Version texte de ce daf : original et traduction

Témoura 12b (יב:) — le Talmud en français

Témoura 12b (תמורה יב:): C’est-à-dire : jusqu’ici, nous n’avons enseigné que des eaux puisées rendent le mikvé impropre, même trois log — qui constituent une petite quantité d’eaux puisées par…

Texte original — Témoura 12b (יב:)

כלומר, עד כאן לא שנינו שמים שאובין פוסלים את המקוה, אפילו שלשה לוגין [שהם מעט מים שאובים ביחס לארבעים סאה חסר משהו. הסאה = 6 קבין, הקב = 4 לוגין, נמצאו 40 סאה = 960 לוגין, הרי 3 לוגין חלק 320 מארבעים סאה] אלא כשנשפכו מן הדלי למקוה, אבל כאשר נשפכו ב"המשכה" - כשרים אפילו הרבה, ובלבד שרוב המים יהיו ממי גשמים.

ומשנתנו באה לומר הדין של רבי אליעזר בן יעקב, על כן אמרה: אין המים שאובין פוסלין דרך "המשכה" אלא "לפי חשבון", כלומר, אלא אם כן היו שם עשרים סאה שאובין, אבל אם היו רק תשע עשרה והמשיכן לעשרים ואחת סאין של מי גשמים - אינם פוסלין, והמקוה כשר.

הגמרא דנה בדברי רבי חייא בר אבין "מתניתין רבי אליעזר בן יעקב היא": מי הם אותם חכמים החולקים עליו, ובמה נחלקו עליו? כלומר, אם משנתנו סתמה דבריה כרבי אליעזר בן יעקב -

מכלל דרבנן,

החולקים עליו,

סברי, דברבייה והמשכה

-

לא

מטהרת השאובה, עד שתהא כולה ממי גשמים, וכל זמן שאין במקוה ארבעים סאה מי גשמים נפסל אפילו בשלשה לוגין -

ועל דבריהם אלו משיב רבי אליעזר בן יעקב ואומר: "אין השאובין [שנמשכו] פוסלין את המקוה" - בשלשה לוגין, כדבריכם, "אלא לפי חשבון" - בעשרים סאה, כמבואר. ומדברי רבי אליעזר בן יעקב נשמע שחכמים החולקים עליו סוברים שהשאובה לא מטהרת ברבייה והמשכה -

על כן מקשינן:

אלא, הא דכי אתא

[הגיע מארץ ישראל]

רבין אמר רבי יוחנן: שאובה שהמשיכוה כולה,

כל הארבעים סאה,

טהורה

-

מני

, כמו מי אמר כן רבי יוחנן,

לא רבנן

, הסוברים שאפילו מקצתה לא מטהרת בהמשכה,

ולא רבי אליעזר

בן יעקב, הסובר שלכל הפחות צריך שהרוב יהיו מי גשמים. ואיך אמר רבי יוחנן: שהמשיכוה כולה טהורה?

ומחמת קושיא זו חוזרת בה הגמרא, וסוברת שאי אפשר להעמיד את המשנה כרבי אליעזר בן יעקב, מפני שאם זו כוונת המשנה - מוכח שחכמים סוברים שברבייה והמשכה לא מטהרת כלל, וזה לא יתכן -

והאמת, שרבי אליעזר בן יעקב מעולם לא אמר: אין מים שאובין פוסלין "אלא לפי חשבון", ומשנתנו אינה מדברת כלל בענין מחלוקת רבי אליעזר בן יעקב וחכמים -

ומחלוקת רבי אליעזר בן יעקב וחכמים היא, שחכמים סוברים: שאובה שהמשיכוה כולה מטהרת [ורבי יוחנן סובר כמוהם] ורבי אליעזר בן יעקב סובר: ברבייה והמשכה -

אלא, אמר רב פפא

פירוש משנתנו הוא:

אין המים שאובין פוסלין את המקוה כשנפלו מן הכלי לתוך המקוה שלא בהמשכה, אלא

לפי חשבון כלים, ו

משנתנו של

יוסי בן חוני היא

-

דתניא

, שנינו ברייתא:

שלשת לוגין מים שאובין שנפלו למקוה

בשנים ושלשה כלים ואפילו בארבעה וחמשה כלים

, ולא נפל לוג שלם מכלי אחד -

פוסלים את המקוה

, הואיל ובין כולם נפלו שלשה לוגין. אלו הם דברי חכמים.

יוסי בן חוני אומר: בשנים ושלשה כלים

-

פוסלים

את המקוה

לפי שנפל לוג שלם מכל כלי, אבל

בארבעה וחמשה כלים

-

אין פוסלין את המקוה

, הואיל ולא נפל לוג שלם .

וזה פירוש "לפי חשבון", שלא נפסל אלא לפי חשבון הכלים .

שנינו במשנתנו:

ואין מי חטאת נעשין מי חטאת אלא עם נתינת האפר

.

ודנה הגמרא:

מאן תנא

, מי הוא התנא של המשנה הפוסל אף בדיעבד כשהקדים האפר למים?

אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: דלא כרבי שמעון

-

דתניא

-

הגמרא מביאה ברייתא במסכת פרה, ושם נחלקו רבי שמעון וחכמים לגבי "מי סוטה" והם המים המרים המאררים שבהם ניתן מעפר קרקע המשכן, ומשקין בהן את הסוטה. ובהמשך יבואר שכשם שרבי שמעון מכשיר הקדים עפר למים גבי "מי סוטה"

\- כן מכשיר גבי "מי חטאת". ושנינו:

הקדים עפר למים

, שבהן משקין את הסוטה -

פסול,

אלו הם דברי חכמים.

ורבי שמעון מכשיר.

והוינן בה:

מאי טעמא דרבי שמעון,

הרי אמרה התורה בפרשת סוטה [במדבר ה] "ומן העפר אשר יהיה בקרקע המשכן יקח הכהן ונתן אל המים?

דכתיב

בפרשת פרה [שם יט]

"ולקחו לטמא מעפר שריפת החטאת". ותניא

, שנינו בברייתא אחרת:

רבי שמעון אומר: וכי "עפר" הוא?! והלא "אפר" הוא

, משריפת הפרה! אלא:

שינה הכתוב ממשמעו

, וכתבה "עפר" במקום "אפר" -

לדון הימנו גזירה שוה: נאמר כאן

, במי חטאת

"עפר", ונאמר להלן

במי סוטה

"עפר",

ללמדנו:

מה להלן,

המצוה לכתחלה היא:

עפר על גבי המים

, כמו שנאמר "ומן העפר... ונתן אל המים",

אף כאן

במי חטאת - המצוה לכתחילה היא:

עפר על גבי המים

.

ו

עוד נלמד מגזירה שוה:

מה כאן

במי חטאת, אם

הקדים עפר למים

-

כשר

, כמו שיבואר,

אף להלן

במי סוטה, אם

הקדים עפר למים

-

כשר

.

ודנה הגמרא:

והכא,

במי חטאת -

מנלן

דכשר אף אם הקדים עפר למים?

ודרשינן,

תרי קראי כתיבי

, שני פסוקים כתובים בפרשת פרה. האחד: "ולקחו לטמא מעפר שרפת החטאת

ונתן עליו מים חיים"

\-

אלמא,

שהסדר הוא

אפר ברישא

, ו"עליו" יתן את המים.

והדר כתיב

, ואחר כך נאמר

"מים חיים אל כלי"

, משמע שהמים נתונים אל הכלי ולא אל האפר.

הא כיצד

, איך ניישב שני הפסוקים? לומד מכך רבי שמעון: אם

רצה

יתן

עפר

[- אפר]

למטה

, ואם

רצה

יתן

עפר למעלה

.

הרי משנתנו הפוסלת בנתן אפר למטה - דלא כרבי שמעון.

ודנה הגמרא:

ותנא דידן

, התנא של משנתנו הפוסל בנתן אפר תחילה -

מאי טעמא

, הרי אמרה התורה "ונתן עליו מים חיים"?

אמר לך: סיפיה דקרא

, שנאמר "מים חיים אל הכלי" - הוא

דוקא,

והקפידה התורה על כך שהמים ינתנו לתוך הכלי לפני נתינת האפר -

ומה שאמרה התורה

"ונתן עליו"

לא באה ללמדנו להכשיר אם הקדים האפר למים, אלא ללמדנו:

לערבן

, להזהר שאחרי נתינת האפר על המים יערב היטב באצבעו האפר עם המים, ויחזרו המים על האפר.

ומקשינן:

ומאי חזית

, ולמה נראה בעיניך,

דאמרת: סיפיה דקרא דוקא, דלמא

הרי יתכן לומר:

רישא דוקא

, והתורה הקפידה ליתן האפר תחילה?

ו

לפי קושיא זו מה שאמרה התורה

"אל כלי"

בא ללמדנו:

ש"תהא חיותן בכלי"

, כלומר, שישאב מים חיים מן המעין בכלי ובתוכו יתן את האפר ולא ישאב מכלי אחר ויערה לכלי זה.

ומתרצינן:

לא מצית אמרת

כן! כי

מה מצינו

בכל מקום

, כגון: בסוטה -

מכשיר,

והוא העפר המכשיר את המים והעפר, ניתן

למעלה,

שהרי בסוטה כולי עלמא מודים שמצותה לכתחלה היא להקדים את המים, כמבואר, משום שנאמר "ונתן אל המים" -

אף כאן

במי חטאת

מכשיר למעלה

, ועל כך הקפידה התורה באמרה בסיפיה דקרא "מים חיים אל כלי". ומה שאמרה התורה "ונתן עליו מים חיים" בא ללמדנו שצריך לערבן כמבואר.

שנינו במשנתנו:

ואין בית הפרס עושה בית הפרס.

ומבארת הגמרא:

מתניתין,

משנתנו היא

דלא כרבי אליעזר.

דתנן

במסכת אהלות [פרק יז משנה ב]:

רבי אליעזר אומר: בית הפרס עושה בית הפרס

, אם נחרש בית הפרס, נעשו כל ארבעת השדות סביבותיו כבית הפרס, ועפר בית הפרס מטמא אותן.

ומבררת הגמרא:

ורבנן

, התנא של משנתנו, הסובר אין בית הפרס עושה בית הפרס, עד כמה עושה בית הפרס כשנחרש?

כי אתא

, כשהגיע

רב דימי

מארץ ישראל,

אמר

בשם

ריש לקיש

, ש

אמר

בשם

רבי שמן בר אבא

:

Traduction française

C’est-à-dire : jusqu’ici, nous n’avons enseigné que des eaux puisées rendent le mikvé impropre, même trois log — qui constituent une petite quantité d’eaux puisées par rapport à quarante séa moins quelque chose — que lorsqu’elles ont été versées du seau dans le mikvé ; mais lorsqu’elles y ont été amenées par hamshakha, elles sont aptes, même en grande quantité, à condition que la majorité des eaux provienne des eaux de pluie.

Et notre Michna vient énoncer la règle de Rabbi Éliézer ben Yaakov. C’est pourquoi elle dit : les eaux puisées ne rendent pas impropre par hamshakha, si ce n’est « selon le compte », c’est-à-dire seulement s’il y avait vingt séa d’eaux puisées ; mais s’il n’y en avait que dix-neuf et qu’on les a fait couler jusqu’à vingt et une séa d’eaux de pluie, elles ne rendent pas impropre et le mikvé est apte.

La Guemara examine les paroles de Rabbi Hiya bar Avin : « Notre Michna est celle de Rabbi Éliézer ben Yaakov » : quels sont les Sages qui sont en désaccord avec lui, et sur quoi sont-ils en désaccord avec lui ? C’est-à-dire : si notre Michna a énoncé anonymement son enseignement selon Rabbi Éliézer ben Yaakov,

il en ressort que les rabbins

qui sont en désaccord avec lui

pensent que par l’augmentation et la hamshakha

non

on ne rend pas les eaux puisées aptes, jusqu’à ce qu’elles soient toutes des eaux de pluie ; et tant que le mikvé ne contient pas quarante séa d’eaux de pluie, il est rendu impropre même par trois log.

Et Rabbi Éliézer ben Yaakov leur répond sur ces paroles et dit : « Les eaux puisées [qui ont été amenées par hamshakha] ne rendent pas le mikvé impropre » par trois log, comme vous le dites, « si ce n’est selon le compte », par vingt séa, comme cela a été expliqué. Et il ressort des paroles de Rabbi Éliézer ben Yaakov que les Sages qui sont en désaccord avec lui pensent que les eaux puisées ne deviennent pas aptes par l’augmentation et la hamshakha.

C’est pourquoi nous objectons :

Mais, cette parole que lorsque vint

— qu’il arriva du pays d’Israël —

Ravin dit au nom de Rabbi Yo’hanan : des eaux puisées qu’on a fait couler en totalité,

les quarante séa entières,

sont pures —

De qui

— selon l’opinion de qui Rabbi Yo’hanan a-t-il dit cela ?

Pas des rabbins,

qui pensent que même une partie des eaux ne devient pas apte par hamshakha,

ni de Rabbi Éliézer

ben Yaakov, qui pense qu’il faut au minimum que la majorité soit constituée d’eaux de pluie. Comment Rabbi Yo’hanan a-t-il donc dit que si on les a toutes fait couler, elles sont pures ?

Et à cause de cette objection, la Guemara revient sur sa position et estime qu’il est impossible d’établir la Michna selon Rabbi Éliézer ben Yaakov. En effet, si telle était l’intention de la Michna, il serait prouvé que les Sages pensent que l’augmentation et la hamshakha ne rendent pas du tout les eaux aptes, ce qui est impossible.

En vérité, Rabbi Éliézer ben Yaakov n’a jamais dit : les eaux puisées ne rendent pas impropre « si ce n’est selon le compte », et notre Michna ne parle nullement de la controverse entre Rabbi Éliézer ben Yaakov et les Sages.

La controverse entre Rabbi Éliézer ben Yaakov et les Sages est la suivante : les Sages pensent que des eaux puisées qu’on a fait couler en totalité deviennent aptes [et Rabbi Yo’hanan pense comme eux], tandis que Rabbi Éliézer ben Yaakov pense que c’est par l’augmentation et la hamshakha.

Mais, dit Rav Pappa

l’explication de notre Michna est la suivante :

Les eaux puisées ne rendent pas le mikvé impropre lorsqu’elles sont tombées du récipient dans le mikvé sans hamshakha, si ce n’est

selon le compte des récipients, et

notre Michna est celle de

Yossi ben Honi —

car il a été enseigné

nous avons enseigné dans une baraïta :

trois log d’eaux puisées qui sont tombés dans un mikvé

dans deux ou trois récipients, et même dans quatre ou cinq récipients,

et il n’est pas tombé un log entier d’un seul récipient,

rendent le mikvé impropre,

puisque trois log sont tombés entre tous. Telles sont les paroles des Sages.

Yossi ben Honi dit : dans deux ou trois récipients —

ils rendent impropre

le mikvé

parce qu’un log entier est tombé de chaque récipient ; mais

dans quatre ou cinq récipients —

ils ne rendent pas le mikvé impropre,

puisqu’il n’est pas tombé un log entier .

Telle est l’explication de « selon le compte » : le mikvé n’est rendu impropre que selon le compte des récipients .

Nous avons enseigné dans notre Michna :

les eaux de purification ne deviennent des eaux de purification qu’avec le dépôt de la cendre.

Et la Guemara examine :

Quel tan n aï

est l’auteur de la Michna qui rend impropre même a posteriori lorsque la cendre a été déposée avant l’eau ?

Rabbi Hiya bar Abba dit au nom de Rabbi Yo’hanan : ce n’est pas selon Rabbi Chimon —

car il a été enseigné —

La Guemara rapporte une baraïta du traité Para, où Rabbi Chimon et les Sages sont en désaccord au sujet des eaux de la sota, c’est-à-dire les eaux amères et malédictives dans lesquelles on met de la poussière du sol du Tabernacle et avec lesquelles on fait boire la sota. Il sera expliqué plus loin que de même que Rabbi Chimon rend apte le cas où la poussière a été déposée avant l’eau à propos des « eaux de la sota »

ainsi le rend-il apte à propos des « eaux de purification ». Et nous avons enseigné :

s’il a déposé la poussière avant l’eau,

avec laquelle on fait boire la sota,

c’est impropre,

telles sont les paroles des Sages.

Et Rabbi Chimon rend apte.

Et nous avons soulevé à ce propos :

quelle est la raison de Rabbi Chimon,

puisque la Torah a dit, dans le passage de la sota [Nombres 5] : « Le prêtre prendra de la poussière qui sera sur le sol du Tabernacle et la mettra dans l’eau » ?

Comme il est écrit,

dans le passage de la vache rousse [là-bas, chapitre 19] :

« Ils prendront pour l’impur de la poussière de la combustion de la faute. » Et il a été enseigné,

nous avons enseigné dans une autre baraïta :

Rabbi Chimon dit : Est-ce de la “poussière” ? Mais c’est de la “cendre”,

issue de la combustion de la vache ! Mais

l’Écriture a changé son expression,

et a écrit « poussière » à la place de « cendre » —

afin d’en déduire une gzera chava : il est dit ici,

à propos des eaux de purification,

« poussière », et il est dit plus loin,

à propos des eaux de la sota,

« poussière »,

pour nous enseigner :

de même que là-bas,

la mitsva a priori est :

la poussière sur l’eau,

comme il est dit : « De la poussière… et il la mettra dans l’eau »,

de même ici,

à propos des eaux de purification, la mitsva a priori est :

la poussière sur l’eau.

Et

nous apprendrons encore de la gzera chava :

de même qu’ici,

à propos des eaux de purification, si

la poussière a précédé l’eau,

c’est apte,

comme cela sera expliqué,

de même que là-bas

à propos des eaux de la sota, si

la poussière a précédé l’eau,

c’est apte.

Et la Guemara examine :

et ici,

à propos des eaux de purification,

d’où l’apprenons-nous

que c’est apte même si la poussière a précédé l’eau ?

Et nous interprétons :

deux versets sont écrits,

deux versets sont écrits dans le passage de la vache rousse. Le premier : « Ils prendront pour l’impur de la poussière de la combustion de la faute

et mettront sur elle des eaux vives ».

Il en ressort,

que l’ordre est

la cendre en premier,

et « sur elle » il mettra l’eau.

Puis il est écrit,

et ensuite il est dit :

« des eaux vives dans un récipient »,

ce qui signifie que l’eau est mise dans le récipient et non sur la cendre.

Comment cela,

comment concilier les deux versets ? Rabbi Chimon en déduit que si

il le veut,

il mettra

la poussière [—

la cendre]

en bas,

et s’il

le veut,

il mettra

la poussière en haut.

Notre Michna, qui rend impropre le cas où la cendre a été mise en bas, n’est donc pas selon Rabbi Chimon.

Et la Guemara examine :

et le tan naï qui est le nôtre,

l’auteur de notre Michna, qui rend impropre le cas où la cendre a été mise en premier,

quelle est sa raison,

puisque la Torah a dit : « et il mettra sur elle des eaux vives » ?

Il pourrait te répondre : la fin du verset,

qui dit : « des eaux vives dans le récipient » — c’est

précisément

cela, et la Torah a exigé que l’eau soit mise dans le récipient avant le dépôt de la cendre.

Et ce que la Torah a dit

« et il mettra sur elle »

ne vient pas nous enseigner que le cas où la cendre a précédé l’eau est apte, mais vient nous enseigner

de les mélanger,

de veiller à ce qu’après avoir déposé la cendre sur l’eau, il mélange soigneusement avec son doigt la cendre et l’eau, afin que l’eau recouvre de nouveau la cendre.

Et nous objectons :

et qu’as-tu vu,

pourquoi cela te paraît-il ainsi,

pour que tu dises : la fin du verset est précise ; peut-être

est-il possible de dire :

le début est précis,

et la Torah a exigé de mettre la cendre en premier ?

Et,

selon cette objection, ce que la Torah a dit

« dans un récipient »

vient nous enseigner

que “leur vitalité sera dans le récipient” ,

c’est-à-dire qu’il puisera les eaux vives de la source dans un récipient et qu’il mettra la cendre à l’intérieur de celui-ci, et qu’il ne puisera pas dans un autre récipient pour verser ensuite dans celui-ci.

Et nous répondons :

tu ne peux pas dire

cela ! Car

ce que nous trouvons

partout,

par exemple à propos de la sota —

rend apte,

et c’est la poussière qui rend l’eau apte, et la poussière est mise

en haut,

puisque tout le monde reconnaît qu’à propos de la sota sa mitsva a priori est de faire précéder l’eau, comme cela a été expliqué, parce qu’il est dit : « et il la mettra dans l’eau ».

De même ici,

à propos des eaux de purification,

il rend apte lorsqu’il est en haut,

et c’est pourquoi la Torah l’a exigé en disant, à la fin du verset : « des eaux vives dans un récipient ». Et ce que la Torah a dit : « et il mettra sur elle des eaux vives » vient nous enseigner qu’il faut les mélanger, comme cela a été expliqué.

Nous avons enseigné dans notre Michna :

et un champ de sépulcres ne produit pas un autre champ de sépulcres.

Et la Guemara explique :

la Michna,

notre Michna,

n’est pas selon Rabbi Éliézer.

Car nous avons enseigné

dans le traité Ohalot [chapitre 17, Michna 2] :

Rabbi Éliézer dit : un champ de sépulcres produit un champ de sépulcres,

si l’on a labouré un champ de sépulcres, les quatre champs qui l’entourent deviennent tous un champ de sépulcres, et la poussière du champ de sépulcres rend impurs ces champs.

Et la Guemara précise :

et les rabbins ,

l’auteur de notre Michna, qui pense qu’un champ de sépulcres ne produit pas un autre champ de sépulcres : jusqu’à quelle étendue un champ de sépulcres en produit-il un lorsqu’il a été labouré ?

Lorsqu’il vint,

lorsque

Rav Dimi

arriva du pays d’Israël,

il dit

au nom de

Rech Lakich,

qui

dit

au nom de

Rabbi Chaman bar Abba :

Mots de ce daf dans le dictionnaire