Version texte de ce daf : original et traduction

Soucca 53b (נג:) — le Talmud en français

Soucca 53b (סוכה נג:): David dit : Y a-t-il quelqu’un qui sache s’il y a quelqu’un qui sache s’il est permis si c’est permis d’écrire le Nom sur un tesson sur de la poterie, et de le jeter dans…

Texte original — Soucca 53b (נג:)

אמר דוד: מי איכא דידע

האם יש מי שיודע

אי שרי

אם מותר

למכתב שם

אחספא

על חרס,

ונשדיה בתהומא, ומנח

. שנזרוק אותו, שיצלול וינוח על נקב התהום, ויסתמו.

ליכא

ולא היה אחד

דקאמר ליה מידי.

ודוד לא רצה להורות בעצמו את ההלכה, כיון שהיה שם אחיתופל רבו, ואסור להורות הלכה בפני רבו.

אמר דוד: כל דידע למימר ואינו אומר

-

יחנק בגרונו.

נשא אחיתופל קל וחומר בעצמו: ומה לעשות שלום בין איש לאשתו,

על ידי בדיקת הסוטה במים המאררים,

אמרה תורה: שמי, שנכתב בקדושה

-

ימחה על המים!

שמוחקים את פרשת סוטה עליהם, כדי שאם לא נטמאה האשה יסור חשדו של בעלה ממנה.

לעשות שלום לכל העולם כולו

-

על אחת כמה וכמה

שמותר למחוק את השם.

אמר ליה

אחיתופל לדוד:

שרי

, מותר למחוק.

כתב

דוד

שם אחספא, ושדי לתהומא, ונחית תהומא

וירד גובה מי התהום

שיתסר אלפי גרמידי

, שש עשרה אלף אמות.

כי חזי

כאשר ראה דוד

דנחית טובא,

שירדו מי התהום לעומק יותר מדי,

אמר: כמה דמידלי טפי

, ככל שמי התהום סמוכים לגובה פני הקרקע ואינם עמוקים,

מירטב עלמא

, יש יותר לחות בקרקע העליונה, שגדלים בה העצים והירקות.

אמר

דוד

חמש עשרה

מזמורים של שיר ה

מעלות

, לעליית התהום לגובה,

ואסקיה

והעלה את מפלס מי התהום

חמיסר אלפי גרמידי, ואוקמיה

והעמידם

ב

עומק של

אלפי גרמידי

, אלף אמות.

אמר עולא: שמע מינה, סומכא דארעא

עומק הארץ - מפני הקרקע עד למפלס מי התהום - הוא

אלפי גרמידי

, אלף אמה.

ותמהינן:

והא חזינן

, רואין אנו,

דכרינן

שכאשר אנו כורים בור בעומק

פורתא

מועט,

ו

כבר

נפקי מיא

, אפילו אין בעומק הבור אלף אמה!

אמר רב משרשיא: ההוא

מיא - אינם מי תהום, אלא הם מגיעים

מסולמא דפרת.

במחילות הקרקע שבהם מחלחלים מים מן הנהר פרת.

לפי שמקום מוצאו של נהר פרת הוא גבוה, והמים הרבים הזורמים שם, מלבד שזורמים בנהר פרת, הם גם מחלחלים ומוצאים להם דרך אפילו בהרים של בבל, הנמוכים ממקום מוצאו של הנהר.

שנינו במשנה:

ועמדו כהנים בשער העליון שיורד

מעזרת ישראל לעזרת נשים. הגיעו למעלה עשירית, תקעו והריעו ותקעו.

בעי רבי ירמיה

: מהי אותה מעלה עשירית שהגיעו אליה ותקעו עליה?

האם הגיעו

למעלה עשירית

בכך

דנחית

שירדו

חמשה, ו

עתה

קאי

הם עומדים

אעשרה,

על המעלה העשירית מלמטה.

או דלמא דנחית עשרה

, שירדו עשר מעלות,

וקאי

ועתה הם עומדים

אחמשה

על המעלה החמישית מלמטה.

ומסקינן:

תיקו.

תנו רבנן: ממשמע שנאמר

[יחזקאל ח] "

ופניהם קדמה

",

איני יודע

מעצמי

שאחוריהם אל היכל ה'

, הנמצא בצד מערב!?

אלא מה תלמוד לומר

: "

אחוריהם אל היכל ה"

'?

מלמד שהיו פורעין

מגלין

עצמן, ומתריזין

את צואתם

כלפי מטה.

שנינו במשנה:

אנו ליה וליה עינינו.

והוינן בה:

איני! והאמר רבי זירא: כל האומר

פעמיים

שמע שמע

, שחוזר וכופל את הפסוק,

כאילו אמר מודים מודים

, שמשתקים אותו לפי שנראה כמודה בשתי רשויות!

אלא הכי אמרי: המה

-

משתחוים קדמה

.

ו

אילו

אנו

משתחוים

ליה, ועינינו ליה מיחלות.

והשתחויה וייחול הם שני ענינים.

מתניתין:

התקיעות שבמקדש היו תמיד בצורת "תקיעה תרועה ותקיעה".

ועל אף שתמיד היו תוקעים את התרועה יחד עם תקיעה לפניה ואחריה, נחשבות הן כמצוות חלוקות, ונמנות כשלש תקיעות.

אין פוחתין

בכל יום

מעשרים ואחת תקיעות במקדש

.

ואין מוסיפין על ארבעים ושמנה.

לפי הפירוט הזה:

בכל יום היו שם עשרים ואחת תקיעות במקדש

:

שלש

[תקיעה תרועה תקיעה]

לפתיחת שערים

.

ותשע לתמיד של שחר,

שהיו תוקעים על כל אחד משלשת פרקי השירה שהיו הלויים משוררים בשעת ניסוך היין.

וכאמור, כל "תקיעה" היתה שלש תקיעות [תקיעה תרועה תקיעה].

ותשע

תקיעות היו תוקעים על כל אחד משלשת פרקי השירה שהיו משוררים הלויים

לתמיד של בין הערבים.

ובמוספין היו מוסיפין עוד תשע

, תקיעה משולשת על כל אחד משלשת פרקי שירת המוספין.

ובערב שבת היו מוסיפין שש

:

תחילה היו תוקעים

שלש

תקיעות כדי

להבטיל את העם ממלאכה

.

ושלש

תקיעות היו תוקעים בשעה שקדש היום,

להבדיל בין קדש לחול

, שמעתה הוא באיסור סקילה.

ערב שבת שבתוך החג היו שם ארבעים ושמנה

:

שלש

כמו בכל יום

לפתיחת שערים

.

שלש לשער העליון

, שער ניקנור. כאשר היו יוצאים מעזרת ישראל לעזרת נשים, לשאיבת המים.

ושלש לשער התחתון,

שהיו תוקעים בשעה שירדו לעזרת נשים והאריכו בתקיעה עד היציאה החוצה, מהשער שבעזרת נשים.

ושלש למילוי המים,

כאשר שבו והביאום דרך שער המים.

ושלש

כשזוקפין את הערבה

על גבי מזבח

.

תשע לתמיד של שחר, ותשע לתמיד של בין הערבים, ותשע למוספין

.

שלש להבטיל את העם מן המלאכה, ושלש להבדיל בין קודש לחול.

גמרא:

מתניתין

המונה את התקיעה והתרועה למצוות תקיעה חלוקות, היא -

דלא כרבי יהודה!

דתניא, רבי יהודה אומר

: התוקע

הפוחת

-

לא יפחות משבע

תקיעות. [שהן שבע כפול שלש פעמים "תקיעה תרועה תקיעה", שהן עשרים ואחת לדברי חכמים].

והמוסיף

-

לא יוסיף על שש עשרה

פעמים "תקיעה תרועה תקיעה", שהן ארבעים ושמונה לדברי חכמים.

ומבארת הגמרא:

במאי קא מיפלגי?

רבי יהודה סבר

: "

תקיעה תרועה תקיעה

"

\- מצוה של תקיעה

אחת היא

.

ורבנן סברי: תקיעה לחוד ותרועה לחוד

, וכן התקיעה שאחריה לחוד.

והוינן בה:

מאי טעמא דרבי יהודה

, המונה את התקיעה והתרועה והתקיעה שאחריה, למצוה אחת?

ומשנינן:

אמר קרא

[במדבר י] "

ותקעתם תרועה

".

אלמא, תרועה ותקיעה

-

אחת היא

.

ורבנן

סברי:

ההוא

קרא -

ל

חייב תקיעה

פשוטה לפניה

של התרועה,

ו

תקיעה פשוטה

לאחריה, הוא דאתא.

ורבנן מאי טעמייהו?

דכתיב

[במדבר י] "

ובהקהיל את הקהל

-

תתקעו ולא תריעו

".

ואי סלקא דעתך

ש"

תקיעה תרועה

ותקיעה" מצוה

אחת היא,

אם כן כיצד

אמר רחמנא

שבתקיעה להקהיל את העם רק

פלגא דמצוה

[חצי מצוה, דהיינו, תקיעה בלי תרועה]

עביד, ופלגא

השני של המצוה

לא עביד!?

ורבי יהודה: ההוא

תקיעה אינה מצוה, אלא רק

לסימנא בעלמא הוא דאתא

, להקהיל את בני ישראל, ואינה "חצי מצוה".

ורבנן

: אמנם תקיעה זו רק

סימנא הוא,

שהרי הקהלת הקהל אינה מצוה, אך

ורחמנא שויה מצוה!

שקבע הכתוב למצוה, שכאשר יקהילו את הקהל, יקהילוהו דוקא בתקיעה. ולכן סוברים חכמים שאם מצות תקיעה היא כדברי רבי יהודה, שהיא "תקיעה תרועה תקיעה", ותקיעה אחת בלבד היא רק "חצי מצוה", לא יתכן שהתקיעה להקהיל את הקהל תהיה רק תקיעה ולא תרועה, לפי שהיא חצי מצוה.

ואומרת הגמרא:

כמאן אזלא הא דאמר רב כהנא: אין

מפסיקים

בין תקיעה לתרועה ולא כלום

, אלא רק הפסק של "כדי נשימה".

כמאן?

-

כרבי יהודה

, לפי שהוא סובר ששתיהן הן מצוה אחת.

ופרכינן:

פשיטא

שרק לפי רבי יהודה הסובר שהתקיעה והתרועה מצוה אחת הן אין להפסיק בינהן. כי לרבנן שתי מצוות הן, ולמה לא יוכל לדעתם להפסיק מעט ביניהן?!

ואם כן, למה לה לגמרא להשמיענו דבר זה!?

Traduction française

David dit : Y a-t-il quelqu’un qui sache

s’il y a quelqu’un qui sache

s’il est permis

si c’est permis

d’écrire le Nom

sur un tesson

sur de la poterie,

et de le jeter dans l’abîme, afin qu’il y repose.

Que nous le jetions, qu’il s’enfonce et repose sur l’orifice de l’abîme, et qu’il le bouche.

Il n’y avait personne

et il ne se trouvait personne

qui lui dise quoi que ce soit.

David ne voulut pas statuer lui-même sur la halakha, puisqu’Ahitofel, son maître, se trouvait là ; or il est interdit de statuer sur la halakha en présence de son maître.

David dit : Quiconque sait dire [la réponse] et ne la dit pas —

sera étranglé dans sa gorge.

Ahitofel raisonna par un kal va’homer de lui-même : Si, pour faire régner la paix entre un homme et sa femme,

par l’examen de la sota au moyen des eaux amères,

la Torah a dit : “Mon Nom, qui a été écrit dans la sainteté,” —

“qu’il soit effacé sur les eaux !”

car on efface sur elles le passage de la sota, afin que, si la femme n’a pas été souillée, le soupçon de son mari à son égard disparaisse.

Pour faire régner la paix dans le monde entier —

à plus forte raison

qu’il est permis d’effacer le Nom.

Il lui dit

Ahitofel à David :

C’est permis,

il est permis d’effacer.

David écrivit

David

le Nom sur un tesson et le jeta dans l’abîme ; l’abîme descendit

et la hauteur des eaux de l’abîme diminua

de seize mille coudées,

seize mille coudées.

Lorsqu’il vit

David

que [l’eau] était descendue beaucoup trop bas,

que les eaux de l’abîme étaient descendues à une profondeur excessive,

il dit : Plus elles sont élevées,

plus les eaux de l’abîme sont proches du niveau du sol et ne sont pas profondes,

plus le monde est humide,

plus la couche supérieure du sol est humide, celle où poussent les arbres et les légumes.

David dit

David

[récita] quinze

psaumes du Cantique des

degrés,

pour faire monter l’abîme à la hauteur voulue,

et il le fit monter

et fit monter le niveau des eaux de l’abîme

de quinze mille coudées, et le stabilisa

et les y établit

à

une profondeur de

mille coudées,

mille coudées.

Oula dit : Apprends-en que l’épaisseur de la terre

la profondeur de la terre — depuis le sol jusqu’au niveau des eaux de l’abîme — est

de mille coudées,

mille coudées.

Et nous nous étonnons :

Mais nous voyons

nous voyons

que nous trouvons de l’eau

lorsque nous creusons un puits à une profondeur

petite

faible,

et

déjà

l’eau sort,

alors même que la profondeur du puits n’atteint pas mille coudées !

Rav Mecharseya dit : Cette eau

l’eau — ce ne sont pas les eaux de l’abîme, mais elles proviennent

des galeries de l’Euphrate.

Des cavités de la terre dans lesquelles s’infiltrent les eaux du fleuve Euphrate.

Le lieu où prend sa source le fleuve Euphrate étant élevé, les nombreuses eaux qui y coulent, outre le fait qu’elles coulent dans l’Euphrate, s’infiltrent également et se frayent un chemin jusque dans les montagnes de Babylonie, qui sont plus basses que le lieu où le fleuve prend sa source.

Nous avons appris dans la Michna :

Et les cohanim se tenaient à la porte supérieure, qui descend

de la cour des Israélites à la cour des femmes. Lorsqu’ils arrivaient à la dixième marche, ils sonnaient, poussaient des clameurs, puis sonnaient.

Rabbi Yirmeya demanda :

Quelle est cette dixième marche à laquelle ils arrivaient et sur laquelle ils sonnaient ?

Étaient-ils arrivés

à la dixième marche

par le fait

d’être descendus

qu’ils étaient descendus

de cinq, et

à présent

se tenaient

ils se tenaient

sur la dixième,

sur la dixième marche à partir du bas ?

Ou peut-être étaient-ils descendus de dix,

qu’ils étaient descendus de dix marches,

et se tenaient

et à présent ils se tenaient

sur la cinquième,

sur la cinquième marche à partir du bas ?

Et nous concluons :

Teyku.

Les maîtres ont enseigné : De ce qu’il est dit [Ézéchiel 8] «

leurs visages étaient tournés vers l’orient »,

ne sais-je pas

d’emblée

que

leur dos était tourné vers le Sanctuaire de l’Éternel,

qui se trouvait du côté de l’occident !?

Mais que vient enseigner : «

leur dos était tourné vers le Sanctuaire de l’Éternel » ?

Cela enseigne qu’ils se découvraient

ils dévoilaient

leur personne et déféquaient

leurs excréments

vers le bas.

Nous avons appris dans la Michna :

Nous sommes tournés vers Lui, et nos yeux sont tournés vers Lui.

Et nous avons objecté :

Vraiment ? Rabbi Zéra n’a-t-il pas dit : Quiconque dit

deux fois

“Écoute, écoute”,

en répétant et en redoublant le verset,

est comme s’il disait “Nous rendons grâce, nous rendons grâce”,

et on le fait taire, car il semble reconnaître deux autorités divines !

Mais voici ce qu’ils disent : Eux —

se prosternaient vers l’orient.

Et

nous,

nous

nous prosternons

vers Lui, et nos yeux espèrent en Lui.

La prosternation et l’espérance sont deux choses différentes.

Michna :

Les sonneries du Temple étaient toujours organisées sous la forme : « sonnerie, clameur et sonnerie ».

Bien qu’on sonnât toujours la clameur avec une sonnerie avant elle et une sonnerie après elle, elles sont considérées comme des mitsvot distinctes et comptées comme trois sonneries.

On ne diminue pas

chaque jour

de vingt et une sonneries dans le Temple.

Et on n’en ajoute pas au-delà de quarante-huit.

Selon ce décompte :

Chaque jour, il y avait là vingt et une sonneries dans le Temple :

Trois [

sonnerie, clameur et sonnerie]

pour l’ouverture des portes.

Et neuf pour le sacrifice perpétuel du matin,

on sonnait pour chacun des trois passages du chant que les lévites chantaient au moment de la libation du vin.

Comme il a été dit, chaque « sonnerie » consistait en trois sonneries [sonnerie, clameur et sonnerie].

Et neuf

sonneries étaient effectuées pour chacun des trois passages du chant que les lévites chantaient

pour le sacrifice perpétuel de l’après-midi.

Et pour les sacrifices supplémentaires, on en ajoutait encore neuf,

une série de trois sonneries pour chacun des trois passages du chant des sacrifices supplémentaires.

Et la veille de Chabbat, on en ajoutait six :

On sonnait d’abord

trois

sonneries afin

de faire cesser le travail du peuple.

Et trois

sonneries étaient effectuées lorsque le jour devenait saint,

pour distinguer le saint du profane,

car, à partir de ce moment, la transgression était passible de lapidation.

La veille de Chabbat qui se trouvait pendant la fête, il y en avait quarante-huit :

Trois

comme chaque jour

pour l’ouverture des portes.

Trois pour la porte supérieure,

la porte de Nicanor. Lorsqu’ils sortaient de la cour des Israélites vers la cour des femmes pour puiser l’eau.

Et trois pour la porte inférieure,

on sonnait lorsqu’ils descendaient vers la cour des femmes et l’on prolongeait la sonnerie jusqu’à leur sortie, par la porte de la cour des femmes.

Et trois pour le remplissage de l’eau,

lorsqu’ils revenaient et l’apportaient par la porte de l’eau.

Et trois

lorsqu’ils dressaient le saule

sur l’autel.

Neuf pour le sacrifice perpétuel du matin, neuf pour le sacrifice perpétuel de l’après-midi, et neuf pour les sacrifices supplémentaires.

Trois pour faire cesser le travail du peuple, et trois pour distinguer le saint du profane.

Guemara :

La Michna

qui compte la sonnerie et la clameur comme des mitsvot distinctes de sonnerie, c’est

qu’elle n’est pas conforme à Rabbi Yehouda !

Car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Yehouda dit :

Celui qui sonne

le minimum —

ne sonnera pas moins de sept

sonneries. [Qui sont sept fois les trois séries « sonnerie, clameur et sonnerie », soit vingt et une selon les Sages.]

Et celui qui ajoute —

n’ajoutera pas au-delà de seize

fois « sonnerie, clameur et sonnerie », soit quarante-huit selon les Sages.

Et la Guemara explique :

Sur quoi sont-ils en désaccord ?

Rabbi Yehouda pense : «

sonnerie, clameur et sonnerie » —

la mitsva de sonnerie

est une seule [mitsva].

Et les Sages pensent : la sonnerie à elle seule et la clameur à elle seule,

et de même la sonnerie qui vient après elle à elle seule.

Et nous avons objecté :

Quelle est la raison de Rabbi Yehouda,

qui compte la sonnerie, la clameur et la sonnerie qui vient après elle comme une seule mitsva ?

Et nous répondons :

Le verset dit [Nombres 10] : «

Vous sonnerez une clameur ».

«

Ainsi, la clameur et la sonnerie » —

sont une seule [mitsva].

Et les Sages

pensent :

ce

verset —

pour

imposer une sonnerie

simple avant

la clameur,

et

une sonnerie simple

après elle, vient-il [l’enseigner].

Et quelle est la raison des Sages ?

Car il est écrit [Nombres 10] : «

Et lorsque vous réunirez l’assemblée —

vous sonnerez, mais vous ne pousserez pas de clameur. »

Et si tu pensais

que

«

sonnerie, clameur

et sonnerie » est une mitsva

unique,

si donc

la Torah a dit

que, pour réunir le peuple, on n’accomplit que

la moitié de la mitsva [

la moitié de la mitsva, c’est-à-dire une sonnerie sans clameur]

et que l’autre moitié

de la mitsva

ne soit pas accomplie !?

Et Rabbi Yehouda [répond] : Cette

sonnerie n’est pas une mitsva, mais elle est seulement

venue comme signe,

pour réunir les enfants d’Israël ; elle n’est pas une « moitié de mitsva ».

Et les Sages [répondent] :

Certes, cette sonnerie n’est qu’

un signe,

puisque la réunion de l’assemblée n’est pas une mitsva ; mais

la Torah en a fait une mitsva !

Car le verset a fixé comme mitsva que, lorsqu’on réunira l’assemblée, on la réunisse précisément au moyen d’une sonnerie. C’est pourquoi les Sages pensent que, si la mitsva de sonnerie est, selon Rabbi Yehouda, « sonnerie, clameur et sonnerie », et qu’une seule sonnerie n’est qu’une « moitié de mitsva », il n’est pas possible que la sonnerie destinée à réunir l’assemblée soit seulement une sonnerie et non une clameur, puisqu’elle serait une moitié de mitsva.

Et la Guemara dit :

Selon qui va ce que Rav Kahana a dit : On n’interrompt pas

on ne fait pas d’interruption

entre la sonnerie et la clameur, absolument pas,

si ce n’est une interruption correspondant au temps nécessaire pour respirer ?

Selon qui ? —

Selon Rabbi Yehouda,

puisqu’il pense que toutes deux constituent une seule mitsva.

Et nous réfutons :

C’est évident

que c’est seulement selon Rabbi Yehouda, qui pense que la sonnerie et la clameur constituent une seule mitsva, qu’il ne faut pas interrompre entre elles. Car, selon les Sages, ce sont deux mitsvot ; pourquoi, selon eux, ne pourrait-on pas faire une légère interruption entre elles ?!

Et dès lors, pourquoi la Guemara aurait-elle besoin de nous enseigner cela !?

Mots de ce daf dans le dictionnaire