Version texte de ce daf : original et traduction
Soucca 22a (כב.) — le Talmud en français
Soucca 22a (סוכה כב.): Michna : La souka mal ordonnée, dont l’ombre est plus abondante que le soleil — elle est valide. . Souka épaisse comme une maison, dont le sekhakh est très épais, bien que les…
Texte original — Soucca 22a (כב.)
מתניתין:
סוכה המדובללת ושצילתה מרובה מחמתה
[מפרש לה בגמרא] -
כשרה
.
סוכה
המעובה כמין בית
, שהסכך שלה עב מאד,
אף על פי שאין הכוכבים
נראין מתוכה
, הרי זו
כשרה
.
גמרא:
ומפרשינן:
מאי מדובללת?
אמר רב: סוכה ענייה
, סכך שלה מעט ויש בה אויר הרבה - אלא שאין שלשה טפחים אויר ביחד - והסוכה צילתה מרובה מחמתה. וזהו ששנינו בהמשך "ושצלתה מרובה מחמתה", שהכל ענין אחד [וכדמפרש הגמרא ואזיל].
ושמואל אמר: קנה עולה וקנה יורד
. שאין קני הסכך שוכבין זה אצל זה, אלא אחד גבוה ואחד נמוך, ומתוך כך חמתה מרובה מצילתה. ומכל מקום הסוכה כשירה, הואיל ואילו היה הסכך שוכב בשוה היתה צילתה מרובה מחמתה [ומה ששנינו "ושצלתה מרובה מחמתה", ענין אחר הוא, כדמפרש הגמרא ואזיל].
רב תני חדא
, מפרש מה ששנינו "סוכה המדובללת ושצילתה מרובה מחמתה", שהמדובר בסוכה אחת.
ו
אילו
שמואל תני תרתי
, מפרשה בשתי סוכות -
רב תני חדא: סוכה מדובללת
. כי לדבריו
מאי
"
מדובללת
" -
מדולדלת
, שהיא עניה בסכך, ובכל זאת, כיון
שצילתה מרובה מחמתה
הרי היא
כשרה
.
ושמואל תני תרתי
: ולדבריו
מאי מדובללת?
מבולבלת
קנה עולה וקנה יורד.
ותרתי קתני
: א.
סוכה מבולבלת
הרי היא
כשרה
.
ב.
ו
סוכה ענייה ש
צילתה מרובה מחמתה
הרי היא
כשרה
.
אמר אביי: לא שנו
להכשיר סוכה שקנה עולה וקנה יורד בה,
אלא שאין בין זה לזה
בין קנה לקנה
שלשה טפחים
, הואיל וכל פחות משלשה כסכך אחד הוא [רש"י] -
אבל יש בין זה לזה שלשה טפחים
, הרי היא
פסולה
.
אמר רבא: אפילו יש בין זה לזה שלשה טפחים, נמי, לא אמרן
שהיא פסולה:
אלא שאין בגגו
[בקנה העולה] רוחב
טפח
, הואיל ואין שם אוהל עליו להחשיבו ולומר בו "חבוט רמי" [השפל והשלך אותו על האויר שתחתיו] -
אבל יש בגגו טפח
, הרי הסוכה
כשרה
, משום
דאמרינן
על הקנה העולה:
חבוט רמי
.
אמר רבא: מנא אמינא לה: דכי אית בה טפח אמרינן
"
חבוט רמי
",
וכי לית בה טפח לא אמרינן
"
חבוט רמי
"? מהא
דתנן
:
חידוש יש בטומאת מת שאין בשאר הטומאות, שהיא מטמאת בלא מגע ובלא משא ב"אהל" בלבד.
ושלש צורות שונות יש לטומאת אהל.
א. "אוהל המת", מת הנמצא תחת אהל, הרי הוא מטמא את כל האנשים והכלים הנמצאים תחת אותו אהל בטומאת מת.
ב. אדם או כלי ה"מאהילים" על מת, בעצם נוכחותם מעליו, הרי הם נטמאים בטומאת מת.
ג. מת ש"האהיל" על אדם או כלי, וכגון שהעבירו מת באויר מעל אדם או כלי, מבלי שתהיה חציצה ביניהם, נטמא האדם או הכלי בטומאת מת.
בית הבנוי שתי קומות, הנקראים "בית ועליה", ונמצא המת בקומה התחתונה, הנקראת "בית", לא נטמאים האנשים והכלים בעליה, למרות שהם נמצאים מעל המת, לפי שאינם חשובים כמאהילים עליו, היות ויש חציצה ביניהם, וכפי שיבואר.
בין הבית והעליה היתה חציצה כפולה, העשויה מתקרת הבית ומרצפת העליה.
תקרת הבית היתה עשויה מקורות ארוכות, ומעליהן שכבו [לרוחבן של הקורות] נסרים קצרים, שהיו ממלאים את הרווח שבין הקורות.
מעל אותם נסרים היו יוצקים ריצפה העשויה טיט, והנקראת "מעזיבה".
הקורה שבגג הבית [כאשר היא מאהילה על המת], אם היא רחבה לפחות טפח, הרי היא נחשבת כ"אוהל" ביחס לאדם או כלי שתחתיה. כמו כן היא חשובה כדי לחצוץ בפני הנמצאים מעליה מטומאת המת, שלא תבקע כלפי מעלה, ותטמאם. וכן שלא ייחשבו הנמצאים מעליה כמי שמאהילים על המת.
וכך שנינו במסכת אהלות: בית שלא היתה מעליו תקרה, אלא היו בו רק
קורות הבית
[קורות המיועדות להחזיק את תקרת הבית],
ו
כן אם היו בתקרת העליה רק קורות
העליה
[קורות המיועדות להחזיק את תקרת העליה], והיו רחבות כל אחת מהן טפח [כשיעור אוהל], ולא היו נסרים בין הקורות, ו
שאין עליהם
בין הקורות
מעזיבה
ריצפה, אלא רק הקורות לבדן.
והן מכוונות
, קורות הבית וקורות העליה שוכבות בדיוק זו מעל זו, ונמצא שאין הבית והעליה מקורים בתקרה אלא רק המקום שתחת הקורות עצמן נחשב כמקום שיש לו "אהל", ולכן:
א. אם היתה
טומאה תחת אחת מהן
תחת אחת מהקורות של הבית, הרי כל אדם או כלי הנמצא
תחתיה
של אותה קורה -
טמא
, כי הקורה נעשית לאוהל ולהביא על כל הנמצא תחתיה את הטומאה של המת.
אבל אם היו האדם או הכלי על גביה של הקורה, והמת תחתיה, הרי היא חוצצת בפני הטומאה שתחתיה, הן לגבי זה שאין האדם או הכלי שמעל לקורה נחשבים כמאהילים על המת, והן לגבי זה שאין הטומאה של המת שמתחת לקורה בוקעת ועולה, ולכן הם טהורים.
ב. וכן אם היה המת מונח מעל קורת הבית,
בין
הקורה
התחתונה
, שהיא מעל הבית,
ל
בין הקורה ה
עליונה
[קורת העליה], הרי אדם או כלי הנמצא
ביניהן
[בין הקורה התחתונה לעליונה]
טמא
, כי הקורה העליונה נעשית אוהל למת המצוי מעל הקורה התחתונה.
אבל אם היו כלים תחת התחתונה, הרי התחתונה חוצצת בפניהם; וכן אם היו כלים על העליונה, הרי העליונה חוצצת בפניהם.
ג. אם היה המת
על גבי
הקורה
העליונה
, ולא היה דבר מעליו, הרי אדם או כלי שיעבור מלמעלה,
כנגדה
של הטומאה,
עד לרקיע
הרי הוא
טמא
. שאם האהילו על גבי הטומאה הרי הם טמאים, הואיל ואין חציצה ביניהם.
אבל מה שנמצא תחת העליונה או התחתונה אינו טמא, שהרי יש חציצה בפני הטומאה.
ואם
היו העליונות כבין התחתונות
, שהיו העליונות שוכבות כנגד האויר שבין התחתונות, כך שאילו היו שוכבות למטה עם התחתונות הן היו ממלאות את כל האויר שביניהן, הרי נמצא שהשטח של הבית למטה מקורה כולו, בצירוף הקורות התחתונות והעליונות. ולכן:
א. אם היתה
טומאה תחת אחת מהן
, הרי אדם או כלי הנמצא
תחת כולן
של הקורות [בין תחת התחתונות ובין תחת העליונות]
טמא
. מפני שאומרים "חבוט רמי", השלך העליונות לבין התחתונות, וכל הבית נחשב כמקורה, ונעשה אוהל אחד.
ב. אם היתה טומאה
על גביהן
של כל אחת ואחת מהקורות,
כנגדן עד לרקיע טמא
.
ותני עלה
בברייתא לפרש את כל המשנה:
במה דברים אמורים
שנחשב כל הבית והעליה מקורים בתקרה אחת, בצירוף כל הקורות,
בזמן שיש בהן
, בקורות התחתונות והעליונות רוחב
טפח
, שהוא שיעור אוהל להביא או לחצוץ בפני הטומאה -
ו
אף
ביניהן
של הקורות התחתונות יש אויר "
פותח טפח
", ונמצאו הקורות העליונות - הממלאות את הרוחב שכנגד אותו אויר - רחבות טפח [שהרי: "היו העליונות כבין התחתונות"], ולפיכך אומרים בהן "חבוט רמי" -
אבל אין ביניהן
של התחתונות
פותח טפח
, ונמצאו העליונות פחותות מטפח, אין הקורות מצטרפות לתקרה אחת, אלא כל קורה היא אהל למת ולאדם או כלי המצויים תחתיה בלבד.
ולכן, אם היתה
טומאה תחת אחת מהן, תחתיה
בלבד הוא ש
טמא
, אבל
ביניהן
בין הקורות התחתונות,
ועל גביהן
טהור
.
ומסיים רבא את הוכחת מהמשנה:
אלמא, כי אית ביה טפח אמרינן
"
חבוט רמי
",
וכי לית ביה טפח, לא אמרינן
"
חבוט רמי
".
ומשקינן:
שמע מינה
.
יתיב רב כהנא וקאמר להא שמעתא
דרבא:
אמר ליה רב אשי לרב כהנא: ו
כי אטו
כל היכא דלית ביה טפח לא אמרינן
"
חבוט רמי
"?!
והא תניא: קורה
של מבוי [הבאה להתיר טלטול במבוי בשבת]
היוצאה מכותל זה
שבצידו של פתח המבוי,
ואינה נוגעת בכותל זה
, שמצידו השני של פתח המבוי
\-
וכן שתי קורות, אחת יוצאה מכותל זה
של המבוי
ואחת יוצאה
כנגדה
מכותל זה
שבצדו השני של פתח המבוי
ואינן נוגעות זו בזו
:
אם היה המרחק - בין הקורה והכותל או בין הקורות זו לזו -
פחות משלשה
טפחים,
אינו צריך להביא קורה אחרת
, לפי שאומרים "לבוד".
אבל אם היה המרחק - בין הקורה והכותל או בין הקורות זו לזו -
שלשה
טפחים,
צריך להביא קורה אחרת
.
רבן שמעון בן גמליאל
הסובר בכל מקום: פחות מארבעה טפחים אומרים "לבוד" -
אומר
:
Traduction française
Michna :
La souka mal ordonnée, dont l’ombre est plus abondante que le soleil
—
elle est valide.
Souka
épaisse comme une maison,
dont le sekhakh est très épais,
bien que les étoiles
ne soient pas visibles depuis l’intérieur,
la voici
valide.
Guemara :
Et nous expliquons :
qu’est-ce que signifie “mal ordonnée” ?
Rav a dit : une souka pauvre,
son sekhakh est peu abondant et elle contient beaucoup d’espace vide — mais il n’y a pas trois tefa’him d’espace vide réunis — et l’ombre de la souka est plus abondante que le soleil. C’est ce que nous avons enseigné ensuite : « dont l’ombre est plus abondante que le soleil » ; tout cela constitue une seule et même question [comme la Guemara va l’expliquer].
Et Chmouel a dit : une canne monte et une canne descend.
Les cannes du sekhakh ne sont pas posées l’une à côté de l’autre, mais l’une est haute et l’autre basse ; de ce fait, le soleil est plus abondant que l’ombre. Néanmoins, la souka est valide, puisque si le sekhakh était posé uniformément, son ombre serait plus abondante que le soleil [et ce que nous avons enseigné : « dont l’ombre est plus abondante que le soleil », constitue une autre question, comme la Guemara va l’expliquer].
Rav enseigne une seule [souka],
il explique que ce que nous avons enseigné : « La souka mal ordonnée, dont l’ombre est plus abondante que le soleil », concerne une seule souka.
Et
si
Chmouel en enseigne deux,
il l’explique au sujet de deux soukot.
Rav enseigne une seule : une souka mal ordonnée.
Selon lui,
que signifie «
mal ordonnée » ?
Mal disposée,
car elle est pauvre en sekhakh ; néanmoins, puisque
son ombre est plus abondante que le soleil,
la voici
valide.
Et Chmouel en enseigne deux :
selon lui,
que signifie “mal ordonnée” ?
Confuse,
une canne monte et une canne descend.
Et il enseigne deux [cas] :
a.
Une souka confuse
la voici
valide.
b.
Et
une souka pauvre, dont
l’ombre est plus abondante que le soleil,
la voici
valide.
Abayé a dit : ils n’ont enseigné
que pour déclarer valide une souka dans laquelle une canne monte et une canne descend,
que lorsqu’entre l’une et l’autre
— entre une canne et l’autre —
il n’y a pas trois tefa’him, puisqu’un espace inférieur à trois est considéré comme une seule couverture [Rachi] —
mais s’il y a trois tefa’him entre l’une et l’autre,
la voici
invalide .
Rava a dit : même s’il y a trois tefa’him entre l’un et l’autre, nous n’avons pas dit non plus
qu’elle est
invalide :
si, sur sa partie supérieure [dans la canne qui monte],
il n’y a pas la largeur d’un tefa’h,
puisqu’il n’y a pas là une tente qui permette de lui attribuer de l’importance et d’y dire : « Havot rémi » [abaisse-le et jette-le sur l’espace qui se trouve au-dessous] —
mais s’il y a sur sa partie supérieure un tefa’h,
la souka est
valide,
en raison de ce que
nous disons
au sujet de la canne qui monte :
“Havot rémi.”
Rava a dit : d’où puis-je l’établir ? Puisque, lorsqu’il y a un tefa’h, nous disons «
“Havot rémi” »,
et lorsqu’il n’y a pas un tefa’h, nous ne disons pas «
“Havot rémi” » ?
De ce
que nous avons enseigné :
Il y a une particularité dans l’impureté du mort qui n’existe pas dans les autres impuretés : elle rend impur sans contact et sans transport, uniquement par l’« tente ».
Il existe trois formes différentes d’impureté de la tente.
a. La « tente du mort » : lorsqu’un mort se trouve sous une tente, il rend impurs, de l’impureté du mort, tous les hommes et tous les ustensiles qui se trouvent sous cette même tente.
b. Un homme ou un ustensile qui « fait tente » au-dessus d’un mort, par sa présence même au-dessus de lui, devient impur de l’impureté du mort.
c. Un mort qui « fait tente » au-dessus d’un homme ou d’un ustensile — par exemple, lorsqu’on transporte un mort dans l’air au-dessus d’un homme ou d’un ustensile, sans séparation entre eux — rend l’homme ou l’ustensile impur de l’impureté du mort.
Une maison construite sur deux étages, appelés « maison et étage supérieur », où le mort se trouve à l’étage inférieur, appelé « maison » : les hommes et les ustensiles qui se trouvent à l’étage supérieur ne deviennent pas impurs, bien qu’ils soient au-dessus du mort, car ils ne sont pas considérés comme faisant tente au-dessus de lui, puisqu’une séparation se trouve entre eux, comme cela sera expliqué.
Entre la maison et l’étage supérieur, il y avait une double séparation, constituée du plafond de la maison et du sol de l’étage supérieur.
Le plafond de la maison était constitué de longues poutres, au-dessus desquelles étaient posées transversalement de courtes planches qui remplissaient l’espace entre les poutres.
Au-dessus de ces planches, on coulait un sol fait de mortier, appelé « me’iziva ».
La poutre du toit de la maison, lorsqu’elle fait tente au-dessus du mort, si elle a au moins la largeur d’un tefa’h, est considérée comme une « tente » à l’égard de l’homme ou de l’ustensile qui se trouve au-dessous d’elle. De même, elle constitue une séparation importante pour ceux qui se trouvent au-dessus d’elle, afin que l’impureté du mort ne se fraie pas un passage vers le haut et ne les rende pas impurs. Ainsi, ceux qui se trouvent au-dessus d’elle ne sont pas considérés comme faisant tente au-dessus du mort.
C’est ainsi que nous avons enseigné dans le traité Ohalot : une maison au-dessus de laquelle il n’y avait pas de plafond, mais seulement
les poutres de la maison
[poutres destinées à soutenir le plafond de la maison],
et
de même, si dans le plafond de l’étage supérieur il n’y avait que les poutres
de l’étage supérieur
[poutres destinées à soutenir le plafond de l’étage supérieur], chacune ayant la largeur d’un tefa’h [la mesure d’une tente], sans planches entre les poutres,
et qu’il n’y avait pas sur elles
entre les poutres
de me’iziva
de sol, mais seulement les poutres elles-mêmes.
Et elles sont alignées,
les poutres de la maison et les poutres de l’étage supérieur étant exactement l’une au-dessus de l’autre ; il s’ensuit que la maison et l’étage supérieur ne sont pas couverts par un plafond, mais que seul l’espace situé sous les poutres elles-mêmes est considéré comme un lieu ayant une « tente ». C’est pourquoi :
a. Si
l’impureté se trouvait sous l’une d’elles, sous l’une des poutres de la maison, tout homme ou ustensile qui se trouve
sous elle,
sous cette poutre, est
impur,
car la poutre devient une tente et apporte l’impureté du mort à tout ce qui se trouve sous elle.
Mais si l’homme ou l’ustensile se trouvait au-dessus de la poutre, et que le mort se trouvait dessous, elle constitue une séparation contre l’impureté qui se trouve dessous : d’une part, l’homme ou l’ustensile qui se trouve au-dessus de la poutre n’est pas considéré comme faisant tente au-dessus du mort ; d’autre part, l’impureté du mort qui se trouve sous la poutre ne fait pas irruption vers le haut. Ils sont donc purs.
b. De même, si le mort était placé au-dessus d’une poutre de la maison,
entre
la poutre
inférieure,
qui se trouve au-dessus de la maison,
et
la poutre
supérieure
[la poutre de l’étage supérieur], l’homme ou l’ustensile qui se trouve
entre elles
[entre la poutre inférieure et la poutre supérieure] est
impur,
car la poutre supérieure devient une tente pour le mort situé au-dessus de la poutre inférieure.
Mais si des ustensiles se trouvaient sous la poutre inférieure, la poutre inférieure constitue une séparation pour eux ; et si des ustensiles se trouvaient au-dessus de la poutre supérieure, la poutre supérieure constitue une séparation pour eux.
c. Si le mort se trouvait
sur
la poutre
supérieure,
et qu’il n’y avait rien au-dessus de lui, un homme ou un ustensile qui passerait au-dessus,
en face
de l’impureté,
jusqu’au ciel,
le voici
impur.
Car s’ils ont fait tente au-dessus de l’impureté, ils deviennent impurs, puisqu’il n’y a aucune séparation entre eux.
Mais ce qui se trouve sous la poutre supérieure ou sous la poutre inférieure n’est pas impur, puisqu’il y a une séparation contre l’impureté.
Et si
les poutres supérieures étaient placées entre les poutres inférieures, les poutres supérieures étant posées en face de l’espace entre les poutres inférieures, de sorte que, si elles étaient posées en bas avec les poutres inférieures, elles rempliraient tout l’espace qui se trouve entre elles, il s’ensuit que toute la surface de la maison située en bas est couverte, par la réunion des poutres inférieures et des poutres supérieures. C’est pourquoi :
a. Si
l’impureté se trouvait sous l’une d’elles , l’homme ou l’ustensile qui se trouve
sous toutes
les poutres
[aussi bien sous les poutres inférieures que sous les poutres supérieures] est
impur.
Car nous disons : « Havot rémi », fais descendre les poutres supérieures entre les poutres inférieures, et toute la maison est considérée comme couverte, et elle devient une seule tente.
b. Si l’impureté se trouvait
au-dessus d’elles,
au-dessus de chacune des poutres,
en face d’elles jusqu’au ciel, il est impur.
Et il enseigne à ce sujet,
dans une baraïta, pour expliquer toute la Michna :
Dans quel cas ces paroles s’appliquent-elles,
lorsque toute la maison et l’étage supérieur sont considérés comme couverts par un seul plafond, grâce à l’ensemble des poutres ?
Lorsqu’elles ont,
les poutres inférieures et supérieures, une largeur de
un tefa’h,
qui est la mesure d’une tente pour apporter l’impureté ou constituer une séparation contre elle —
et
même
entre elles,
entre les poutres inférieures, il y a un espace «
ouvrant un tefa’h », et les poutres supérieures — qui remplissent la largeur correspondant à cet espace — ont donc une largeur d’un tefa’h [puisque « les poutres supérieures étaient entre les poutres inférieures »] ; c’est pourquoi nous disons à leur sujet : « Havot rémi » —
mais s’il n’y a pas entre elles
les poutres inférieures
un espace ouvrant un tefa’h,
les poutres supérieures ont moins d’un tefa’h,
les poutres ne se joignent pas pour former un seul plafond ; chaque poutre n’est une tente que pour le mort et pour l’homme ou l’ustensile qui se trouvent sous elle. C’est pourquoi, si
l’impureté se trouvait sous l’une d’elles, sous elle,
c’est seulement là qu’il est
impur,
mais
entre elles,
entre les poutres inférieures,
et au-dessus d’elles , il est
pur.
Rava conclut ainsi sa preuve à partir de la Michna :
Il en ressort que, lorsqu’il y a un tefa’h, nous disons «
“Havot rémi” »,
et lorsqu’il n’y a pas un tefa’h, nous ne disons pas «
“Havot rémi” ».
Et nous répondons :
Apprends-en donc.
Rav Kahana était assis et énonçait cet enseignement
de Rava.
Rav Achi lui dit, à Rav Kahana : et
est-ce donc que
partout où il n’y a pas un tefa’h, nous ne disons pas «
“Havot rémi” » ?!
Mais n’a-t-on pas enseigné : une poutre
de ruelle [destinée à permettre le transport dans la ruelle pendant Chabat]
qui sort de ce mur,
qui se trouve du côté de l’entrée de la ruelle,
et ne touche pas ce mur,
qui se trouve de l’autre côté de l’entrée de la ruelle —
et de même, deux poutres, l’une sortant de ce mur
de la ruelle
et l’autre sortant
en face d’elle
de ce mur,
qui se trouve de l’autre côté de l’entrée de la ruelle,
et ne se touchant pas l’une l’autre :
si la distance — entre la poutre et le mur, ou entre les poutres l’une et l’autre — est
inférieure à trois
tefa’him,
il n’a pas besoin d’apporter une autre poutre, puisque nous disons : « Lavoud ».
Mais si la distance — entre la poutre et le mur, ou entre les poutres l’une et l’autre — est
de trois
tefa’him,
il doit apporter une autre poutre.
Rabban Chimon ben Gamliel
— qui estime que partout, pour une distance inférieure à quatre tefa’him, nous disons « lavoud » —
dit :