Version texte de ce daf : original et traduction

Soucca 44a (מד.) — le Talmud en français

Soucca 44a (סוכה מד.): Et nous répondons : ils dirent : ainsi ont-ils répondu au beit-midrach : en effet, pour eux aussi les habitants de la Terre d’Israël, il ne repousse pas le loulav, le premier…

Texte original — Soucca 44a (מד.)

ומשנינן:

אמרי

, כך תירצו בבית המדרש: אכן

לדידהו

של בני ארץ ישראל

נמי לא דחי

לולב ביום טוב ראשון את השבת, כדי לא לחלק בין בני הגולה לבני ארץ ישראל.

ואלא קשיא הני תרתי

ברייתות, שכדי שלא תהיה סתירה ביניהן, העמדנו אותן שבאו ללמד שבארץ ישראל אחר החורבן היתה מצות לולב דוחה את השבת:

דתנא חדא: כל העם מוליכים

מערב שבת

את לולביהם להר הבית

.

ותניא אידך

: כל העם מוליכים את לולביהם

לבית הכנסת.

ומתרצינן

לעיל את סתירת הברייתות:

כאן

-

בזמן שבית המקדש קיים,

מוליכין למקדש,

כאן

-

בזמן שאין בית המקדש קיים

.

וכיון שעתה אמרנו, שלאחר שנחרב בית המקדש, גם בארץ ישראל לא דוחה נטילת לולב את השבת, ואין נוטלים את לולביהם לבית הכנסת, חוזרת הסתירה בין הברייתות.

ומשנינן:

לא

כך יש לתרץ את סתירת הברייתות.

אלא

אידי ואידי

, בשתיהן מדובר

בזמן שבית המקדש קיים

.

ולא קשיא

הסתירה שביניהן.

כאן

-

במקדש,

היו מוליכין לולביהן מערב שבת להר הבית.

כאן

-

בגבולין

, היו מוליכין לולביהן מערב שבת לבית הכנסת.

אבל משחרב המקדש, שוב אין מצות לולב דוחה שבת בגבולין אפילו בארץ ישראל, כדי שלא לחלק בין יושבי הארץ ליושבי הגולה.

אמר

שאל

ליה אביי לרבא: מאי שנא לולב, דעבדינן ליה

שעושים לו זכרון במשך

שבעה

ימים,

זכר למקדש

שהיה ניטל בו מן התורה בכל שבעת הימים,

ומאי שנא ערבה, דלא עבדינן לה שבעה

ימים

זכר למקדש

כמו שנהגה בו מצות ערבה שבעה ימים, אלא עושים לו זכר רק ביום השביעי בלבד!?

אמר ליה

רבא:

הואיל ואדם יוצא ידי חובתו

של זכר לערבה

בערבה שבלולב.

אמר ליה

אביי לרבא:

ההוא

ערבה -

משום לולב הוא דקא עביד ליה.

ואין בה זכר למצות ערבה!

וכי תימא

לתרץ

דקא מגבה ליה

ללולב לקיום מצות לולב וערבה שבו,

והדר מגבה ליה

ללולב, עם הערבה האגודה בו, כדי לקיים בכך זכר לערבה שבמקדש.

לא יתכן לתרץ כך. כי -

והא מעשים בכל יום, דלא קא עבדינן הכי!

אמר רב זביד משמיה דרבא

לתרץ תירוץ אחר:

לולב

שמצותו במקדש שבעה ימים מ

דאורייתא

-

עבדינן

עושים אנו לו זכר

שבעה

ימים,

זכר למקדש.

ערבה

שמצותה במקדש היא רק מ

דרבנן

-

לא עבדינן לה שבעה זכר למקדש.

והוינן בה:

למאן?

לפי מי אמרת שמצות ערבה במקדש היא רק מדרבנן?

אילימא לאבא שאול

-

האמר

, הרי אמר אבא שאול: [ויקרא כג] "

ערבי נחל

"

כתיב

.

לימד הכתוב כי

שתים

ערבות הן מן התורה: ערבה

אחת ללולב, ו

ערבה

אחת למקדש.

אי לרבנן

-

הרי לפיהם

הלכתא גמירי לה

, מצות ערבה הלכה למשה מסיני היא, ולא מדרבנן.

דאמר רבי אסי אמר רבי יוחנן משום רבי נחוניא איש בקעת בית חורתן

: "

עשר נטיעות

" [המגדירות את השדה כ"שדה האילן", ביחס לנטיעה ב"תוספת שביעית"], מצות

ערבה

במקדש בחג הסוכות,

וניסוך המים

בחג - הן

הלכה למשה מסיני!

אלא, אמר רב זביד משמיה דרבא

, תירוץ אחר לחלק בין לולב לערבה:

לולב, דאית ליה עיקר מן התורה

בזמן הזה יום אחד

בגבולין

[ביום טוב הראשון] -

עבדינן ליה

גם

שבעה

ימים בגבולין

זכר למקדש

.

ערבה, דלית לה עיקר מן התורה בגבולין

כלל, שהרי ההלכה למשה מסיני נאמרה רק ביחס למקדש -

לא עבדינן

לה

שבעה

ימים בגבולין

זכר למקדש

.

אמר ריש לקיש

: אפילו

כהנים בעלי מומין

, שאסורים להכנס כל השנה כולה בין האולם למזבח, היו דוחקים עצמם ו

נכנסין

להקיף בערבה את המזבח, והיו צריכים לצורך ההקפה לעבור

בין האולם ולמזבח, כדי לצאת

ידי חובת המצוה

ב

הקפת המזבח ב

ערבה.

אמר ליה רבי יוחנן: מי אמרה

להלכה זאת!?

והבינה הגמרא ששאלת רבי יוחנן היתה: מי הוא זה שאמר שיש חובה לצאת ידי מצות הקפה?!

ותמהה הגמרא: כיצד זה שאל רבי יוחנן "

מי אמרה

"?

הא איהו

, רבי יוחנן עצמו,

אמר

זאת.

דאמר רבי אסי אמר רבי יוחנן משום רבי נחוניא איש בקעת בית חורתן: עשר נטיעות, ערבה, וניסוך המים

-

הלכה למשה מסיני

הן!?

אלא

, מבארת הגמרא, שכך שאל רבי יוחנן:

מי אמרה

להלכה זו שמצות הערבה היא

בנטילה

, שחייבים כל הכהנים לצאת ידי חובת נטילתה, עד שהיו הכהנים בעלי המומים צריכים להדחק ולהקיף את המזבח גם בשטח שבין האולם למזבח.

דלמא בזקיפה

על יד המזבח היא, ודי בכהן אחד שיעשה זאת!?

ועוד:

מי אמרה

שהיא נעשית אפילו

ב

כהנים

בעלי מומין, דלמא

רק

בתמימים!?

אתמר: רבי יוחנן ורבי יהושע בן לוי

נחלקו במקור ההלכה של ערבה:

חד אמר

: מצות

ערבה

היא "

יסוד נביאים

". שחייבו הנביאים האחרונים, חגי זכריה ומלאכי, לקיים את מצות הערבה כתקנה מחייבת.

וחד אמר: מנהג נביאים

היא, שהנהיגו את העם לנהוג בה בתורת מנהג, ולא התקינו אותה כתקנה מחויבת.

ומוכיחה הגמרא:

תסתיים

יש לך להוכיח

דרבי יוחנן הוא דאמר

"

יסוד נביאים

" היא.

דאמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן: ערבה

-

יסוד נביאים הוא

.

ומסקינן:

תסתיים.

אמר ליה רבי זירא לרבי אבהו: מי

וכי

אמר רבי יוחנן הכי

שערבה היא רק יסוד נביאים, ותו לא!?

והאמר רבי יוחנן משום רבי נחוניא איש בקעת בית חורתן: עשר נטיעות, ערבה, וניסוך המים

-

הלכה למשה מסיני

הן!

ולא ענה רבי אבהו לרבי זירא מיד, אלא "

אשתומם כשעה חדא

" [כלשון הכתוב בדניאל ד]:

ו

לאחר השתוממתו, ענהו רבי אבהו לרבי זירא, ו

אמר

: אכן אמר רבי יוחנן שהלכה למשה מסיני הן.

ומה שאמרתי בשם רבי יוחנן שיסוד נביאים הן, כך היתה כוונתו של רבי יוחנן לומר:

בגלות בבל

שכחום

לגמרי [את ההלכות האלו שנאמרו בסיני, עם עוד מקצת התורה שנשכחה עקב היציאה לגלות],

וחזרו

הנביאים האחרונים

ויסדום

על פי הדיבור.

ותמהינן:

ומי אמר רבי יוחנן הכי

, שנשכחו ההלכות בבבל עקב הגלות?

והאמר רבי יוחנן

לבני ארץ ישראל, לאחר שהתברר לו שבני בבל בקיאים בתורה יותר מאשר בני ארץ ישראל [עיין רש"י]:

בתחילה - "תורה

דלכון

"

אמרי

. הייתי סבור שהתורה מצויה אצלכם בשלימותה יותר מאשר היא מצויה אצל בני בבל שסבלו מהגלות.

אבל עתה נוכחתי לדעת כי התורה בשלימותה -

דלהון היא!

מצויה היא בשלימות אצלם, היות וחכמתם של תלמידי החכמים שגלו עם יכניה עמדה להם.

ומשנינן:

לא קשיא

.

Traduction française

Et nous répondons :

ils dirent :

ainsi ont-ils répondu au beit-midrach : en effet,

pour eux aussi

les habitants de la Terre d’Israël,

il ne repousse pas

le loulav, le premier jour de fête, le Chabbat, afin de ne pas établir de différence entre les habitants de la Diaspora et ceux de la Terre d’Israël.

Mais alors, ces deux-là sont difficiles,

ces deux baraïtot ; car, afin qu’il n’y ait pas de contradiction entre elles, nous les avons établies comme enseignant qu’en Terre d’Israël, après la destruction, la mitsva du loulav repoussait le Chabbat :

Une [baraïta] enseigne : tout le peuple apportait

la veille du Chabbat

ses loulavim au mont du Temple.

Et une autre [baraïta] enseigne :

tout le peuple apportait ses loulavim

à la synagogue.

Et nous avons répondu

plus haut à la contradiction entre les baraïtot :

ici,

lorsque le Temple était debout,

on les apportait au Temple ;

ici,

lorsque le Temple n’était pas debout.

Et puisque nous avons dit maintenant qu’après la destruction du Temple, même en Terre d’Israël, la prise du loulav ne repousse pas le Chabbat, et qu’on n’apporte pas leurs loulavim à la synagogue, la contradiction entre les baraïtot revient.

Et nous répondons :

non,

ce n’est pas ainsi qu’il faut répondre à la contradiction entre les baraïtot.

Mais

l’un et l’autre,

il s’agit dans les deux cas

de l’époque où le Temple était debout.

Et la contradiction

entre elles n’est pas difficile.

Ici,

dans le Temple,

ils apportaient leurs loulavim la veille du Chabbat au mont du Temple.

Ici,

dans les territoires,

ils apportaient leurs loulavim la veille du Chabbat à la synagogue.

Mais lorsque le Temple fut détruit, la mitsva du loulav ne repousse de nouveau plus le Chabbat dans les territoires, même en Terre d’Israël, afin de ne pas établir de différence entre les habitants du pays et les habitants de la Diaspora.

Il dit

il demanda

à lui, Abayé à Rava : en quoi le loulav est-il différent, pour que nous le fassions

auquel nous faisons un souvenir pendant

sept

jours,

en souvenir du Temple,

où il était pris selon la Torah pendant les sept jours,

et en quoi l’arava est-elle différente, pour que nous ne la fassions pas pendant sept

jours

en souvenir du Temple,

comme la mitsva de l’arava y était pratiquée pendant sept jours, mais que nous ne lui faisons un souvenir que le septième jour seulement !?

Il lui dit

Rava :

puisqu’une personne s’acquitte de son obligation

du souvenir de l’arava

avec l’arava qui est dans le loulav.

Il lui dit

Abayé à Rava :

celle-là,

l’arava,

c’est à cause du loulav qu’il la fait.

Et elle ne constitue pas un souvenir de la mitsva de l’arava !

Et si tu veux dire

pour répondre

qu’il la soulève

avec le loulav, pour accomplir la mitsva du loulav et de l’arava qui s’y trouve,

puis qu’il le soulève de nouveau

avec l’arava qui y est attachée, afin d’accomplir par cela le souvenir de l’arava du Temple.

Il n’est pas possible de répondre ainsi. Car

voyez : c’est pourtant la pratique quotidienne, et nous ne faisons pas cela !

Rav Zevid dit au nom de Rava

pour donner une autre réponse :

Le loulav,

dont la mitsva au Temple dure sept jours

selon la Torah,

nous faisons

nous lui faisons un souvenir

pendant sept

jours,

en souvenir du Temple.

L’arava,

dont la mitsva au Temple n’est

que d’ordre rabbinique,

nous ne la faisons pas pendant sept jours en souvenir du Temple.

Et nous avons objecté :

pour qui ?

Selon qui dis-tu que la mitsva de l’arava au Temple n’est que d’ordre rabbinique ?

Si tu dis : selon Abba Chaoul —

il a pourtant dit,

car Abba Chaoul a dit : [Lévitique 23] «

Branches de saules »

est écrit.

L’Écriture enseigne que

deux

aravot sont prescrites par la Torah : une arava

l’une pour le loulav, et

une arava

l’une pour le Temple.

Ou bien selon les Rabbins —

Mais selon eux,

c’est une halakha reçue,

la mitsva de l’arava est une halakha donnée à Moïse au Sinaï, et non d’ordre rabbinique.

Car Rav Assi dit au nom de Rabbi Yo’hanan, au nom de Rabbi Ne’hounia, homme de la vallée de Beit ‘Hourtan : «

Dix plantations » [

qui définissent le champ comme un « champ d’arbres », relativement à la plantation pendant la période supplémentaire de la septième année], la mitsva de

l’arava

au Temple pendant la fête de Souccot,

et la libation de l’eau

pendant la fête — ce sont

une halakha donnée à Moïse au Sinaï !

Mais, dit Rav Zevid au nom de Rava,

voici une autre distinction entre le loulav et l’arava :

Le loulav, qui a un fondement dans la Torah

à notre époque pendant un jour

dans les territoires [

le premier jour de fête] —

nous le faisons

également

pendant sept

jours dans les territoires,

en souvenir du Temple.

L’arava, qui n’a aucun fondement dans la Torah dans les territoires

d’aucune manière, puisque la halakha donnée à Moïse au Sinaï ne fut dite que relativement au Temple —

nous ne la faisons pas

pendant

sept

jours dans les territoires,

en souvenir du Temple.

Rabbi Rech Lakich dit :

même

les cohanim présentant des défauts,

qui ont l’interdiction d’entrer toute l’année entre le Vestibule et l’autel, se forçaient et

entraient

pour faire le tour de l’autel avec l’arava, et ils devaient, pour ce tour, passer

entre le Vestibule et l’autel, afin de sortir

de leur obligation de la mitsva

par

le tour de l’autel avec

l’arava.

Rabbi Yo’hanan lui dit : qui l’a dite

cette halakha !?

Et la Guemara comprit que la question de Rabbi Yo’hanan était : qui est celui qui a dit qu’il y avait une obligation de s’acquitter de la mitsva du tour !?

Et la Guemara s’étonne : comment Rabbi Yo’hanan a-t-il demandé

«

qui l’a dite » ?

Mais lui-même,

Rabbi Yo’hanan lui-même,

a dit

cela.

Car Rav Assi dit au nom de Rabbi Yo’hanan, au nom de Rabbi Ne’hounia, homme de la vallée de Beit ‘Hourtan : les dix plantations, l’arava et la libation de l’eau —

sont une halakha donnée à Moïse au Sinaï

!?

Mais,

explique la Guemara, voici ce que Rabbi Yo’hanan a demandé :

qui l’a dite

cette halakha selon laquelle la mitsva de l’arava s’accomplit

par la prise,

de sorte que tous les cohanim doivent s’acquitter de l’obligation de sa prise, au point que les cohanim présentant des défauts devaient se forcer et faire le tour de l’autel également dans l’espace situé entre le Vestibule et l’autel.

Peut-être est-ce par le redressement

près de l’autel, et il suffit qu’un seul cohen le fasse !?

Et encore :

qui l’a dite

qu’elle est accomplie même

par des

cohanim

présentant des défauts ; peut-être

seulement

par des cohanim sans défaut !?

Il a été dit : Rabbi Yo’hanan et Rabbi Yehochoua ben Lévi

étaient en désaccord sur la source de la halakha de l’arava :

L’un dit :

la mitsva de

l’arava

est

un fondement des prophètes.

Les derniers prophètes, ‘Haggaï, Zekharia et Malakhi, ont obligé à accomplir la mitsva de l’arava comme une תקנה obligatoire.

Et l’autre dit : c’est une coutume des prophètes,

qui ont institué pour le peuple de la pratiquer en tant que coutume, et ne l’ont pas établie comme une תקנה obligatoire.

Et la Guemara apporte une preuve :

on en conclura

tu dois conclure

que c’est Rabbi Yo’hanan qui a dit qu’elle est

un fondement des prophètes

.

Car Rabbi Abahou dit au nom de Rabbi Yo’hanan : l’arava —

est un fondement des prophètes.

Et nous concluons :

on en conclura.

Rabbi Zeïra dit à Rabbi Abahou : est-ce que

vraiment

Rabbi Yo’hanan a dit ainsi,

que l’arava n’est qu’un fondement des prophètes, et rien de plus !?

Mais Rabbi Yo’hanan n’a-t-il pas dit au nom de Rabbi Ne’hounia, homme de la vallée de Beit ‘Hourtan : les dix plantations, l’arava et la libation de l’eau —

sont une halakha donnée à Moïse au Sinaï

!?

Et Rabbi Abahou ne répondit pas immédiatement à Rabbi Zeïra, mais

« demeura stupéfait pendant un moment » [

comme dans le verset de Daniel 4] :

Et

après sa stupéfaction, Rabbi Abahou répondit à Rabbi Zeïra et

dit :

en effet, Rabbi Yo’hanan a dit qu’elles sont une halakha donnée à Moïse au Sinaï.

Et ce que j’ai dit au nom de Rabbi Yo’hanan, qu’elles sont un fondement des prophètes, voici ce que Rabbi Yo’hanan voulait dire :

Pendant l’exil de Babylone,

ils les oublièrent

complètement [ces halakhot qui avaient été dites au Sinaï, avec une partie supplémentaire de la Torah qui fut oubliée à la suite du départ en exil],

et

les derniers prophètes

les rétablirent par ordre divin.

Et nous nous étonnons :

Rabbi Yo’hanan a-t-il vraiment dit ainsi,

que les halakhot furent oubliées en Babylonie à cause de l’exil ?

Mais Rabbi Yo’hanan n’a-t-il pas dit

aux habitants de la Terre d’Israël, après avoir compris que les habitants de Babylonie connaissaient la Torah mieux que les habitants de la Terre d’Israël [voir Rachi] :

Au début : « La Torah

qui est à vous »,

disais-je.

Je pensais que la Torah se trouvait chez vous dans une plus grande plénitude qu’elle ne se trouvait chez les habitants de Babylonie, qui avaient souffert de l’exil.

Mais maintenant, j’ai constaté que la Torah dans sa plénitude

est la leur !

Elle se trouve chez eux dans sa plénitude, parce que la sagesse des érudits de la Torah qui furent exilés avec Yekhonia leur fut profitable.

Et nous répondons :

ce n’est pas difficile.

Mots de ce daf dans le dictionnaire