Version texte de ce daf : original et traduction
Soucca 42b (מב:) — le Talmud en français
Soucca 42b (סוכה מב:): Le petit : « Celui qui sait égorger, on peut manger de son égorgement », bien qu’il ne connaisse pas les lois de l’égorgement, comme cela sera expliqué prochainement. Rav Houna…
Texte original — Soucca 42b (מב:)
קטן
היודע לשחוט, אוכלין משחיטתו
אף על פי שאינו בקי בהלכות שחיטה וכפי שיתבאר בסמוך.
אמר רב הונא: והוא שגדול עומד על גביו,
ומשגיח עליו שישחט כראוי, שלא ישהה בשחיטתו, ולא ילחץ את הסכין על צואר הבהמה, שעל ידי זה תאסר משום "דרוסה", לפי שלא מתה רק על ידי חיתוך הסכין אלא גם מחמת הלחץ. אלא מוליך ומביא את הסכין בתנועה של חיתוך בלבד.
קטן ה
יכול לאכול כזית דגן, מרחיקין מצואתו וממימי רגליו ארבע אמות,
אם היה הגדול רוצה להתפלל, היות ומזמן שטועם טעם דגן צואתו מסרחת, ובלבד שאכל כזית דגן.
אמר רב חסדא: והוא שיכול
הקטן
לאוכלו
לכזית דגן
בכדי
זמן
"אכילת פרס".
כי אם שוהה באכילתו יותר משיעור זמן זה, אין אכילתו מצטרפת לשיעור כזית.
זמן "אכילת פרס" הוא הזמן הנדרש לאכילת חצי ככר [של שמונה ביצים, מכאן נגזרת המילה פרס שמשמעותה פרוסה] שהיא שיעור של ארבע ביצים.
הככר השלימה של שמונה ביצים היא הככר שמשערין בה מזון שתי סעודות, שהוא השיעור הנצרך לערובי תחומין.
אמר רב חייא בריה דרב ייבא: וב
צואת
גדול, אף על פי שאינו יכול
הגדול הזה
לאכול
כזית
בכדי אכילת פרס,
יש להתרחק מצואתו,
דכתיב
[קהלת א]:
"ויוסיף דעת יוסיף מכאוב",
שצואתו מסרחת.
קטן ה
יכול לאכול כזית צלי
ממנים אותו עם בני החבורה, ו
שוחטין עליו את הפסח, שנאמר
[שמות יב]:
"איש לפי אכלו",
שיהיה ראוי לאכול.
רבי יהודה אומר: עד שיכול לברר
להבחין מהו הדבר הראוי ל
אכילה.
כיצד?
אם כאשר
נותנין לו צרור
[אבן] מכיר הוא בכך שאין הצרור ראוי לכלום
וזורקו,
ואילו כאשר נותנים לו
אגוז
מכיר הוא בערכו
ונוטלו
לאוכלו, ראוי הוא להמנות על קרבן הפסח.
הדרן עלך פרק לולב הגזול
--- title: "חברותא - סוכה — פרק רביעי - לולב וערבה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02344.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק רביעי - לולב וערבה
Оригинал главы פרק רביעי - לולב וערבה
מתניתין:
א. מצות נטילת
לולב
במקדש, שנוהגת במקדש, מן התורה, בכל שבעת הימים של חג הסוכות.
ו
כן מצות
ערבה
שנוהגת במקדש בשבעת הימים הללו [ויתבאר בגמרא מהו גדרה של הנטילה הזאת, אם היא תקנה של נביאים או רק מנהג שהנהיגו, והאם הכונה היא שנוטלים הכהנים ערבה בידיהם ומקיפים בהליכה ברגליהם את המזבח, או שזוקפים ערבות ומטים את גובהן מסביב למזבח] -
פעמים שאין הלולב והערבה "דוחים" את השבת, ואז מקיימים את מצותם רק במשך
ששה
ימים, מתוך שבעת ימי חג הסוכות.
ו
פעמים שהם "דוחים" את השבת. ואז, הם נוהגים
שבעה
ימים. דהיינו, בכל ימי חג הסוכות.
ויתבאר במשנה בהמשך אימתי הם "דוחים" את השבת, ואימתי לא.
ב. מצות אמירת
ההלל
במלואו, ללא דילוג.
ו
כן מצות
השמחה
באכילת בשר שלמים.
נוהגות בכל
שמונה
הימים, כולל יום שמיני עצרת.
ג. מצות ישיבת
סוכה
,
ו
כן מצות
ניסוך המים
על גבי המזבח -
נוהגות במשך כל
שבעה
הימים של חג הסוכות, אך לא בשמיני עצרת.
ד.
החליל
, שמחללים בו, וכן שאר כלי נגינה, שמנגנים בהם ב"שמחת בית השואבה", שהיו עושים אותה לכבוד שאיבת ניסוך המים, לא היה דוחה שבת או יום טוב.
ולכן, כאשר היום טוב הראשון חל באחד מימות החול של השבוע, היו מחללים בו רק במשך
חמשה
ימים, היות ואין לחלל בו, לא ביום טוב הראשון ולא בשבת חול המועד.
ו
אילו כאשר יום טוב הראשון היה חל בשבת, היו מחללים בו במשך
ששה
ימים, מפני שנשארו ששה ימי חול.
ועתה מבארת המשנה כיצד נוהגים הכללים הללו:
זה ששנינו:
לולב
נוהג
שבעה
ימים -
כיצד?
יום טוב הראשון של חג
הסוכות
שחל להיות בשבת
נוטלים
לולב
במקדש במשך
שבעה
ימים.
לפי שמצות נטילת לולב במקדש ביום טוב ראשון "דוחה" את השבת [וה"דחיה" היא בכך שלא גזרו בו חכמים שלא ליטלו, אך אין היא דחיה ממשית של איסור שבת, שהרי אין בנטילת הלולב כל מלאכה, ואילו העברתו ברשות הרבים אכן לא הותרה].
ו
אם חל יום טוב ראשון ב
שאר כל הימים
, נוטלים את הלולב
ששה
ימים בלבד, לפי שגזרו חכמים שלא ליטול לולב בשבת חול המועד אפילו במקדש.
וזה ששנינו: מצות
ערבה שבעה
ימים -
כיצד?
יום השביעי של ערבה
[הנקרא כיום "הושענא רבה"],
שחל להיות בשבת
נוהגת במקדש מצות
ערבה
כל
שבעה
ימים, ולא גזרו בה חכמים שלא לקיימה בשבת מחשש שמא יעבירנה ברשות הרבים, היות ומצות ערבה שבמקדש ביום השביעי דוחה את השבת.
ו
אם חל יום השביעי ב
שאר כל הימים
נוהגת מצות ערבה רק
ששה
ימים, כי שבת חול המועד אינה נדחית מפני מצות ערבה.
וטעם החילוק בין מצות ערבה ביום השביעי שדוחה שבת לבין מצות ערבה בשאר הימים שאינה דוחה שבת, יבואר בגמרא.
ועתה מוסיפה ומבארת המשנה:
מצות לולב
, שנוהגת במקדש אפילו בשבת, כאשר חל יום טוב הראשון בשבת -
כיצד
היו נוהגים בטלטול הלולב?
יום טוב הראשון של חג שחל להיות בשבת
-
מוליכין
כל האנשים
את לולביהן
מערב שבת
להר הבית,
לפי שאסור לטלטל את הלולב בשבת ברשות הרבים,
והחזנין
השמשים
מקבלין מהן
את לולביהם,
וסודרין אותן על גבי איצטבא
.
ו
אילו
הזקנים
היו
מניחין את
הלולבים
שלהן בל שכה.
ו
בית הדין היו
מלמדין אותם
, את כולם,
לומר
:
כל מי שמגיע לולבי לידו
-
הרי הוא לו במת נה
.
ותקנו זאת שמא יחליפו לולביהם, וצריך לומר כן כדי שיצאו בו ידי חובה, ולא יהיה הלולב פסול מצד גזול או שאול.
למחר
, היו
משכימין ובאין
למקדש.
והחזנין
היו
זורקין אותם
[את הלולבים]
לפניהם
.
והן מחטפין
או הלולבים,
ו
היו
מכין איש את חבירו
בשעת החטיפה.
וכשראו בית דין שבאו לידי סכנה
-
התקינו שיהא כל אחד ואחד נוטל
את הלולב בשבת
בביתו
, ולא במקדש.
גמרא:
מתבאר במשנה כי לפני התקנה של בית דין שיטול כל אחד את הלולב בביתו, היו נוטלים את הלולב במקדש בשבת רק בשבת שחל בו יום טוב ראשון אך לא בשבת חול המועד סוכות.
והוינן בה:
אמאי
לא דוחה מצות לולב במקדש, שהיא מן התורה כל שבעה, גם את שבת חול המועד? והרי
טלטול
הלולב כטלטול עצים
בעלמא הוא
נחשב,
ו
אם כן,
לידחי שבת
, ומה טעם ראו חכמים לגזור ולבטל את המצוה!?
אמר רבה: גזרה שמא יטלנו
ללולב בשבת
בידו, וילך
ברשות הרבים
אצל
מי שהוא
בקי
בנענוע הלולב או בברכת הלולב, כדי
ללמוד
ממנו את סדר הנענועים או הברכות,
Traduction française
Le petit :
« Celui qui sait égorger, on peut manger de son égorgement »,
bien qu’il ne connaisse pas les lois de l’égorgement, comme cela sera expliqué prochainement.
Rav Houna dit : « Et cela, à condition qu’un majeur se tienne auprès de lui »,
et le surveille afin qu’il égorge convenablement : qu’il n’interrompe pas son égorgement et qu’il n’appuie pas le couteau sur le cou de l’animal, car, de ce fait, celui-ci devient interdit au titre de la « deroussa », puisqu’il n’est pas mort seulement par la coupe du couteau, mais aussi sous l’effet de la pression. Il doit seulement faire aller et venir le couteau dans un mouvement de coupe.
Le petit qui
peut manger un volume d’un kazayit de céréales : on s’éloigne de ses excréments et de son urine de quatre coudées,
si le majeur voulait prier, puisque, dès qu’il goûte le goût des céréales, ses excréments deviennent malodorants, à condition qu’il ait mangé un kazayit de céréales.
Rav ‘Hisda dit : « Et cela, à condition que »
le petit
puisse le manger,
le kazayit de céréales
dans
le temps de
« la consommation d’un péras ».
Car s’il s’attarde dans sa consommation au-delà de cette durée, sa consommation ne s’additionne pas pour atteindre la mesure d’un kazayit.
Le temps de la « consommation d’un péras » est le temps requis pour manger la moitié d’un pain [de huit œufs ; le mot péras, qui signifie « morceau », est dérivé de là], laquelle est la mesure de quatre œufs.
Le pain complet de huit œufs est le pain avec lequel on évalue la nourriture de deux repas, qui est la mesure nécessaire aux erouvei תחומין.
Rav ‘Hiyya, fils de Rav Yeïva, dit : « Et concernant les excréments
d’un majeur, bien que celui-ci ne puisse pas
ce majeur
manger
un kazayit
dans le temps d’une consommation d’un péras,
il faut s’éloigner de ses excréments,
comme il est écrit [קהלת א] :
« Celui qui accroît la connaissance accroît la douleur »,
car ses excréments deviennent malodorants.
Le petit qui
peut manger un kazayit de viande rôtie
on l’inscrit avec les membres du groupe, et
on égorge le sacrifice pascal pour lui, comme il est dit [שמות יב] :
« chacun selon ce qu’il mange »,
qu’il soit apte à manger.
Rabbi Yéhouda dit : « Jusqu’à ce qu’il puisse discerner
ce qui est propre à l’
alimentation. »
Comment cela ?
Si, lorsqu’on
lui donne un caillou [אבן]
il reconnaît que le caillou ne convient à rien
et le jette,
tandis que lorsqu’on lui donne une
noix,
il en reconnaît la valeur
et la prend
pour la manger, il est apte à être inscrit pour le sacrifice pascal.
Nous reviendrons à toi, chapitre du Loulav volé.
Michna :
A. La mitsva de prendre le
loulav au Temple, qui s’applique au Temple, selon la Torah, pendant les sept jours de la fête de Souccot.
Et
il en va de même pour la mitsva de
l’arava, qui s’applique au Temple pendant ces sept jours [et la Guemara expliquera quelle est la nature de cette prise : est-elle une institution des prophètes ou seulement une coutume qu’ils ont instaurée, et s’agit-il de prendre les branches d’arava dans leurs mains et de faire le tour de l’autel en marchant, ou de dresser des branches d’arava et d’incliner leur hauteur autour de l’autel] —
Il arrive que le loulav et l’arava ne « repoussent » pas le Chabbat ; alors, on accomplit leur mitsva seulement pendant
six jours, sur les sept jours de la fête de Souccot.
Et
il arrive qu’ils « repoussent » le Chabbat. Alors, ils s’appliquent pendant
sept jours, c’est-à-dire pendant tous les jours de la fête de Souccot.
La Michna expliquera plus loin quand ils « repoussent » le Chabbat et quand ils ne le repoussent pas.
B. La mitsva de dire
le Hallel dans son intégralité, sans omission.
Et
il en va de même pour la mitsva de
la joie, par la consommation de la viande des chelamim.
Elles s’appliquent pendant
huit jours, y compris le huitième jour, Chemini Atséret.
C. La mitsva de résider dans la
soucca,
et
de même la mitsva de
verser l’eau sur l’autel —
elles s’appliquent pendant les
sept jours de la fête de Souccot, mais non à Chemini Atséret.
D.
La flûte, dont on joue, ainsi que les autres instruments de musique dont on joue lors de la « joie du puisage », qu’ils accomplissaient en l’honneur du puisage de l’eau destinée au versement, ne repoussait ni le Chabbat ni un jour de fête.
C’est pourquoi, lorsque le premier jour de fête tombait un jour de semaine, ils jouaient seulement pendant
cinq jours, puisqu’il ne fallait pas jouer ni le premier jour de fête ni le Chabbat de la semaine intermédiaire de la fête.
Et
si le premier jour de fête était tombé un Chabbat, ils auraient joué pendant
six jours, car il restait six jours de semaine.
La Michna explique maintenant comment s’appliquent ces règles :
Ce que nous avons enseigné :
le loulav
s’applique pendant
sept
jours —
comment cela ?
Le premier jour de fête de la fête
de Souccot
lorsqu’il tombe un Chabbat —
on prend le
loulav
au Temple pendant
sept
jours.
Car la mitsva de prendre le loulav au Temple, le premier jour de fête, « repousse » le Chabbat [et ce « rejet » consiste en ceci que les Sages n’ont pas décrété qu’il ne fallait pas le prendre ; toutefois, il ne s’agit pas d’un véritable rejet de l’interdit du Chabbat, puisque la prise du loulav ne comporte aucun travail, tandis que son transport dans le domaine public n’a effectivement pas été permis].
Et
si le premier jour de fête tombe pendant
tous les autres jours,
on prend le loulav pendant
six
jours seulement, car les Sages ont décrété de ne pas prendre le loulav le Chabbat de la semaine intermédiaire, même au Temple.
Et ce que nous avons enseigné : la mitsva de
l’arava pendant sept
jours —
comment cela ?
Le septième jour de l’arava [qui est appelé aujourd’hui « Hochana Rabba »],
lorsqu’il tombe un Chabbat —
la mitsva de
l’arava
s’applique au Temple pendant les
sept
jours ; les Sages n’ont pas décrété de ne pas l’accomplir le Chabbat, par crainte qu’on ne la transporte dans le domaine public, puisque la mitsva de l’arava au Temple, le septième jour, repousse le Chabbat.
Et
si le septième jour tombe pendant
tous les autres jours —
la mitsva de l’arava s’applique seulement pendant
six
jours, car le Chabbat de la semaine intermédiaire n’est pas repoussé par la mitsva de l’arava.
La raison de la distinction entre la mitsva de l’arava du septième jour, qui repousse le Chabbat, et la mitsva de l’arava des autres jours, qui ne repousse pas le Chabbat, sera expliquée dans la Guemara.
La Michna ajoute maintenant et explique :
La mitsva du loulav,
qui s’applique au Temple même le Chabbat, lorsque le premier jour de fête tombe un Chabbat —
comment
avait-on l’habitude de transporter le loulav ?
Le premier jour de fête de la fête, lorsqu’il tombe un Chabbat —
on amenait
tous les hommes
leurs loulavim
depuis la veille du Chabbat
sur le mont du Temple,
car il est interdit de transporter le loulav le Chabbat dans le domaine public,
et les préposés
les bedeaux
les recevaient d’eux
leurs loulavim,
et les disposaient sur une estrade.
Et
les
anciens
déposaient les
loulavim
qui leur appartenaient dans la chambre.
Et
le tribunal
leur enseignait,
à tous,
de dire :
Tout homme dans la main duquel parvient mon loulav —
le voici à lui en cadeau.
Ils instituèrent cela de peur qu’ils n’échangent leurs loulavim ; il fallait dire ainsi afin qu’ils s’acquittent de leur obligation par son intermédiaire et que le loulav ne soit pas invalide parce qu’il serait volé ou emprunté.
Le lendemain,
ils
venaient tôt
au Temple.
Et les préposés
les leur lançaient [les loulavim]
devant eux.
Et ils les arrachaient,
ou bien les loulavim,
et
ils
frappaient chacun son prochain
au moment de l’arrachage.
Lorsque le tribunal vit qu’ils en étaient arrivés à un danger —
ils instituèrent que chacun prendrait
le loulav le Chabbat
chez lui,
et non au Temple.
Guemara :
Il ressort de la Michna qu’avant l’institution du tribunal, selon laquelle chacun prendrait le loulav chez lui, on prenait le loulav au Temple le Chabbat uniquement lorsque le premier jour de fête y tombait, mais non le Chabbat de la semaine intermédiaire de Souccot.
Nous nous interrogeons à ce sujet :
pourquoi
la mitsva du loulav au Temple, qui s’applique selon la Torah pendant les sept jours, ne repousse-t-elle pas également le Chabbat de la semaine intermédiaire ? Or le
transport
du loulav, comme le transport de morceaux de bois,
n’est en général que cela
est considéré,
et,
si tel est le cas,
qu’il repousse le Chabbat ; pour quelle raison les Sages ont-ils jugé bon de décréter et d’annuler la mitsva ?!
Rabba dit : c’est un décret, de peur qu’il ne le prenne,
le loulav le Chabbat
dans sa main, et qu’il n’aille
dans le domaine public
auprès de
quelqu’un qui est
expert
dans les mouvements du loulav ou dans la bénédiction du loulav, afin de
apprendre de lui l’ordre des mouvements ou des bénédictions,