Version texte de ce daf : original et traduction
Soucca 31b (לא:) — le Talmud en français
Soucca 31b (סוכה לא:): Et Rabbi Yehouda dit, pour prouver ses paroles : un fait concernant les habitants des villes fortifiées, qui ne résident pas dans un endroit où il y a des vergers et auxquels…
Texte original — Soucca 31b (לא:)
ואמר רבי יהודה
להוכיח את דבריו:
מעשה
בבני כרכין
שאינם דרים במקום פרדסים ואין הדקלים מצויים להם,
שהיו מורישין את לולביהן לבני בניהן.
הרי שסברו שלולב היבש כשר, שהרי ודאי לא היו לולביהם נשמרים בלחלוחיתם שנים כה רבות.
אמרו לו
חכמים:
משם ראיה? אין שעת הדחק ראיה.
כי אפשר שלא עשו כן אלא לזכר בעלמא שלא תשכח תורת לולב מישראל.
קתני מיהת, רבי יהודה אומר: אף יבשין כשרין.
מאי לאו
אף
אאתרוג
קאי, ונמצא איפוא שלא הצריך רבי יהודה דין הדר אפילו באתרוג?
דוחה הגמרא:
לא, אלולב
קאי, שבזה הכשיר רבי יהודה כשאינו הדר. אבל באתרוג מודה רבי יהודה דבעינן הדר כמו שנאמר בתורה.
אמר מר
: ארבעת המינים
כשם שאין פוחתין מהן כך אין מוסיפין עליהן.
מקשה הגמרא:
פשיטא,
הרי ודאי יש לנו לקיים ציווי התורה כמו שמפורש בה?
מבארת הגמרא:
מהו דתימא: הואיל ואמר רבי יהודה לולב צריך אגד, אי מייתי מינא אחרינא
ולא יאגדנו עם הלולב לא יעבור בבל תוסיף, הואיל ו
האי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי
[זה עומד לעצמו וזה עומד לעצמו],
קא משמע לן,
שאף כשלא אגדם יחד אם נטלם לשם מצוה עובר בבל תוסיף.
אמר מר
: אם
לא מצא אתרוג, לא יביא לא רמון ולא פריש ולא דבר אחר.
וקשה:
פשיטא,
מה חידוש הוא זה, הרי אתרוג חייבה תורה ולא מין אחר?
מבארת הגמרא:
מהו דתימא
: כשלא נזדמן לו אתרוג
לייתי
אפילו שאר מינים
כי היכי שלא תשכח תורת אתרוג, קא משמע לן
שאין לעשות כן, משום ד
זימנין דנפיק חורבא מיניה,
[לעיתים יכול הדבר לבא לידי טעות],
ד
אף כאשר יוכל למצוא אתרוג
אתי למסרך
ולהביא מינים אלו למצות לולב.
עתה שבה הגמרא לדון, האם מודה רבי יהודה לחכמים באתרוג דבעינן הדר:
תא שמע: אתרוג הישן
שאבדה לחלוחיתו,
פסול
לפי שאינו הדר,
ורבי יהודה מכשיר.
הרי שאף באתרוג חלק רבי יהודה וסבר שאין צריך שיהיה הדר, ומסקינן: אכן
תיובתא דרבא
[שאמר מחלוקת בלולב אבל באתרוג דברי הכל הדר בעינן]
תיובתא.
ומקשה הגמרא:
ו
כי
לא בעי
רבי יהודה
הדר
באתרוג?
והא אנן תנן
: אתרוג
הירוק ככרתי
[מין ירק]
רבי מאיר מכשיר, ורבי יהודה פוסל.
וסברה הגמרא: מאי טעמא דרבי יהודה הפוסל,
לאו משום דבעי הדר,
ואתרוג זה שנראה כבוסר אינו הדור?
דוחה הגמרא:
לא,
אין טעמו של רבי יהודה משום הדר, אלא
משום ד
אתרוג הירוק
לא גמר פירא,
וכל שאינו פרי גמור אינו אתרוג.
מביאה הגמרא ראיה נוספת:
תא שמע: שיעור אתרוג קטן, רבי מאיר אומר: כאגוז, רבי יהודה אומר: כביצה.
מאי
לאו
טעמו של רבי יהודה המצריך שיעור כה גדול
משום דבעי
רבי יהודה
הדר
באתרוג, וכמו שאמר רבא?
דוחה הגמרא:
לא,
אף כאן טעמו של רבי יהודה
משום ד
כל עוד לא הגיע לשיעור זה אכתי
לא גמר פירא.
תא שמע: וב
אתרוג ה
גדול
שיעורו הוא
כדי שיאחוז שנים בידו אחת. אבל
אתרוג שמחמת גודלו אי אפשר לאחוז שנים כמותו ביד אחת פסול,
דברי רבי יהודה. רבי יוסי אומר: אפילו
היה האתרוג כה גדול שצריך לאחוז אתרוג
אחד בשתי ידיו
הרי הוא כשר.
מאי טעמא
דרבי יהודה הפוסל אתרוג גדול הרבה,
לאו משום דבעי הדר
ואתרוג כה גדול אינו הדור?
דוחה הגמרא:
לא,
מעיקר הדין מודה רבי יהודה שאפילו היה האתרוג גדול הרבה הרי הוא כשר, אלא
כיון דאמר רבה
: סדר נטילת לולב הוא שיאחז ה
לולב ב
יד
ימין ו
ה
אתרוג בשמאל, זימנין דמחלפי ליה,
שיאחז בטעות את הלולב בשמאלו והאתרוג בימינו,
ו
כד
אתי לאפוכינהו
[כשיבא להופכם], הרי צריך לאחוז רגע אחד את שניהם בידו אחת, ואם יהיה האתרוג גדול יתר על המידה, יש לחוש שמא יפול מידו
ואתי לאיפסולי.
נמצא איפוא למסקנת הגמרא, שלדעת רבי יהודה אף באתרוג לא בעינן הדר.
אם כן מקשה הגמרא:
ואלא לרבי יהודה הא
[הרי]
כתיב
בפסוק "פרי עץ
הדר
"! מבארת הגמרא: סבר רבי יהודה, כי אין כוונת הכתוב להצריך אתרוג הדור למראה, אלא
ההוא
"הדר" שנאמר בתורה רצונו לומר: איזה הוא הפרי שנצטוונו ליטול, זה
הדר באילנו משנה לשנה.
כלומר, האתרוג בשונה משאר פירות אינו גדל בשנה אחת, אלא גידולו אורך מספר שנים, ומכאן למדו חכמים שרצון התורה לרמוז לנו שנקח אתרוג דוקא, אף שלא נתפרש הדבר בפסוק להדיא.
שנינו במשנה: לולב
של אשרה ושל עיר הנדחת
פסול.
ומקשה הגמרא:
ו
כי לולב
של אשרה פסול?
והאמר רבא: לולב של עבודה זרה,
דהיינו ששימשו בו לעבודה זרה, כגון שכיבדו בו לפניה את הקרקע, או שצורת עבודתו היא על ידי לולב, להעבירו בפניה וכדומה,
לא יטול
משום שמאוס הוא לגבוה,
ואם נטל, כשר!
מוכח אם כן, שלולב של עבודה זרה אינו פסול אלא לכתחילה. אבל בדיעבד אם נטלו יצא בו ידי חובתו?!
מבארת הגמרא:
הכא
במשנה שפסלו לולב של אשירה אפילו דיעבד,
באשרה דמשה עסקינן.
כלומר, באותן אשירות שמצאו ישראל בזמן כניסתם לארץ, שעליהם נאמר [דברים יב ג]: "ואשריהם תשרפון באש", והרי לולב צריך שיעור [ארבעה טפחים], ושל אשירה אין בו שיעור,
ד
כיון שעומד לשריפה
, כתותי מיכתת שיעוריה.
כלומר, רואין אותו כאילו נכתת ונידוק עד דק שאין בו שיעור כלל.
ו
דיקא נמי
שאכן פסול זה נאמר דוקא באשירה של משה העומדת לשריפה, מ
דקתני
: לולב של אשירה ושל עיר הנדחת, ומשמע, של אשירה
דומיא דעיר הנדחת
שדינה בשריפה, שנאמר [דברים יג יז]: "ואת כל שללה תקבוץ אל תוך רחובה ושרפת באש",
שמע מינה.
שנינו במשנה:
נקטם ראשו
של לולב, פסול.
אמר רב הונא: לא שנו
שפסול
אלא
ב
נקטם. אבל
אם
נסדק
הלולב, דהיינו שנסדקו ראשי העלים,
כשר.
מקשה הגמרא:
ו
כי לולב ש
נסדק כשר?
והתניא
[הרי שנינו בברייתא]:
לולב כפוף,
שהיה ראשו כפוף כאגמון כלפי מטה,
Traduction française
Et Rabbi Yehouda dit,
pour prouver ses paroles :
un fait
concernant les habitants des villes fortifiées,
qui ne résident pas dans un endroit où il y a des vergers et auxquels les palmiers ne sont pas accessibles,
qui transmettaient leurs loulav à leurs petits-fils.
Il en ressort qu’ils pensaient qu’un loulav desséché était apte, car il est certain que leurs loulav n’avaient pas conservé leur humidité pendant tant d’années.
Ils lui dirent,
les Sages :
« Est-ce de là une preuve ? Une circonstance de nécessité n’est pas une preuve. »
Car il est possible qu’ils n’aient agi ainsi que comme simple souvenir, afin que l’enseignement du loulav ne soit pas oublié par Israël.
Il est néanmoins enseigné : Rabbi Yehouda dit : « Même les [loulav] desséchés sont aptes. »
N’est-ce pas que
« même »
se rapporte à l’étrog,
et qu’il s’ensuit que Rabbi Yehouda n’a même pas exigé la règle du hadar pour l’étrog ?
La Guemara repousse :
Non, cela se rapporte au loulav,
car c’est en cela que Rabbi Yehouda a déclaré apte ce qui n’est pas hadar. Mais, concernant l’étrog, Rabbi Yehouda reconnaît qu’il faut le hadar, comme il est dit dans la Torah.
Le Maître a dit :
les quatre espèces,
de même qu’on ne doit pas en soustraire, de même on ne doit pas leur en ajouter.
La Guemara objecte :
C’est évident,
puisque nous devons certainement accomplir le commandement de la Torah comme il est explicitement formulé.
La Guemara explique :
On aurait pu dire : puisque Rabbi Yehouda a dit qu’un loulav doit être attaché, si l’on apporte une autre espèce
et qu’on ne l’attache pas avec le loulav, on ne transgressera pas l’interdit de « ne pas ajouter », puisque
celui-ci est séparé et celui-là est séparé
— celui-ci se tient à part et celui-là se tient à part — ;
il nous enseigne donc
que même lorsqu’on ne les a pas attachés ensemble, si on les prend au nom de la mitsva, on transgresse l’interdit de « ne pas ajouter ».
Le Maître a dit :
si
l’on n’a pas trouvé d’étrog, on n’apportera ni grenade, ni coing, ni aucune autre chose.
Et l’on objecte :
C’est évident,
quelle nouveauté y a-t-il là ? La Torah a imposé un étrog, et non une autre espèce.
La Guemara explique :
On aurait pu dire :
lorsqu’il n’a pas rencontré d’étrog,
qu’il en apporte
même d’autres espèces,
afin que l’enseignement de l’étrog ne soit pas oublié ; il nous enseigne donc
qu’il ne faut pas agir ainsi, car
il arrive qu’un dommage en résulte,
— parfois la chose peut conduire à une erreur —,
car,
même lorsqu’il pourra trouver un étrog,
il en viendra à s’habituer
à apporter ces espèces pour la mitsva du loulav.
La Guemara revient maintenant à la question de savoir si Rabbi Yehouda reconnaît aux Sages, concernant l’étrog, qu’il faut le hadar :
Viens entendre : l’étrog ancien,
dont l’humidité a disparu,
est invalide,
parce qu’il n’est pas hadar,
mais Rabbi Yehouda le déclare apte.
Il ressort donc que Rabbi Yehouda a également divergé concernant l’étrog et a pensé qu’il n’est pas nécessaire qu’il soit hadar. Et nous concluons : effectivement,
réfutation de Rava
— qui disait que la divergence concerne le loulav, mais que, pour l’étrog, tout le monde exige le hadar —,
réfutation.
La Guemara objecte :
et
si
Rabbi Yehouda n’exige pas
[pour]
le hadar
concernant l’étrog ?
N’avons-nous pas pourtant appris :
l’étrog
vert comme le poireau
— une espèce de légume —
Rabbi Meïr le déclare apte, et Rabbi Yehouda le déclare invalide ?
La Guemara raisonne : quelle est la raison de Rabbi Yehouda, qui invalide cet étrog ?
N’est-ce pas parce qu’il exige le hadar,
et que cet étrog, qui ressemble à un fruit immature, n’est pas beau ?
La Guemara repousse :
Non,
la raison de Rabbi Yehouda n’est pas le hadar, mais
parce que
l’étrog vert
n’est pas un fruit achevé,
et tout ce qui n’est pas un fruit complet n’est pas un étrog.
La Guemara apporte une autre preuve :
Viens entendre : la mesure minimale de l’étrog est, selon Rabbi Meïr, comme une noix, et selon Rabbi Yehouda, comme un œuf.
N’est-ce
pas
la raison pour laquelle Rabbi Yehouda exige une mesure aussi grande
qu’il faut
selon Rabbi Yehouda
le hadar
pour l’étrog, comme l’a dit Rava ?
La Guemara repousse :
Non,
ici également, la raison de Rabbi Yehouda est
que,
tant qu’il n’a pas atteint cette mesure, il
n’est pas encore un fruit achevé.
Viens entendre : et pour l’
étrog
grand,
sa mesure est
telle que deux puissent le tenir dans une seule main. Mais
un étrog qu’il est impossible, en raison de sa taille, que deux personnes en tiennent chacun un semblable dans une seule main est invalide,
telles sont les paroles de Rabbi Yehouda. Rabbi Yossi dit : même
si l’étrog était si grand qu’il faille tenir un
seul [étrog] à deux mains,
il est apte.
Quelle est la raison
de Rabbi Yehouda, qui invalide un étrog extrêmement grand ?
N’est-ce pas parce qu’il exige le hadar
et qu’un étrog d’une taille aussi grande n’est pas beau ?
La Guemara repousse :
Non,
en droit strict, Rabbi Yehouda reconnaît que même si l’étrog était très grand, il serait apte. Mais
puisque Rabba a dit :
l’ordre de la prise du loulav est que l’on tienne le
loulav dans la
main
droite et l’
étrog dans la
gauche ; il arrive qu’on les intervertisse,
et qu’on tienne par erreur le loulav dans sa main gauche et l’étrog dans sa main droite ;
et,
lorsqu’il
viendra à les inverser — lorsqu’il voudra les remettre dans le bon ordre —,
il devra, pendant un instant, tenir les deux dans une seule main ; et si l’étrog est trop grand, il faut craindre qu’il ne tombe de sa main
et ne devienne invalide.
Il ressort donc de la conclusion de la Guemara que, selon Rabbi Yehouda, même pour l’étrog, il n’est pas nécessaire qu’il soit hadar.
La Guemara objecte alors :
Mais alors, selon Rabbi Yehouda, ceci
— voici pourtant —
est écrit
dans le verset : « fruit d’un arbre
de hadar » !
La Guemara explique : Rabbi Yehouda pense que le verset n’a pas pour intention d’exiger un étrog beau à la vue, mais
ce « hadar »
qui est dit dans la Torah signifie : quel est le fruit que nous avons reçu l’ordre de prendre ? Celui qui
demeure sur son arbre d’une année à l’autre.
C’est-à-dire que, contrairement aux autres fruits, l’étrog ne pousse pas en une seule année, mais que sa croissance dure plusieurs années ; de là, les Sages ont appris que la volonté de la Torah est de nous suggérer de prendre précisément un étrog, bien que la chose ne soit pas explicitement énoncée dans le verset.
Nous avons appris dans la Michna : le loulav
d’une achéra et d’une ville condamnée
est invalide.
La Guemara objecte :
et
le loulav
d’une achéra est-il invalide ?
Rava n’a-t-il pas pourtant dit : « Un loulav servant à l’idolâtrie »,
c’est-à-dire dont on s’est servi pour l’idolâtrie, par exemple pour balayer le sol devant elle, ou lorsque son mode de service consiste à le faire passer devant elle, et autres cas semblables,
on ne le prendra pas,
car il est répugnant pour ce qui est offert au Très-Haut,
mais si on l’a pris, il est apte !
Il est donc prouvé que le loulav servant à l’idolâtrie n’est invalide qu’a priori ; mais a posteriori, si on l’a pris, on s’est acquitté de son obligation avec lui ?
La Guemara explique :
Ici,
dans la Michna qui invalide le loulav d’une achéra même a posteriori,
nous traitons d’une achéra de Moché.
C’est-à-dire de ces achéroth que les enfants d’Israël trouvèrent au moment de leur entrée dans le pays, au sujet desquelles il est dit [Deutéronome 12,3] : « Vous brûlerez leurs achéroth par le feu ». Or le loulav doit avoir une mesure [de quatre tefaḥim], tandis que celui d’une achéra n’a pas de mesure,
car,
puisqu’il est destiné à être brûlé,
, sa mesure est considérée comme brisée et réduite.
C’est-à-dire qu’on le considère comme s’il avait été brisé et broyé jusqu’à n’être plus du tout doté d’une mesure.
Et
cela aussi est précis,
car cette invalidité est effectivement dite précisément pour une achéra de Moché destinée à être brûlée,
puisque
il est enseigné : « le loulav d’une achéra et d’une ville condamnée », ce qui implique que le loulav d’une achéra est
semblable à celui d’une ville condamnée,
dont la loi est d’être brûlée, comme il est dit [Deutéronome 13,17] : « Tu rassembleras tout son butin au milieu de sa place et tu le brûleras par le feu » ;
déduis-en.
Nous avons appris dans la Michna :
si son sommet a été coupé,
celui du loulav, il est invalide.
Rav Houna dit : « Ils n’ont enseigné
qu’il est invalide
que
lorsque son sommet a été
coupé. Mais
si le loulav s’est
fendu,
c’est-à-dire que les extrémités des feuilles se sont fendues,
il est apte.
La Guemara objecte :
et
un loulav qui s’est
fendu est-il apte ?
N’est-il pas pourtant enseigné
— n’avons-nous pas appris dans une b’raïta — :
un loulav courbé,
dont le sommet était courbé vers le bas comme un roseau ?