il est interdit d’agir ainsi a priori ; et ici, partout où cela est possible, nous faisons prendre la poignée par un cohen corpulent, de sorte que rien n’entre entre les doigts à un endroit qui ne soit pas visible [Rachi et Ritba].
Entre les intervalles, résout ; et écrase, disperse et a une intention dans la 'ofina de son compagnon —
signe mnémotechnique ; il y a ici des corruptions, comme cela est expliqué dans les Dikdouké Soferim.
Rav Papa a demandé : ce qui se trouve entre les intervalles d’une pleine mesure de ses deux poignées —
qu’en est-il ?
C’est-à-dire : même si tu veux dire que ce qui se trouve entre les intervalles d’une poignée n’est pas brûlé, puisque ce qui se trouve entre les intervalles est un surplus, et que le surplus de la poignée n’est pas brûlé [comme il a été dit plus haut, page 47a] —
Néanmoins, pour la 'ofina, nous doutons, car il est possible que même les surplus de la 'ofina soient brûlés [explication fondée sur le Si'a'h Yits'hak, selon la méthode de Rachi].
Et nous nous étonnons :
que lui demande-t-il ?
C’est-à-dire : d’où Rav Papa tirerait-il un doute concernant la combustion des surplus de la 'ofina ? Certainement parce qu’il lui demande :
Si l’on apprend par une gzera chava « plein » « plein » à partir de là,
de la poignée de la min'ha, et que, de même que le surplus de la poignée de la min'ha n’est pas brûlé, parce qu’il est écrit « dans sa poignée » [comme il a été dit plus haut, page 47a], peut-être en est-il de même pour la 'ofina !
Et puisque tel est le cas, il y a lieu de poser la difficulté suivante : nous avons déjà demandé plus haut, page 47a, si nous apprenons « plein » « plein » de la poignée, concernant la confection d’une mesure pour la 'ofina ; or la règle de la mesure pour la poignée, nous l’apprenons également de « dans sa poignée » [comme il a été dit plus haut, page 47a] ; si tel est le cas, les deux questions sont
exactement la même chose ?!
Car, de toute façon : si tu dis, concernant la mesure pour la 'ofina, que même dans la 'ofina existe la règle apprise de « dans sa poignée », tu as dit que c’est comme si le terme « dans ses poignées » était écrit à propos de la 'ofina ; et tu peux alors apprendre de « dans ses poignées » la règle concernant les surplus de la 'ofina.
Et si tu n’apprends pas — concernant la mesure pour la 'ofina — la gzera chava « plein » « plein », alors d’où pourrais-tu apprendre la gzera chava concernant les surplus de la 'ofina, puisque tout cet enseignement provient de « dans sa poignée » ? [Voir encore Rachi plus loin, 48a, à l’intitulé « et ici aussi »].
Et nous répondons : le doute de Rav Papa ne porte pas sur le point de savoir si nous apprenons « plein » « plein » de la poignée, puisque cette question a déjà été posée au bейт-mидраш et n’a pas été résolue — Mais
voici ce que Rav Papa lui demande :
même si tu veux dire que nous n’apprenons pas « plein » « plein » de la poignée, il faut néanmoins examiner si ce qui se trouve entre les intervalles n’est pas brûlé, puisque l’encens y est entré sans intention ; et voici ce qu’il lui demande :
Il est écrit : « Il prendra le plein de la pelle, des braises de feu sur l’autel, et le plein de ses poignées » — et il n’a pas dit : « Il prendra le plein de ses poignées » — « de l’encens fin et il l’apportera de l’intérieur du rideau » ; si tel est le cas, il faut douter :
Disons-nous : toute quantité qui est
le plein de ses poignées
etc., même s’il n’a pas eu l’intention de la prendre dans ses poignées,
et il l’apportera
de l’intérieur du rideau,
est requise —
C’est-à-dire : le terme « il prendra », qui implique qu’il prendra intentionnellement, ne porte que sur les braises et non sur l’encens ; et, bien au contraire, il ressort que même ce qui est entré automatiquement dans ses poignées, il l’apportera ; et puisqu’il en est ainsi, il fera également brûler ce qui se trouve entre les intervalles, car
il y a « le plein de ses poignées », même sans intention.
Ou bien : « Il prendra
» le plein de la pelle, des braises de feu, etc., et le plein de ses poignées d’encens fin,
« et il l’apportera »
de l’intérieur du rideau, etc.,
est requis —
C’est-à-dire : « il prendra » porte également sur la prise de l’encens,
et,
puisqu’il en est ainsi, il ne fera pas brûler ce qui se trouve entre les intervalles, car
il n’y a pas
de « il prendra », ce qui implique : il prendra intentionnellement ?
Et nous concluons :
téïkou.
Rav Papa dit : cela m’est évident, car lorsque la Torah a dit : « Il prendra une poignée de là »
« le plein de sa poignée »,
cela signifie une prise
selon
la manière
dont les gens prennent une poignée
[comme ils ont coutume de prendre une poignée].
Et voici comment s’effectue la prise : il place la paume de sa main et ses doigts sur leur tranche, au-dessus de la min'ha, enfonce sa main et ses doigts dans la min'ha, puis « ferme » ses doigts sur sa paume ; et voici la poignée dans sa main. Mais Rav Papa a demandé : si
il a pris la poignée avec l’extrémité de ses doigts,
il a enfoncé ses doigts — alors que la paume de la main est tournée vers la min'ha — obliquement dans la min'ha, puis, après avoir introduit ses doigts, il les a « fermés » sur « toute » sa paume, et voici la poignée dans sa main —
qu’en est-il
de l’efficacité d’une prise effectuée de cette manière ? C’est-à-dire : cette manière est-elle une manière de prendre une poignée, de sorte que cette prise soit une « prise selon la manière dont les gens prennent une poignée », ou non [Tossafot] ?
Encore, Rav Papa demande : si l’on a pris le komets
de bas en haut,
on a introduit ses doigts — lorsque le « dos » de la main est tourné vers l’offrande — obliquement dans l’offrande, puis, après avoir introduit ses doigts, on les a « refermés » vers le haut et on a élevé le komets sur la paume de sa main [et cela est une sorte de « bouts de ses doigts », sauf que, dans « bouts de ses doigts », sa paume est tournée vers l’offrande, tandis que, dans « de bas en haut », sa paume est tournée vers le haut].
Qu’en est-il
pour que cette kemitsa soit : « une kemitsa comme les gens prennent un komets ». C’est-à-dire : est-ce ainsi que l’on prend habituellement un komets ?
Encore, Rav Papa demande :
Si l’on a pris un komets
par les côtés [
chez Rachi :
par le côté ],
on a posé le dos de sa main sur l’offrande à plat et on a poussé sa main tout en la pressant dans l’offrande, jusqu’à ce que la semoule entre entre ses doigts et sa paume
qu’en est-il ?
Et nous concluons au sujet de ces trois questions concernant la manière de prendre le komets :
teyku.
Et maintenant, Rav Papa pose une question au sujet de la prise à pleines mains, analogue à ce dont il a douté concernant le komets :
Rav Papa a dit : il est évident pour moi,
que
« à pleines poignées » que la Torah a dit, c’est
comme les gens prennent à pleines mains ;
on introduit l’extrémité de ses deux mains dans le ketoret et on en prend à pleines mains.
Mais
Rav Papa demande : s’il a pris à pleines mains avec les bouts de ses doigts [
et de la manière qui a été expliquée au sujet de la kemitsa ] —
qu’en est-il ?
De bas en haut —
qu’en est-il ?
Par le côté —
qu’en est-il ?
Encore, Rav Papa lui pose une question au sujet de la prise à pleines mains :
dans
la main
celle-ci
seule,
et dans
la main
celle-ci
seule,
et il les a rapprochées l’une de l’autre —
qu’en est-il ?
Et nous concluons au sujet des quatre questions de Rav Papa concernant la prise à pleines mains :
teyku.