Version texte de ce daf : original et traduction
Soucca 20b (כ:) — le Talmud en français
Soucca 20b (סוכה כ:): qu’elles sont impures : impureté de pression, puisqu’elles sont destinées à la couche et non à un autre usage. Et ils ne se sont pas opposés au sujet des nattes de Tibériade…
Texte original — Soucca 20b (כ:)
שהן טמאות
טומאת מדרס הואיל והן מיוחדות לשכיבה ולא לתשמיש אחר.
ו
לא נחלקו על מחצלות
של טבריא, שהן טהורות
מטומאת מדרס הואיל וקשות הן ואין דרך לשכב עליהן.
על מה נחלקו?
-
על
מחצלות של
שאר מקומות.
מר סבר, כיון דליכא דיתיב עלייהו,
כלומר, כיון שרוב בני אדם אינם רגילים ליחד מחצלות אלו לשכיבה, לפיכך
כד
מחצלות של
טבריא דמיין.
ומר סבר, כיון דמקרי ויתבי עלייהו,
יש מיעוט אנשים שיושבים עליהן,
כ
מחצלות
דאושא דמיין
העשויות לשכיבה.
אמר מר: כל החוצלות מטמאין טמא מת, דברי רבי דוסא.
ומקשה הגמרא:
ו
הרי
התניא,
שנינו בברייתא שהובאה לעיל:
וכן היה רבי דוסא אומר כדבריו
של רבי ישמעאל ברבי יוסי, הסובר שמחצלת של קנים וחילת אינה מקבלת טומאה ומסככין בה, לפי שאין דרך לשכב עליה. ואם כן מוכח, שמחצלת שאינה מיועדת לשכיבה אף שמקצת אנשים שוכבים עליה אין היא ככלי לקבל טומאה.
ומתרצת הגמרא:
לא קשיא
:
הא
דאמר רבי דוסא כל החוצלות טמאין טמא מת, מדובר במחצלת
דאית ליה גדנפא.
שיש לה שפה סביב גבוהה מעט ועשויה כבית קיבול העשוי לקבל פירות, ולפיכך דינה ככלי גמור לקבל טומאה.
ו
הא
דאמר רבי דוסא מחצלת מסככין בה, מדובר ב
דלית ליה גדנפא,
ולפיכך אינה חשובה כלי לקבל טומאה אלא אם כן עשויה ממש לשכיבה, שאז נחשבת היא ככלי גם לענין טומאת מת.
מקשה הגמרא:
מיתיבי
לרבי שמעון בן לקיש, המפרש שחוצלות היינו מחצלות, ממה ששנינו:
חוצלות של שעם
[מין קנים],
ושל גמי ושל שק
[שערות עיזים],
ושל ספירא
[שערות סוס שמספרין מצוארו וזנבו],
מטמא טמא מת, דברי רבי דוסא.
וחכמים אומרים: אף מדרס.
בשלמא למאן דאמר ש
חוצלות היינו
מרזובלי,
ילקוטי הרועים העשויים ככלי קיבול, ובזמן שאין הרועים שוכבים עליהם הם משמשים ככלי קיבול ממש, לפיכך חוצלות
של שעם ושל גמי
מטמאין טומאת מת, כי אף על פי שהם אינם ארוגים יפה, ויש בהם רווח בין קנה לקנה, מכל מקום,
חזו לכינתא דפירי,
ראויים הם לקבלת פירות גדולים.
וכמו כן מובן, שמחצלת
של שק ושל ספירא
טמאין טומאת מת הואיל ו
חזו לגולקי וצני.
ראויים הם לשמש כשקים לקטניות ופירות דקים.
אלא למאן דאמר
חוצלות היינו
מחצלות ממש,
אם כן,
בשלמא
מחצלות
של שק ושל ספירא, חזו לפרסי
[ראויים הם לפורסן כוילון כנגד הפתח], שכן במסכת ביצה דף יד ב מבואר, שוילון נידון ככלי לקבל טומאה ואינו נחשב כחלק מקירות הבית,
ו
כמו כן ראויים הם לשמש כ
נפוותא
[נפות לנפות בהן את הקמח].
אלא
מחצלות
של שעם ושל גמי, למאי חזו?
ומתרצת הגמרא:
חזו לנזיאתא.
ראויות הן לכסות את הגיגית שעושים בה את השיכר.
איכא דאמרי
[יש להקשות להיפך]:
בשלמא למאן דאמר
חוצלות היינו
מחצלות ממש,
של שעם ושל גמי
-
חזו לנזיאתא. של שק ושל ספירא
-
חזו לפרסי ונפוותא.
אלא למאן דאמר
מאי חוצלות,
מרזובלי, בשלמא של שק ושל ספירא
-
חזו לגולקי וצני. אלא של שעם ושל גמי, למאי חזו?
ומתרצת הגמרא:
חזו לכינתא דפירי.
תניא: אמר רבי חנניה: כשירדתי לגולה
[לבבל]
מצאתי זקן אחד, ואמר לי: מסככין
בבודיא
[מחצלת], כיון שסתמה לסיכוך ולא לשכיבה ואין היא חשובה כלי לקבל טומאה.
וכשבאתי אצל רבי יהושע אחי אבא הודה לדבריו.
אמר רב חסדא: והוא דלית ליה
לאותה מחצלת
גדנפא,
שאם יש לה שפה סביב, הרי היא כשאר כלים העשויים לתת בתוכן פירות וכדומה, שמטמאין במת.
אמר עולא: הני בודיתא
[מחצלות]
דבני מחוזא, אלמלא קיר
[גדנפא]
שלהן
-
מסככין בהו.
תניא נמי הכי: מסככין בבודיא, ואם יש להן קיר
-
אין מסככין בהן.
הדרן עלך פרק סוכה
--- title: "חברותא - סוכה — פרק שני - הישן תחת המטה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02344.html#HtmpReportNum0001L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0001L5" --- פרק שני - הישן תחת המטה
Оригинал главы פרק שני - הישן תחת המטה
מתניתין:
הישן תחת המטה בסוכה לא יצא ידי חובתו
, הואיל ואוהל מפסיק בינו לבין הסוכה ונמצא שאינו יושב בסוכה [רש"י וריטב"א ].
אמר רבי יהודה: נוהגין היינו, שהיינו ישנים תחת המטה בפני הזקנים ולא אמרו לנו דבר
, ובגמרא יתבאר טעמו של רבי יהודה.
אמר רבי שמעון: מעשה בטבי עבדו של רבן גמליאל שהיה ישן תחת המטה
בסוכה,
ואמר להן רבן גמליאל לזקנים: ראיתם טבי עבדי שהוא תלמיד חכם, ויודע שעבדים פטורין מן הסוכה
כנשים הואיל ומצות עשה שהזמן גרמא היא,
לפיכך ישן הוא תחת המטה
.
ולפי דרכינו למדנו
, כלומר: אף על פי שלא אמר לנו לשם לימוד, אלא לשיחת חולין בעלמא שהיה משתבח בעבדו לבדיחותא בעלמא, למדנו על פי דרך בדיחותו:
שהישן תחת המטה לא יצא ידי חובתו
.
גמרא:
שנינו במשנה: הישן תחת המטה בסוכה לא יצא ידי חובתו:
ומקשינן:
והא
סתם מטה
ליכא עשרה
טפחים תחתיה, ואמאי אסור לישון תחתיה ?!
תרגמא שמואל
למשנתנו:
במטה
גבוהה
עשרה
.
תנן התם
לגבי אוהל המביא את הטומאה:
אחד חור שחררוהו מים
, כגון שהיתה שפה גבוהה על הנהר, והמים נכנסים ועושים נקב ארוך -
או
חור שחררוהו
שרצים
[כגון חולדות ותנשמת] -
או שאכלתו מלחת
, הארץ מליחה ומתבקעת מאליה -
וכן מדבך
של
אבנים
אבנים גדולות ערוכות זו על זו, ופעמים שהאחת סדורה על שני אבנים המופרדות זו מזו, ונעשה שם חלל -
וכן סואר של קורות
, קורות ערוכות על גבי קרקע זו על גב זו ועומדות לבנין, ויש שם הרבה נקבים ביניהם -
אם יש באחד מאלו טפח על טפח ברום טפח או יותר כשיעור אהל לטומאה, ויש שם כזית מן המת וכלים מן הצד האחר תחתיו, הרי זה
מאהיל על הטומאה
לטמא את הכלים מדין אוהל [ריטב"א].
רבי יהודה אומר: כל אהל שאינו עשוי בידי אדם
המתכוין לעשותו אוהל
אינו אהל;
אינו מאהיל על הכלים כלל, והרי הטומאה בוקעת ועולה כנגדה עד לרקיע, [ריטב"א].
ומפרשינן:
מאי טעמא דרבי יהודה?
Traduction française
qu’elles sont impures :
impureté de pression, puisqu’elles sont destinées à la couche et non à un autre usage.
Et
ils ne se sont pas opposés au sujet des nattes
de Tibériade, qui sont pures
de l’impureté de pression, puisqu’elles sont rigides et qu’il n’est pas d’usage de s’y coucher.
Sur quoi se sont-ils opposés ? —
Au sujet des
nattes des
autres endroits.
L’un estime que, puisqu’il n’y a personne qui s’assoit dessus,
c’est-à-dire que, puisque la plupart des gens n’ont pas l’habitude de destiner ces nattes à la couche, par conséquent
elles sont comme
les nattes de
Tibériade.
Et l’autre estime que, puisqu’il arrive que l’on s’y asseye,
une minorité de personnes s’y assoit,
elles sont comme
les nattes
d’Oucha
qui sont faites pour la couche.
Le maître a dit : Toutes les nattes contractent l’impureté d’un mort, telles sont les paroles de Rabbi Dossa.
Et la Guemara objecte :
Et
voici que
il est enseigné dans une baraïta,
nous avons enseigné dans la baraïta rapportée plus haut :
« Ainsi Rabbi Dossa disait-il conformément à ses paroles »
de Rabbi Ichmaël fils de Rabbi Yossi, qui estime qu’une natte de roseaux et de jonc ne contracte pas l’impureté et qu’on en fait le toit de la souka, puisqu’il n’est pas d’usage de s’y coucher. Il est donc prouvé qu’une natte qui n’est pas destinée à la couche, même si quelques personnes s’y couchent, n’est pas comme un ustensile apte à contracter l’impureté.
Et la Guemara répond :
Ce n’est pas difficile :
Ici,
ce que Rabbi Dossa a dit : « Toutes les nattes contractent l’impureté d’un mort », il s’agit d’une natte
qui possède une bordure.
Elle a tout autour un rebord légèrement élevé, fait comme un réceptacle destiné à recevoir des fruits ; par conséquent, son statut est celui d’un ustensile complet apte à contracter l’impureté.
Et
ici,
ce que Rabbi Dossa a dit : « On fait le toit de la souka avec une natte », il s’agit d’une natte
qui ne possède pas de bordure,
et par conséquent elle n’est pas considérée comme un ustensile apte à contracter l’impureté, à moins qu’elle ne soit véritablement faite pour la couche ; alors elle est considérée comme un ustensile également en ce qui concerne l’impureté d’un mort.
La Guemara objecte :
Meytivi
à Rabbi Chimone ben Lakich, qui explique que houtsalot désigne des nattes, d’après ce que nous avons enseigné :
les nattes de jonc
[une espèce de roseaux],
et celles de jonc souple et de sac
[des poils de chèvre],
et celles de sapira
[des crins de cheval que l’on coupe de son cou et de sa queue],
contractent l’impureté d’un mort, telles sont les paroles de Rabbi Dossa.
Et les Sages disent : même l’impureté de pression.
C’est compréhensible selon celui qui dit que
houtsalot désigne des
marzovlei,
des besaces de bergers faites comme des réceptacles ; lorsque les bergers ne dorment pas dessus, elles servent véritablement de réceptacles. Par conséquent, les
nattes de jonc et de jonc souple
contractent l’impureté d’un mort, car, bien qu’elles ne soient pas joliment tressées et qu’il y ait un espace entre chaque roseau, néanmoins
elles conviennent à des réceptacles pour les fruits,
elles conviennent pour recevoir de gros fruits.
De même, il est compréhensible que les nattes
de sac et de sapira
soient impures de l’impureté d’un mort, puisqu’
elles conviennent aux golqei et aux tsanei.
Elles conviennent à servir de sacs pour les légumineuses et les fruits fins.
Mais selon celui qui dit
que houtsalot désigne
de véritables nattes,
alors,
c’est compréhensible :
les nattes
de sac et de sapira conviennent à être déployées
[elles conviennent à être déployées comme un rideau devant l’entrée], car il est expliqué dans le traité Beitsa, page 14b, qu’un rideau est considéré comme un ustensile apte à contracter l’impureté et n’est pas considéré comme faisant partie des murs de la maison,
et
de même elles conviennent à servir de
n e f o u t a
[des tamis pour y tamiser la farine].
Mais
les nattes
de jonc et de jonc souple, à quoi conviennent-elles ?
Et la Guemara répond :
elles conviennent aux nez iata.
Elles conviennent à couvrir la cuve dans laquelle on fabrique la bière.
Certains disent
[qu’il faut objecter en sens inverse] :
c’est compréhensible selon celui qui dit
que houtsalot désigne
de véritables nattes :
les nattes de jonc et de jonc souple —
elles conviennent aux nez iata ; les nattes de sac et de sapira —
elles conviennent à être déployées et aux n e f o u t a.
Mais selon celui qui dit
: que sont les houtsalot ?
Des marzovlei ; c’est compréhensible pour celles de sac et de sapira —
elles conviennent aux golqei et aux tsanei. Mais celles de jonc et de jonc souple, à quoi conviennent-elles ?
Et la Guemara répond :
elles conviennent à des réceptacles pour les fruits.
Il est enseigné : Rabbi ‘Hanania a dit : « Lorsque je suis descendu en exil »
[à Babylone],
« j’ai trouvé un vieillard qui m’a dit : “On fait le toit”
avec une boudeya
[une natte], puisque son usage ordinaire est de servir de toit et non de couche, et qu’elle n’est pas considérée comme un ustensile apte à contracter l’impureté.
Et lorsque je suis allé auprès de Rabbi Yehochoua, le frère de mon père, il a reconnu la justesse de ses paroles.
Rav ‘Hisda a dit : cela vaut seulement si elle ne possède pas
cette natte
de bordure,
car si elle possède un rebord tout autour, elle est comme les autres ustensiles faits pour contenir des fruits et autres choses semblables, qui contractent l’impureté par un mort.
Oula a dit : ces boudeyata
[nattes]
des habitants de Ma’h oza, s’il n’y avait pas la bordure
[la bordure]
qui est la leur —
on en ferait le toit.
Il est également enseigné ainsi : « On fait le toit avec une boudeya ; et si elles possèdent une bordure » —
on n’en fait pas le toit.
Nous revenons à toi, chapitre Souka
Michna :
Celui qui dort sous le lit, dans la souka, ne s’est pas acquitté de son obligation,
puisqu’un auvent s’interpose entre lui et la souka, et il se trouve ainsi qu’il ne demeure pas dans la souka [Rachi et le Ritba]].
Rabbi Yehouda a dit : Nous avions coutume de dormir sous le lit en présence des anciens, et ils ne nous disaient rien,
et, dans la Guemara, la raison de Rabbi Yehouda sera expliquée.
Rabbi Chim‘on a dit : Il arriva que Tavi, l’esclave de Rabban Gamaliel, dormait sous le lit
dans la souka,
et Rabban Gamaliel dit aux anciens : Avez-vous vu Tavi, mon esclave, qui est un érudit et sait que les esclaves sont dispensés de la souka,
comme les femmes, puisqu’il s’agit d’un commandement positif dépendant du temps,
c’est pourquoi il dort sous le lit.
Et par notre voie, nous avons appris,
c’est-à-dire : bien qu’il ne nous l’ait pas dit dans un but d’enseignement, mais seulement au cours d’une conversation profane, où il vantait son esclave par simple plaisanterie, nous avons appris, selon la manière de sa plaisanterie :
que celui qui dort sous le lit ne s’est pas acquitté de son obligation.
Guemara :
Nous avons enseigné dans la Michna : celui qui dort sous le lit, dans la souka, ne s’est pas acquitté de son obligation :
Et nous objectons :
mais,
un lit ordinaire
n’a pas dix
palmes sous lui ; pourquoi serait-il interdit de dormir dessous ?
Chemouel a expliqué
notre Michna :
[d’un] lit
élevé
de dix.
Nous avons enseigné là-bas,
au sujet d’un auvent qui transmet l’impureté :
qu’il s’agisse d’un trou que les eaux ont creusé,
par exemple, lorsqu’il y avait une berge élevée au bord du fleuve, et que les eaux y entraient et formaient un long trou —
ou
un trou qu’ont creusé
des reptiles [
par exemple des rats et une chouette ] —
ou que le sol salin l’a rongé,
la terre est salée et se fend d’elle-même —
et de même une rangée
de
pierres,
de grandes pierres disposées l’une sur l’autre ; parfois l’une est posée sur deux pierres séparées l’une de l’autre, et un espace se forme là —
et de même une pile de poutres,
des poutres disposées sur le sol, l’une sur l’autre, destinées à la construction, avec de nombreux trous entre elles —
si l’un de ces éléments présente une palme sur une palme, sur une hauteur d’une palme ou davantage, selon la mesure d’un auvent pour l’impureté, et qu’il y ait là une quantité d’olive provenant d’un mort, tandis que des ustensiles se trouvent de l’autre côté, en dessous, alors celui-ci
forme un auvent au-dessus de l’impureté
pour rendre les ustensiles impurs selon la דין d’un auvent [Ritba].
Rabbi Yehouda dit : tout auvent qui n’est pas fait par la main de l’homme,
qui aurait été destiné à servir d’auvent,
n’est pas un auvent ;
il ne forme aucunement un auvent au-dessus des ustensiles, et l’impureté transperce et monte en face d’elle jusqu’au firmament [Ritba].
Et nous expliquons :
quelle est la raison de Rabbi Yehouda ?