Version texte de ce daf : original et traduction
Yévamot 115b (קטו:) — le Talmud en français
Yévamot 115b (יבמות קטו:): Et nous les avons vus immédiatement dès qu’on les eut remontés, et ils dirent également des signes caractéristiques, que ce n’est pas sur eux sur une simple reconnaissance…
Texte original — Yévamot 115b (קטו:)
וחזינהו לאלתר
מיד כשהעלום,
וקאמרי
נמי
סימנין
מובהקין,
דלאו עלייהו
אטביעות עין גרידא
סמכינן,
דחיישינן דלמא אחרים נינהו לפי שהמים משנים את צורת הפנים ואין ניכר כל כך [שיטת רש"י] ,
אלא אסימנים
סמכינן, שבבירור הכירום יפה ואין כאן מקום לחשוש שאמרו בדדמי .
ובעיין דעד אחד במלחמה, לא איפשיטא.
מעשה ב
ההוא גברא דאפקיד שומשמי גבי חבריה
בעדים.
אמר ליה
מפקיד לאחר זמן:
הב לי שומשמי.
אמר ליה
נפקד:
שקילתינהו!
כבר החזרתים לך.
אמר ליה מפקיד: יש לי סימן מובהק,
והא כן וכן הויין,
כך וכך סאין היו.
ובחביתא רמיין,
ועדיין הן אצלך בחבית, צא ובדוק בה ותמצא כחשבוני.
אמר לו: דידך שקלתינהו. והני, אחריני נינהו
ושלי הם.
סבר רב חסדא למימר
: כיון דאיכא עדי פקדון וגם סימן שהן שלו, אם כן
היינו שני תלמידי חכמים
דלעיל, דאמרינן נאמנים להשיא נשותיהן בעדים וסימנים,
ולא אמרינן: הנך
תלמידי חכמים
אזלו לעלמא, והני
מתים שהעלו מן המים
אחריני נינהו,
ואירע שהיו להם סימנים דומים.
והוא הדין כאן, שאין לנו לחשוש אולי הם אחרים, ואירע שיש בהם אותם הסימנים.
אמר ליה רבא: מי דמי
הכא להתם?
התם
בשני תלמידי חכמים
קאמרי סימנים
וידוע דליכא למיחש לשקרא. .
הכא,
ב
שומשמי,
מאי דאמר ליה מפקיד לנפקד לא חשיב סימן. כי
מאי סימנא אית להו
.
ואילימא מאי
דקאמר "כן וכן הויין"
[כך וכך סאים של שומשומין היו], אין להחשיב זאת לסימן, ד
אימר חושבנא
איכא למימר ד
איתרמי,
במקרה, כמו החשבון הזה.
אמר ליה מר קשישא בר רב חסדא לרב אשי: ומי חיישינן שמא פינן
לראשונות והני אחרינא נינהו, כאשר הסימן של הראשונות נמצא לפנינו?.
והתנן: מצא כלי וכתוב עליו
אות
קו"ף
אמרינן שכל התבואה הנמצא בה הרי זה
קרבן
הקדש.
או אם מצא כתוב עליו אות
מ"ם
הרי זה
מעשר.
היה כתוב עליו
דל"ת
הרי זה
דמוע,
תרומה וחולין שנתערבו, ואין נאכל אלא לכהן.
אות
טי"ת
הרי זה
טבל.
אות
תי"ו
הרי זה
תרומה.
כיון
שבשעת הסכנה
שגזרו שלא לקיים מצוות
היו כותבין תי"ו תחת תרומה.
ומוכח שלא אמרינן שמא פינו אותה תבואה שנתן בה בכתיבת אות זה, ואלו אחרים נינהו.
אמר ליה רבינא לרב אשי: ו
כי
לא חיישינן שמא פינן
לראשונות והני אחריני נינהו?
והא
אימא סיפא: רבי יוסי אומר: אפילו מצא חבית
ישנה
וכתוב עליה תרומה, הרי אלו חולין.
שאני אומר: אשתקד
מתחילה
הוה מלא תרומה, ו
בשנה אחרת
פינה
אלמא חייש רבי יוסי לשמא פינן, כיון דדרך הוא שבשנה אחרת משים בו דבר אחר, ומסתבר דרבנן לא פליגי עליה בחך סברא
אלא דכולי עלמא חיישינן שמא פינן.
והכא בהא קמיפלגי: מר
תנא קמא
סבר, אם איתא דפינהו, מיכפר הוה כפר
מקנח וגורר היה את האות בזפת, ולכן לא חיישינן דפינהו.
ואידך
ור' יוסי סבר:
אימר, אישתלויי אישתלי,
שכח למחוק את הסימן.
אי נמי, לפנחיא
שבקיה להצלת פירות שבתוכה הניח בה אות זה ולא גיררה כדי שיבדלו בני אדם מהן.
מעשה ב
יצחק ריש גלותא
בר אחתיה דרב ביבי, ד
הוה קאזיל מ
עירו
קורטבא לאספמיא, ושכיב.
ומת באספמיא.
שלחו מהתם,
מאספמיא, שליח לקורטבא, להודיע כי איש אחד ששמו
יצחק ריש גלותא, בן אחתיה דרב ביבי, הוה קאזיל, הלך, מקורטבא לאספמיא, ושכיב.
אבל לא היו העדים שהעידו שהוא הגיע עמהם לאספמיא, וידעו שזה הוא שמו [וגם לא אנשי אספמיא], מכירים שיהא זה אותו יצחק של קורטובא, שיצא ולא חזר .
והיתה השאלה:
מי, האם חיישינן לתרי יצחק המכונים "
ריש גלותא", ויצחק זה שמת, איש אחר הוא, ואילו יצחק ריש גלותא שיצא מכאן הלך למקום אחר, ועדיין חי הוא.
או לא
חיישינן להכי, ותלינן שיצחק המכונה ריש גלותא שהיה דר בקורטובא הוא המת, הואיל ולא הוחזקו שנים עם אותו השם בעיר אחת. .
אביי אמר, חיישינן.
משום שהשיירות מצויות היו, וקיימא לן במסכת גיטין כי במקום שהשיירות מצויות, אע"פ שלא הוחזקו שני יוסף בן שמעון, חוששין לשני יוסף בן שמעון. ולפיכך, יבדק כל העולם שמא יש יצחק ריש גלותא אחר בסוף העולם.
רבא אמר,
כיון שהעדים שראו בו שמת העידו שהוא אותו שיצא עמהם מקורטובא לאספמיא,
לא חיישינן
הואיל ולא הוחזקו שני יצחק ריש גלותא בקורטובא. ואמרינן כאן נמצא כאן היה, ואין תולין באדם אחר שאינו ידוע .
ומביא אביי ראיה לדבריו:
אמר אביי: מנא אמינא לה
דחיישינן לשני יוסף בן שמעון?
דההוא גיטא, דאשתכח בנהרדעא
והאשה עומדת לפנינו ותובעת את הגט.
וכתיב
בגיטא:
בצד קלוניא מתא,
שם עיר בארץ נהדרעא
אנא
בן חורין מליתן מס
אנדרולינאי נהרדעא, פטרית ותרכית ית פלונית אנתתי, שהוא
לשון גירושי אשה;
ושלחה אבוה דשמואל לקמיה דרבי יהודה נשיאה
לשאול אי חיישינן לאנדרולינאי אחר שכתב גיטא או לא.
ושלח ליה
רבי יהודה נשיאה:
תיבדק
כל ארץ
נהרדעא כולה!
אלמא לא אמרינן מקלוניא היה נמצא, ומשם היה, ולא תהא צריכ בדיקה אלא קלוניא עצמה.
ודוחה רבא את הראיה:
ורבא אמר
: ד
אם איתא
דכל נהרדעא צריכה בדיקה
יבדק כל העולם מיבעי ליה
שמא אנדרולינאי אחר היה בנהרדעא והלך לו
אלא משום כבודו דאבוה דשמואל הוא דשלח הכי,
שלא להחזיקו כטועה ושואל דבר שאין צריך. ולעולם אינו צריך בדיקה אלא קלוניא עצמה.
ומביא רבא ראיה לדבריו:
אמר רבא: מנא אמינא לה
דלא חיישינן לתרי יצחק,
דהנהו תרי שטרי דנפקי במחוזא, וכתיב בהו שמות המלווים בשמות שהם שכיחים שם, כגון חבי בר ננאי, וננאי בר חבי.
ואגבי בהו רבא בר אבוה זוזי!
חייב רבא בר אבוה את הנתבע שהוציא נגדו בעל השטר את שטרו, שיפרע את חובו. ולא קיבל את טענתו שאינו חייב לו, אלא לאדם אחר הנושא גם הוא את השם הזה.
והא השמות חבי בר ננאי, וננאי בר חבי, במחוזא שכיחי טובא,
ואפילו הכי גבה בהן המלוה כשהוציא שטר חוב על אחרים, ולא חיישינן שמא אחר היה, ובהכרח הוא משום דאמרינן היות ברשותו נמצאו, שלו היו מתחילתן.
וכיון שלענין ממון, אף על גב שהוחזקו שנים עם אותו השם לא חיישינן שמא השטר של אחר, הוא הדין לענין איסורא כי לא הוחזקו, מיהא, לא חיישינן.
אך אביי דוחה את הראיה:
ואביי
אמר:
Traduction française
Et nous les avons vus immédiatement
dès qu’on les eut remontés,
et ils dirent
également
des signes
caractéristiques,
que ce n’est pas sur eux
sur une simple reconnaissance visuelle
que nous nous appuyons,
car nous craignons qu’il ne s’agisse peut-être d’autres personnes, puisque l’eau modifie la forme du visage et qu’il n’est pas tellement reconnaissable [selon l’avis de Rachi] ,
mais sur des signes
que nous nous appuyons, car ils les ont clairement et parfaitement reconnus, et il n’y a pas lieu de craindre qu’ils aient parlé selon une impression approximative .
Et la question concernant un seul témoin en temps de guerre n’a pas été résolue.
Un fait concernant
un certain homme qui avait déposé du sésame chez son prochain
en présence de témoins.
Il lui dit,
le déposant, après un certain temps :
Donne-moi le sésame.
Il lui dit,
le dépositaire :
Tu l’as pris !
Je te l’ai déjà rendu.
Le déposant lui dit : J’ai un signe caractéristique :
et il y en avait tant et tant,
il y avait tant et tant de seïn.
Et ils étaient déposés dans un tonneau,
et ils sont encore chez toi dans le tonneau ; va le vérifier, et tu le trouveras conforme à mon compte.
Il lui dit : C’est le tien que tu as pris ; et ceux-ci sont autres
et ils m’appartiennent.
Rav ‘Hisda pensa dire :
puisqu’il y a des témoins du dépôt et également un signe indiquant qu’ils lui appartiennent,
c’est la même chose que les deux érudits de la Torah
mentionnés plus haut, dont nous disons qu’ils sont dignes de foi pour permettre à leurs femmes de se remarier grâce aux témoignages et aux signes,
et nous ne disons pas : ceux-là
les érudits de la Torah
sont partis à travers le monde, et ceux-ci
les morts que l’on a remontés de l’eau
sont autres,
et il se trouve qu’ils avaient des signes semblables.
Il en va de même ici : nous ne devons pas craindre qu’il s’agisse peut-être d’autres personnes, et qu’il se trouve qu’elles portent les mêmes signes.
Rava lui dit : Est-ce comparable
ici à là-bas ?
Là-bas,
concernant les deux érudits de la Torah,
ils disent des signes
et il est connu qu’il n’y a pas lieu de craindre le mensonge.
Ici,
concernant
le sésame,
ce que le déposant a dit au dépositaire n’est pas considéré comme un signe. Car
quel signe ont-ils ?
Et si tu dis : qu’est-ce que
ce qu’il a dit : “il y en avait tant et tant”
[il y avait tant et tant de seïn de sésame], cela ne peut pas être considéré comme un signe, car
dis peut-être que le compte
on peut dire qu’il
est arrivé par hasard,
par hasard, comme ce compte.
Mar Kachicha fils de Rav ‘Hisda dit à Rav Achi : Et craignons-nous peut-être qu’ils aient déplacé les premiers
et que ceux-ci soient autres, alors que le signe des premiers se trouve devant nous ?
N’avons-nous pas pourtant enseigné : Celui qui trouve un ustensile sur lequel est écrit
la lettre
qouf
dit-on que tout le grain qui s’y trouve est
un sacrifice
consacré ?
Ou bien, s’il trouve écrit dessus la lettre
mem,
il est
du maasser.
S’il était écrit dessus
dalet,
il est
demoua,
mélange de terouma et de produits ordinaires, et il ne peut être mangé que par un cohen.
La lettre
tet,
il est
tevel.
La lettre
tav,
il est
de la terouma.
Puisque
au temps de la persécution,
lorsqu’ils avaient décrété de ne pas accomplir les mitsvot,
ils écrivaient un tav à la place de terouma.
Il est donc démontré que nous ne disons pas qu’ils ont peut-être déplacé le grain sur lequel ils avaient inscrit cette lettre, et que ceux-ci sont autres.
Ravina dit à Rav Achi : Et
si
nous ne craignons pas qu’ils aient déplacé les premiers
et que ceux-ci soient autres ?
Et pourtant,
dans la fin [de la Michna], Rabbi Yossi dit : Même s’il trouve un tonneau
ancien
sur lequel il est écrit “terouma”, ceux-ci sont des produits ordinaires.
Je dis : L’année précédente,
au début,
il était rempli de terouma, et
une autre année, il
l’a vidé
; il ressort que Rabbi Yossi craint qu’ils aient peut-être déplacé [le contenu], puisqu’il est habituel qu’une autre année on y mette une autre chose, et il est logique que les Sages ne soient pas en désaccord avec lui sur ce raisonnement,
mais que tout le monde craigne qu’ils aient peut-être déplacé [le contenu].
Et ici, ils sont en désaccord sur ceci : l’un,
le premier tanna,
pense que, s’il l’avait effectivement vidé, il aurait nécessairement gratté
il aurait essuyé et gratté la lettre dans le goudron ; c’est pourquoi nous ne craignons pas qu’il l’ait vidé.
Et l’autre,
et Rabbi Yossi pense :
Dis plutôt : il a oublié, il a oublié,
il a oublié d’effacer le signe.
Ou bien, pour le préserver ,
il l’a laissé afin de sauver les fruits qu’il y avait déposés ; il n’a pas gratté la lettre, pour que les hommes les distinguent.
Un fait concernant
Yits’hak, le chef de l’exil ,
le fils de la sœur de Rav Bibi, qui
allait de
sa ville
Kourtaba vers l’Espagne, et mourut.
Il mourut en Espagne.
Ils envoyèrent de là-bas,
d’Espagne, un messager à Kourtaba pour annoncer qu’un homme du nom de
Yits’hak, le chef de l’exil, fils de la sœur de Rav Bibi, allait, était allé, de Kourtaba vers l’Espagne, et était mort.
Mais les témoins qui avaient attesté sa mort n’étaient pas ceux qui l’avaient vu arriver avec eux en Espagne et qui savaient que c’était bien lui ; [et les habitants de l’Espagne non plus] ne savaient pas que c’était le même Yits’hak de Kourtaba, qui était parti et n’était pas revenu .
La question était donc :
craignons-nous deux Yits’hak surnommés
« le chef de l’exil » ? Cet Yits’hak qui est mort serait un autre homme, tandis que Yits’hak, le chef de l’exil qui est parti d’ici, serait allé ailleurs et serait encore vivant ?
Ou non
craignons-nous cela, et considérons-nous que Yits’hak surnommé le chef de l’exil, qui résidait à Kourtaba, est celui qui est mort, puisqu’il n’était pas établi que deux hommes portant ce nom vivaient dans une même ville ?
Abayé dit : Nous craignons.
Parce que les caravanes étaient fréquentes ; et nous avons pour principe, dans le traité Guittin, que dans un endroit où les caravanes sont fréquentes, même si deux Yossef fils de Chim’on ne sont pas établis, on craint qu’il y ait deux Yossef fils de Chim’on. Il faudra donc vérifier dans le monde entier s’il n’existe pas un autre Yits’hak, le chef de l’exil, à l’autre bout du monde.
Rava dit :
puisque les témoins qui l’avaient vu mort ont attesté que c’était celui qui était parti avec eux de Kourtaba vers l’Espagne,
nous ne craignons pas
cela, puisqu’il n’était pas établi que deux Yits’hak, chefs de l’exil, se trouvaient à Kourtaba. Et nous disons : « Ici trouvé, ici il était », et nous n’attribuons pas [la mort] à un autre homme qui n’est pas connu .
Abayé apporte une preuve à ses paroles :
Abayé dit : D’où puis-je le dire,
que nous craignons qu’il y ait deux Yossef fils de Chim’on ?
[Il y avait] cet acte de divorce qui fut trouvé à Nehardea,
et la femme se tenait devant nous et réclamait l’acte de divorce.
Et il était écrit
dans l’acte de divorce :
« À Kélonia, dans la ville,
nom d’une ville du pays de Nehardea ,
moi,
homme libre de l’impôt,
Androlinaï de Nehardea, j’ai libéré et répudié telle femme, mon épouse », ce qui
est la formule du divorce d’une femme ;
et le père de Chmouel l’envoya devant Rabbi Yéhouda le Nassi
pour lui demander s’il fallait craindre qu’un autre Androlinaï ait écrit l’acte de divorce ou non.
Et Rabbi Yéhouda le Nassi lui envoya
:
Que soit vérifiée
toute la région de
Nehardea entière !
Il ressort que nous ne disons pas : « Il se trouvait à Kélonia, il en était originaire », et qu’il ne soit nécessaire de vérifier que Kélonia elle-même.
Rava rejette cette preuve :
Et Rava dit :
si
effectivement
toute la région de Nehardea devait être vérifiée,
il aurait fallu vérifier le monde entier ,
de peur qu’un autre Androlinaï se soit trouvé à Nehardea et qu’il soit parti ;
mais c’est en raison de l’honneur du père de Chmouel qu’il lui envoya cette réponse,
afin de ne pas le faire passer pour quelqu’un qui se trompe et pose une question inutile. En réalité, il n’est nécessaire de vérifier que Kélonia elle-même.
Rava apporte une preuve à ses paroles :
Rava dit : D’où puis-je le dire,
que nous ne craignons pas deux Yits’hak,
[c’est le cas de] ces deux actes de dette qui furent produits à Me’houza, et sur lesquels étaient écrits les noms des prêteurs, des noms qui y sont courants, tels que ‘Havi fils de Naïna et Naïna fils de ‘Havi.
Et Rava fils d’Avouha recouvra de l’argent grâce à eux !
Rava fils d’Avouha obligea le défendeur, contre lequel le détenteur de l’acte avait produit son acte, à rembourser sa dette. Il n’accepta pas son argument selon lequel il ne lui devait rien, mais devait à un autre homme portant également ce nom.
Or les noms ‘Havi fils de Naïna et Naïna fils de ‘Havi sont très courants à Me’houza,
et malgré cela le prêteur recouvra grâce à eux lorsqu’il produisit un acte de dette contre d’autres personnes ; nous ne craignons pas qu’il s’agisse d’un autre homme, et cela tient nécessairement à ce que nous disons : puisqu’ils ont été trouvés en sa possession, ils lui appartenaient depuis l’origine.
Et puisque, en matière monétaire, bien que deux hommes portant le même nom soient établis, nous ne craignons pas que l’acte appartienne à un autre, il en va de même en matière d’interdit : lorsqu’ils ne sont pas établis comme deux, à plus forte raison nous ne craignons pas [qu’il s’agisse d’un autre].
Mais Abayé rejette la preuve :
Et Abayé
dit :