Taanit 4b (ד:) — le Talmud en français

Et certains disent

: cette parole doit être énoncée ainsi

:

faut-il dire que la fin de la Michna, où nous avons enseigné : « On ne demande les pluies que peu avant les pluies », est précisément l’opinion de

Rabbi Yehoshoua, qui dit : dès le moment où on le pose ?

Rava dit : même si tu dis

que les paroles suivent la méthode de

Rabbi Éliézer,

car

la demande est une chose, et la mention en est une autre.

Nous avons enseigné dans notre Michna :

« Rabbi Yehouda dit : celui qui passe devant l’arche, etc. »

au dernier jour de la fête, le dernier mentionne, le premier ne mentionne pas. Au premier jour de Pessa’h, le premier mentionne, le dernier ne mentionne pas.

Et on oppose

à cela une difficulté tirée d’une baraïta, où nous avons ainsi enseigné :

« Jusqu’à quand demande-t-on les pluies

à la fin des jours de pluie ? »

Rabbi Yehouda dit : jusqu’à ce que soit passé

le

Pessa’h.

Rabbi Méïr dit : jusqu’à ce que soit passé

tout le mois de

Nissan.

Il ressort donc pour nous que, selon Rabbi Yehouda, on demande les pluies jusqu’à la fin de la fête de Pessa’h. Or, dans notre Michna, nous avons enseigné que, selon Rabbi Yehouda, on ne mentionne les pluies que jusqu’au premier jour de Pessa’h !

Rav ’Hisda dit : ce n’est pas difficile.

Ici,

ce que nous avons enseigné : « jusqu’à ce que soit passé Pessa’h » ou « jusqu’à ce que soit passé Nissan », concerne

la demande

des pluies, comme nous avons enseigné là-bas : « Jusqu’à quand demande-t-on les pluies ? »

Mais

ici,

ce que nous avons enseigné dans notre Michna concerne

la mention

des pluies.

La Guemara poursuit et explique :

La demande, on la demande et on la poursuit

jusqu’après Pessa’h, ou jusqu’à ce que soit passé le mois de Nissan.

Mais,

pour la mention

des pluies,

au premier jour de fête, elle s’interrompt

.

Oula dit : cette réponse de Rav ’Hisda

est

difficile

,

comme

l’est

le vinaigre pour les dents, et comme

l’est

la fumée pour les yeux !

Comment peut-on dire que l’on continue à mentionner les pluies après avoir cessé de les demander ? C’est pourtant un

! Et si, dans un cas où l’on ne demande pas

les pluies, c’est-à-dire au dernier jour de la fête de Soukkot, puisque l’on ne dit pas, un jour de fête, la bénédiction des années, dans laquelle on demande les pluies, néanmoins

on les mentionne

[comme l’a dit Rabbi Yehouda : le dernier mentionne], il est démontré que l’on mentionne les pluies même à un moment où il ne convient pas encore de les demander.

Si donc,

dans le cas où l’on demande

les pluies, c’est-à-dire pendant les jours intermédiaires de Pessa’h,

n’est-il pas הדין

[n’est-ce pas un

], qu’il devrait

également

les mentionner

?

Mais Oula dit : deux tannayim divergent au sujet de Rabbi Yehouda

: ce sont deux tannayim qui ont discuté selon la méthode de Rabbi Yehouda.

L’un d’eux pense que, selon Rabbi Yehouda, on demande les pluies jusqu’à ce que soit passé Pessa’h ; a fortiori, on les mentionne jusque-là. Telle est l’opinion de Rabbi Yehouda mentionnée dans la baraïta.

L’autre pense que, selon Rabbi Yehouda, on demande les pluies jusqu’à Pessa’h [et on ne les demande pas pendant la fête de Pessa’h elle-même, puisque l’on ne dit pas la bénédiction des années un jour de fête]. On les mentionne dans la prière de Cha’harit du premier jour de Pessa’h, et, à Moussaf, on cesse de les mentionner . Telle est l’opinion de Rabbi Yehouda mentionnée dans la Michna.

La Guemara apporte une nouvelle tentative pour résoudre la difficulté de la Michna à la baraïta.

Rav Yossef dit : que signifie « jusqu’à ce que soit passé Pessa’h »

que Rabbi Yehouda a dit dans la baraïta ? Il veut dire que l’on demande les pluies

jusqu’à ce que soit passé le premier officiant, qui descend

devant l’arche,

au premier jour de Pessa’h.

C’est-à-dire que l’officiant qui prie la prière de Cha’harit demande les pluies, tandis que l’officiant qui prie la prière de Moussaf ne les demande pas.

Ces paroles concordent avec celles de Rabbi Yehouda dans notre Michna concernant la mention des pluies : le premier officiant, qui prie la prière de Cha’harit, mentionne les pluies, tandis que le dernier, qui prie la prière de Moussaf, ne les mentionne pas.

Il s’étonna et

Abayé lui dit

à Rav Yossef : comment peut-on dire ainsi que le premier qui descend devant l’arche, un jour de fête, demande les pluies ?

Une demande un jour de fête, est-ce qu’il y en a

[existe-t-il une demande des pluies un jour de fête] ? On ne dit pourtant pas la bénédiction des années un jour de fête !

Il lui dit

Rav Yossef :

si.

Il en est effectivement ainsi : il existe une demande des pluies un jour de fête. Toutefois, ce n’est pas l’officiant qui demande les pluies ; c’est

le demandeur

qui les demande, le

metourgueman . Dans le sermon qu’il prononce un jour de fête, il dit à lui seul la bénédiction des années.

Abayé dit à Rav Yossef :

Est-ce qu’un metourgueman demande une chose dont la communauté n’a pas besoin

[dont la communauté n’a pas besoin] ? Pessa’h n’est pourtant pas la période convenable pour les pluies !

Mais il est plus clair de dire comme Oula

[la chose est éclaircie et établie : il faut dire comme les paroles d’Oula], selon lesquelles il y a deux tannayim au sujet de Rabbi Yehouda.

La Guemara apporte une nouvelle tentative pour résoudre la difficulté.

Rabba dit : que signifie « jusqu’à ce que soit passé Pessa’h » ?

Jusqu’à ce que soit passé le moment de l’abattage du sacrifice de Pessa’h.

C’est-à-dire que l’on demande les pluies jusqu’à midi du quatorzième jour de Nissan, qui est la fin du temps de l’abattage du sacrifice de Pessa’h. Mais à Min’ha, bien que l’on prie une prière profane, on ne demande ni la rosée ni la pluie . Et l’on continue à mentionner les pluies jusqu’à la prière de Moussaf du premier jour de Pessa’h, comme nous l’avons enseigné dans notre Michna.

Et

la raison de la chose est que

comme son commencement

[selon l’usage au commencement de la mention et de la demande des pluies],

ainsi

agit-on à

sa fin.

De même qu’à son commencement, on mentionne bien que l’on ne demande pas,

car l’on mentionne les pluies au dernier jour de la fête, et l’on ne les demande qu’après la fête,

ainsi

à sa fin, on mentionne

le premier jour de la fête de Pessa’h,

bien que

l’on

ne demande déjà plus.

On a cessé de demander depuis midi du quatorzième jour de Nissan.

Abayé lui dit :

le commencement ne ressemble pas à la fin !

Car

certes,

au

commencement, on mentionne

les pluies alors que l’on ne demande pas encore, parce que

la mention est également un apaisement

et une réconciliation en vue de

la demande

[puisque l’on ne peut pas encore demander, car on ne dit pas la bénédiction des années un jour de fête]. Il convient donc d’agir ainsi, en apaisant avant la demande.

Mais

à

la fin, quel apaisement en vue de la demande y a-t-il

[où y a-t-il ici un apaisement avant la demande] ? Selon tes paroles, on agit à l’inverse : on achève d’abord de demander les pluies, puis l’on continue encore à apaiser ! Cela est dépourvu de raison. Puisqu’il a cessé de demander depuis la veille, il a manifesté que la chute des pluies ne lui convient plus. Quelle raison y a-t-il donc à ce qu’il continue à les mentionner ?

Mais il est plus clair de dire

[la chose est claire et établie] qu’il faut dire

comme Oula.

Rabbi Assi dit au nom de Rabbi Yo’hanan : la halakha suit Rabbi Yehouda,

qui pense que l’on mentionne les pluies depuis la prière de Moussaf du dernier jour de la fête de Soukkot .

Rabbi Zéïra dit à Rabbi Assi : est-ce que Rabbi Yo’hanan a vraiment dit cela

[Rabbi Yo’hanan a-t-il dit ainsi] ?

Et pourtant nous avons enseigné

[nous avons pourtant enseigné plus loin] :

« Le trois Mar’hechvan, on demande les pluies. »

Rabban Gamliel dit : « Le septième jour de ce mois »

[du mois de Mar’hechvan], on demande les pluies.

Et Rabbi Éléazar dit

là-bas dans la Guemara :

« La halakha suit Rabban Gamliel. »

Certes, cette Michna traite de la demande des pluies, mais la Guemara pense à présent que le moment de la mention et le moment de la demande sont identiques. Il ressort donc pour nous que la halakha est de ne commencer à mentionner les pluies que le sept Mar’hechvan !

Il lui dit

Rav Assi :

Opposes-tu un homme à un autre homme

[opposes-tu un homme à un autre] ? En vérité, Rabbi Éléazar pense que la halakha suit Rabban Gamliel, mais Rabbi Yo’hanan pense que la halakha suit Rabbi Yehouda.

Si tu veux, dis

[si tu veux, dis ainsi] :

ce n’est pas difficile.

Il n’y a pas de contradiction entre la décision halakhique de Rabbi Yo’hanan et celle de Rabbi Éléazar.

Car

ici,

ce que Rabbi Éléazar a dit, à savoir que la halakha suit Rabban Gamliel, concerne

la demande

des pluies : la halakha est que l’on demande les pluies à partir du sept Mar’hechvan.

Tandis que

ici,

ce que Rabbi Yo’hanan a dit, à savoir que la halakha suit Rabbi Yehouda, concerne

la mention.

On mentionne les pluies dès le premier jour de la fête.

La Guemara objecte : comment peut-on dire ainsi, que Rabbi Yo’hanan pense lui aussi que l’on demande les pluies seulement à partir du sept Mar’hechvan,

alors que Rabbi Yo’hanan a dit : « au moment

[c’est-à-dire à ce moment-là]

où l’on demande

les pluies, on les

mentionne

également » ? Selon tes paroles, il ressort que l’on mentionne les pluies alors que l’on ne les demande pas encore, puisque l’on commence à les mentionner au dernier jour de la fête et qu’on ne les demande que le sept Mar’hechvan !

La Guemara répond :

ce qui a été dit,

ce que Rabbi Yo’hanan a dit — qu’au moment où l’on demande, on mentionne — a été dit seulement

au

sujet de

l’interruption.

À partir du moment où l’on cesse de demander, c’est-à-dire la veille de Pessa’h, on cesse également de mentionner. Mais en ce qui concerne le commencement, la mention et la demande ne coïncident pas.

La Guemara objecte :

mais Rabbi Yo’hanan n’a-t-il pas dit

[n’a-t-il pas dit]

explicitement :

par

« dès qu’il commence à mentionner, il commence à demander » ?

« Dès qu’il cesse de demander, il cesse de mentionner. »

Il ressort donc que même concernant le commencement de la mention des pluies, Rabbi Yo’hanan a énoncé cette règle : la demande et la mention ont un même moment. Cela ne correspond pas à la méthode de Rabbi Yehouda, selon laquelle on mentionne dès le dernier jour de la fête et l’on ne demande qu’à partir du lendemain !

En raison de cette difficulté, la possibilité de résoudre ainsi la difficulté concernant la décision de Rabbi Yo’hanan est rejetée.

La Guemara tente de résoudre la difficulté d’une autre manière :

Mais ce n’est pas difficile : ceci,

ce que Rabbi Yo’hanan a dit, à savoir que dès le moment où l’on commence à mentionner, on commence à demander, concerne

nous

[nous], les habitants de Babylonie. Comme nous avons des céréales et des fruits dans les champs pendant tout le mois de Tichri, et que, si des pluies tombaient sur eux, elles leur nuiraient, nous ne mentionnons donc pas les pluies avant le sept Mar’hechvan, et c’est alors également que nous commençons à les demander.

Tandis que

ceci,

ce que Rav Assi a dit au nom de Rabbi Yo’hanan, à savoir que la halakha suit Rabbi Yehouda, concerne

eux

[eux], les habitants de la Terre d’Israël, qui moissonnent les céréales en Nissan et les recueillent en Tichri. C’est pourquoi ils mentionnent les pluies dès le dernier jour de la fête .

La Guemara objecte :

pourquoi notre cas est-il différent

[qu’est-ce qui distingue notre situation, celle des habitants de Babylonie], de sorte que nous ne commençons à mentionner et à demander que le sept Mar’hechvan,

parce que nous avons des fruits dans les champs

[nous avons des fruits dans les champs] ?

Pourtant,

eux aussi

[également eux], les habitants de la Terre d’Israël,

ils ont

[ils ont] des

pèlerins ,

qui doivent retourner chez eux, hors de Jérusalem, après la fête de Soukkot, et il ne leur convient pas que les pluies tombent immédiatement à la fin de la fête, car la pluie détériore les routes et rend difficile le retour des pèlerins chez eux !

La Guemara explique :

lorsque Rabbi Yo’hanan a dit

qu’en Terre d’Israël on mentionne dès le dernier jour de la fête, il s’agissait

de l’époque où le Temple n’existe pas ,

car la montée au Temple a déjà cessé.

La Guemara dit :

maintenant que tu en es arrivé là

[à présent que tu es arrivé à cela], puisqu’il faut dire que l’on parle de l’époque où le Temple n’existe pas, on peut résoudre ainsi la contradiction entre les décisions halakhiques :

L’un et l’autre,

les deux décisions halakhiques,

selon eux [

leur furent dits, à ceux de la terre d’Israël.

Et ce n’est pas difficile :

car

ici,

ce que nous avons dit, qu’ils mentionnent et demandent le sept du mois de Marchéchvan, c’est

lorsque le Temple existe.

Car, du fait que les pèlerins qui montent [à Jérusalem] se trouvent encore sur les routes, ils commencent à mentionner seulement le sept de Marchéchvan, car c’est seulement alors que les derniers pèlerins qui montent arrivent chez eux.

En revanche,

ici,

ce que nous avons dit, qu’ils commencent à mentionner dès le dernier jour de fête de Souccot, c’est

lorsque le Temple n’existe pas.

À présent, la Guemara vient examiner la question de la coutume des habitants de l’extérieur de la terre d’Israël concernant la mention des pluies.

Et nous [

et nous, les habitants de Babylonie,

qui avons deux jours [

que nous pratiquons comme les habitants de l’extérieur de la terre d’Israël, en faisant deux jours de fête à la fin de la fête de Souccot : le huitième, qui est peut-être le septième, et le neuvième, qui est peut-être le huitième, selon l’avis de Rabbi Yehouda, qui dit de mentionner le dernier jour de fête de Souccot,

que faisons-nous [

comment faisons-nous ? Lors duquel d’entre eux mentionne-t-on : le huitième jour, qui est peut-être le septième, ou le neuvième jour, qui est peut-être le huitième ?

Rav dit : il commence

à mentionner

dans le Moussaf

du premier jour [qui est le huitième, peut-être le septième], car peut-être est-ce le dernier jour de fête de Souccot.

Et il cesse [

et cesse de mentionner les pluies]

dans la

prière

de Min'ha,

car peut-être est-il réellement le septième, qui est le jour intermédiaire de la fête, et que le moment de la mention n’est que le lendemain. Et il cesse de mentionner également dans

les prières de Arvit et de Cha'harit

du deuxième jour de fête,

et recommence

à mentionner

dans le Moussaf

du deuxième jour de fête.

Samuel leur dit : sortez [

sortez]

et dites-le à Abba [

à mon compagnon] :

après que vous avez fait du jour qui est le huitième, peut-être le septième,

saint

par le fait que vous y avez mentionné les puissances des pluies [puisqu’on ne les mentionne que depuis le dernier jour de fête de Souccot], allez-vous revenir et

le faire [

le même jour que vous avez déjà fait saint]

profane,

en cessant de mentionner les pluies dans la prière de Min'ha ?!

Comment est-il possible d’observer le même jour à la fois une pratique de sainteté et une pratique profane ?

Mais Samuel dit :

voici comment il faut agir :

il commence

à mentionner

dans le Moussaf

du huitième jour, peut-être le septième,

et

mentionne également

dans Min'ha

de ce même jour.

Et il cesse

de mentionner dans la prière

d’Arvit et de Cha'harit

du neuvième jour, peut-être le huitième,

et recommence

à mentionner de nouveau

dans le Moussaf.

Et puisqu’il ne cesse pas de mentionner ce même jour, dans la prière de Min'ha du huitième jour, qui est peut-être le septième, mais seulement le jour suivant, la chose n’est pas étonnante.