Version texte de ce daf : original et traduction
Soucca 17a (יז.) — le Talmud en français
Soucca 17a (סוכה יז.): Michna : La Michna qui se trouve devant nous explique la règle de la « paroi courbe » de trois manières différentes. Le point commun aux trois cas est que les parois sont…
Texte original — Soucca 17a (יז.)
מתניתין:
המשנה שלפנינו מבארת את ההלכה של "דופן עקומה" בשלשה אופנים שונים.
הצד השוה שבכל שלשת המקרים, הוא, שהדפנות רחוקות מהסכך.
בכל מקום שהדפנות מרוחקות מהסכך, כגון שיש אויר במשך שלשה טפחים בין הדפנות לסכך, הסוכה פסולה.
אך במקום שנאמרה ההלכה של דופן עקומה, נחשבות הדפנות כסמוכות לסכך, וכפי שיתבאר.
המשנה מתחילה בביאור הפסול של דפנות המרוחקות מן הסכך:
הרחיק את הסיכוך מן הדפנות
לצד אמצע הסוכה
שלשה טפחים,
הרי היא
פסולה,
לפי שאויר פוסל את הסוכה בשלושה טפחים.
וממשיכה המשנה ומבארת שלשה מקרים שבהן ההלכה של דופן עקומה מכשירה את הדפנות, שייחשבו כדפנות הסמוכות לסכך.
א.
בית שנפחת
גגו באמצעו, רחוק מן הכתלים לכל צד,
וסיכך על גביו
של אותו מקום הפחת, ותקרת הבית שלא נפחתה מפסקת בין הסיכוך שבאמצע הגג לדפנות, הרי
אם יש
מרחק
מן הכותל
של הבית, שהוא דופן הסוכה, עד
לסיכוך
שבאמצע הבית
ארבע אמות,
הרי היא
פסולה.
אבל אם היה המרחק בין הסכך לדפנות הבית פחות מארבע אמות, הסוכה כשרה.
ובטעם הדבר נחלקו האמוראים בגמרא: יש הסובר, ששיעור סכך פסול לפסול את הסוכה בכל מקום הוא ארבע אמות, בין אם היה מונח הסכך הפסול באמצע הסוכה, ובין אם היה מונח מן הצד.
ויש הסובר, ששיעור סכך פסול לפסול את הסוכה הוא ארבעה טפחים, אלא שאם היה הסכך הפסול מונח מן הצד סמוך לדופן, אין הוא פוסל את הסוכה עד שיהיה רחב ארבע אמות. היות והלכה למשה מסיני היא, להחשיב את הסכך הפסול הנתון מן הצד בסמוך לדפנות כאילו הוא חלק מן הדופן שנעקמה ונכפפה למעלה, וממילא נמצאו הדפנות סמוכות לסכך [הלכה זו היא הנקראת "דופן עקומה"], והיושב תחת הסכך הפסול, הרי הוא כיושב תחת הדופן.
ב.
וכן
הוא שיעור המרחק, ב
חצר שהיא מוקפת אכסדרה
משלוש רוחותיה.
דהיינו, שהיה בית בנוי בצורת האות חי"ת, ובמרכזו היתה חצר.
מסביב לבית, בין הבית לחצר, היתה כעין מרפסת, עם תקרה מעליה, והיתה המרפסת הזאת [הנקראת "אכסדרה"] פתוחה לחצר, וסובבת אותה משלש רוחות.
ואם סיכך על אויר החצר שבתוך היקף האכסדרה, והיו כתלי הבית משמשים כדפנות הסוכה שבחצר, ואילו תקרת האכסדרה, שהיא סכך פסול, היתה מפרידה בין הסכך הכשר לבין דפנות הבית, שהן משמשות עתה [מצדם החיצון] כדפנות הסוכה, מצדם החיצון -
אזי, אם היה רוחב התקרה של האכסדרה ארבע אמות, הסוכה שבחצר פסולה, כי דפנות הבית, שהן דפנות הסוכה רחוקות ארבע אמות מהסכך. אבל אם היה המרחק בין הסכך לדפנות פחות מארבע אמות, הסוכה כשרה, לפי שרואין את תקרת האכסדרה כחלק מן הדופן שנתעקמה והגיעה עד לסכך.
ג. וכן
סוכה גדולה שהקיפוה
על גגה סביב בסמוך לדפנות
בדבר שאין מסככין בו, אם יש תחתיו
תחת אותו סכך פסול רוחב
ארבעה אמות,
הסוכה
פסולה.
גמרא:
מקשה הגמרא:
כל הני
שלושת המקרים שהשמיעה משנתנו את דין "דופן עקומה" בהם,
למה לי?
וכי יש חידוש בכל אחד מהם שאין בחבירו?!
ומבארת הגמרא:
צריכא!
דאי אשמעינן
דין
בית שנפחת
לבד, היינו אומרים כי דוקא במקרה זה נאמרה ההלכה של "דופן עקומה", לשייך את מחיצות הבית אל הסוכה שבאמצע הבית,
משום דהני מחיצות,
הרי
לבית
זה, שבו עשויה הסוכה, הוא ד
עבידן.
מחיצות אלו הרי נעשו לצורך הבית, ובית זה הוא שנעשה סוכה, על כן נאמרה ההלכה להחשיב דפנות אלו כמחיצות הסוכה על ידי "דופן עקומה".
אבל
ב
חצר המוקפת אכסדרה,
שסיכך על אויר החצר, המוקף באכסדרה,
דמחיצות
הבית שאתה בא לשייכן לסוכה שבחצר על ידי "דופן עקומה", הרי
לאו לאכסדרה עבידי
[לא לצורך האכסדרה החיצונית נעשו], אלא לצורך הבית,
אימא לא
נאמרה ההלכה של "דופן עקומה" להחשיב את דפנות הבית כחלק מן הסוכה. לכך
צריכא,
הוצרכה משנתנו להשמיענו שנאמרה הלכה של "דופן עקומה" גם בחצר המוקפת אכסדרה.
ואי אשמעינן
רק
הני תרתי,
שתי הלכות אלו, של בית שנפחת ושל חצר מוקפת אכסדרה, שאומרים בהם "דופן עקומה", היינו אומרים כי דוקא בהן נאמרה הלכה של "דופן עקומה",
משום דסככן
החוצץ בין הסכך הכשר לדופן, "מין"
סכך כשר הוא,
שהרי אף תקרת הבית והאכסדרה עשויה מנסרים שאינם מקבלים טומאה ואין גידולם מן הארץ, וכל חסרונה הוא משום שלא נעשתה לשם סוכה אלא לשם דירה, ופסולה משום "תעשה ולא מן העשוי".
אבל סוכה גדולה שהקיפוה
למעלה, בין הדפנות לסכך הכשר,
בדבר שאין מסככין בו,
כגון מיני מתכות, המקבלים טומאה ואין גידולם מן הארץ,
דסככה
החוצץ בין הסכך הכשר לדופן, "מין"
סכך פסול הוא, אימא לא
נכשירנה על ידי "דופן עקומה", לכך
צריכא
משנתנו להשמיענו הלכה זו אף בסוכה שהקיפוה בסכך פסול.
אמר רבה: אשכחתינהו
מצאתים
לרבנן דבי רב
[בני ישיבתו של רב],
דיתבי וקאמרי
משמו של רב: א.
אויר פוסל
אף בסוכה גדולה
בשלשה
טפחים.
ב.
סכך פסול פוסל
אף בסוכה גדולה
בארבעה
טפחים.
דהיינו, סוכה שיש לה שלוש דפנות בלבד, והיו אויר או סכך פסול חוצים אותה לכל אורכה, אם היה אותו אויר רחב שלושה טפחים, או היה אותו סכך פסול רחב ארבעה טפחים, הרי הם פוסלים את הסוכה. לפי שעל ידי חציצה זו נחלקת הסוכה לשתים, ונמצא שיש לכל אחד מן החלקים של הסוכה שתי דפנות בלבד.
ואמינא להו אנא
[אמרתי להם אני להקשות על דבריהם]:
אויר דפוסל בשלשה
טפחים
מנא לכו
[מנין לכם]? הרי זה משום
דתנן
במשנתנו:
הרחיק את הסיכוך מן הדפנות שלשה טפחים
הסוכה
פסולה.
ומכאן למדתם שאויר פוסל בסוכה בשלושה טפחים,
אם כן, הוא הדין
סכך פסול נמי, לא ליפסיל
בסוכה
אלא בארבע אמות,
ולא כדבריכם שאמרתם בארבעה טפחים.
דתנן
במשנתנו:
בית שנפחת
באמצעו,
וסיכך על גביו
של אותו הפחת, והיתה תקרת הבית מפסקת בין הסכך הכשר הנתון באמצע הגג לכתלי הבית המשמשים כדפנות לסוכה
; אם יש בין הסיכוך
הכשר
לכותל
של הבית
ארבע אמות
הרי היא
פסולה.
ומבואר לכאורה, שסכך פסול אינו פוסל את הסוכה עד ארבע אמות?!
ואמרו לי
בני הישיבה:
בר מינה דההיא
[חוץ מבבא זו]. כלומר, אין להוכיח ממשנתנו שסכך פסול אינו פוסל בסוכה עד ארבע אמות,
דרב ושמואל אמרי תרוייהו
לפרש טעם המשנה:
משום דופן עקומה נגעו בה
להכשירה. והיינו, שאין טעם ההכשר משום שסכך פסול אינו פוסל עד ארבע אמות, אלא מדין דופן עקומה רואין את הסכך הפסול הנתון מן הצד כחלק מן הדופן שנתעקמה ונכפפה למעלה, וממילא נמצאו דפנות הסוכה סמוכות ממש לסכך.
ואמינא להו אנא
להקשות עוד על דבריהם:
מה אילו איכא סכך פסול פחות מארבעה
טפחים באמצע הסוכה,
ו
היה לצידו
אויר פחות משלשה
טפחים, שאין בסכך הפסול לבדו שיעור הפוסל את הסוכה, ואף האויר לבדו אין בו שיעור לפסול את הסוכה,
מאי,
מה אתם אומרים בסוכה זו? - שהיא
כשרה!
ואילו
מלייה
לאותו אויר פחות משלושה
בשפודין,
הפסולים לסיכוך, ובזה השלים לשיעור ארבעה טפחים סכך פסול,
מאי?
הרי אתם אומרים בדינה של סוכה זו שהיא
פסולה.
וכיצד יתכן דבר זה?!
ו
כי
לא יהא אויר,
החמור,
הפוסל בשלשה
טפחים,
כסכך פסול,
הקל,
הפוסל בארבעה!?
היאך יתכן שמתחילה, כאשר לא היה אותו מקום מסוכך כלל, אלא אויר גרידא שהוא חמור ופוסל בשלושה טפחים, היתה הסוכה כשרה, ואילו עתה, שנעשה סכך פסול, שהוא קל יותר, תפסל הסוכה?!
ואמרו לי
רבנן דבי רב:
אי הכי,
שדבר זה לא יתכן, אם כן
לדידך, דאמרת סכך פסול פוסל
בכל מקום
בארבע אמות, נמי
תקשה אותה קושיא:
ו
מה אילו איכא סכך פסול פחות מארבע אמות
שאינו פוסל את הסוכה,
ו
לצידו
אויר פחות משלשה
טפחים,
מאי
אתה אומר בה, שהיא
כשרה!
ואילו
מלייה
לאותו אויר
בשפודין,
והשלים לשיעור ארבע אמות,
מאי
אתה אומר בה? שהיא
פסולה!
תיקשי לך:
לא יהא אויר
החמור,
הפוסל בשלשה
טפחים,
כסכך פסול
הקל,
הפוסל
בארבע אמות?!
ואמינא להו אנא
לישב קושייתם על דברי:
האי מאי,
וכי מה דמיון הוא זה?!
Traduction française
Michna :
La Michna qui se trouve devant nous explique la règle de la « paroi courbe » de trois manières différentes.
Le point commun aux trois cas est que les parois sont éloignées du sekhakh.
Partout où les parois sont éloignées du sekhakh, par exemple lorsqu’il y a un espace d’une largeur de trois tefa’him entre les parois et le sekhakh, la soukka est invalide.
Mais lorsqu’a été énoncée la règle de la paroi courbe, les parois sont considérées comme contiguës au sekhakh, comme cela sera expliqué.
La Michna commence par expliquer l’invalidité de parois éloignées du sekhakh :
Lorsqu’il a éloigné le sekhakh des parois
vers le milieu de la soukka
de trois tefa’him,
elle est
invalide,
car un espace vide invalide la soukka à partir de trois tefa’him.
La Michna poursuit et explique trois cas dans lesquels la règle de la paroi courbe rend les parois aptes, de sorte qu’elles soient considérées comme des parois contiguës au sekhakh.
1.
Une maison dont le toit s’est écroulé
en son milieu, à distance des murs de chaque côté,
et il a placé du sekhakh au-dessus
de cet endroit écroulé, tandis que la partie du toit de la maison qui ne s’est pas écroulée sépare le sekhakh placé au milieu du toit des parois, alors
s’il y a
une distance
du mur
de la maison, qui constitue la paroi de la soukka, jusqu’au
sekhakh
situé au milieu de la maison,
quatre coudées,
elle est
invalide.
Mais si la distance entre le sekhakh et les parois de la maison était inférieure à quatre coudées, la soukka est valide.
Quant à la raison de cette règle, les amoraïm sont en désaccord dans la Guemara : certains estiment que la mesure de sekhakh invalide qui rend la soukka invalide partout est de quatre coudées, qu’il soit placé au milieu de la soukka ou qu’il soit placé sur le côté.
D’autres estiment que la mesure de sekhakh invalide qui rend la soukka invalide est de quatre tefa’him ; toutefois, si le sekhakh invalide est placé sur le côté, près de la paroi, il ne rend pas la soukka invalide tant qu’il n’a pas une largeur de quatre coudées. En effet, c’est une loi transmise à Moché depuis le Sinaï que de considérer le sekhakh invalide placé sur le côté, près des parois, comme faisant partie de la paroi qui s’est courbée et repliée vers le haut ; ainsi, les parois se trouvent contiguës au sekhakh [cette loi est appelée « paroi courbe »], et celui qui est assis sous le sekhakh invalide est comme celui qui est assis sous la paroi.
2.
De même,
telle est la mesure de la distance dans
une cour entourée d’une exèdre
sur trois de ses côtés.
C’est-à-dire qu’il y avait une maison construite en forme de la lettre ‘heth, avec une cour en son centre.
Autour de la maison, entre la maison et la cour, il y avait une sorte de galerie, avec un toit au-dessus d’elle ; cette galerie [appelée « exèdre »] était ouverte sur la cour et l’entourait sur trois côtés.
Et si l’on avait placé du sekhakh au-dessus de l’espace vide de la cour compris à l’intérieur de l’enceinte de l’exèdre, les murs de la maison servant de parois à la soukka située dans la cour, tandis que le toit de l’exèdre, qui est un sekhakh invalide, séparait le sekhakh valide des murs de la maison, lesquels servaient alors [sur leur face extérieure] de parois à la soukka, sur leur face extérieure —
alors, si le toit de l’exèdre avait une largeur de quatre coudées, la soukka de la cour est invalide, car les murs de la maison, qui sont les parois de la soukka, sont éloignés de quatre coudées du sekhakh. Mais si la distance entre le sekhakh et les parois était inférieure à quatre coudées, la soukka est valide, car nous considérons le toit de l’exèdre comme faisant partie de la paroi qui s’est courbée et est parvenue jusqu’au sekhakh.
3. De même,
une grande soukka qu’on a entourée
sur son toit, tout autour, près des parois,
d’une matière avec laquelle on ne fait pas le sekhakh ; s’il y a dessous
sous ce sekhakh invalide une largeur de
quatre coudées,
la soukka est
invalide.
Guemara :
La Guemara objecte :
Tous ces
trois cas dans lesquels notre Michna a enseigné la loi de la « paroi courbe »,
pourquoi me les faut-il ?
Y a-t-il donc dans chacun d’eux un enseignement nouveau qui ne se trouve pas dans les autres ?!
La Guemara explique :
C’est nécessaire !
Car si elle nous avait enseigné
la loi de
la maison dont le toit s’est écroulé
seulement, nous aurions dit que c’est précisément dans ce cas que la loi de la « paroi courbe » a été énoncée, afin de rattacher les cloisons de la maison à la soukka située au milieu de la maison,
parce que ces cloisons
sont
pour cette maison
qu’elles
ont été faites.
Ces cloisons ont été faites pour la maison, et c’est cette maison qui est devenue une soukka ; c’est pourquoi la loi a été énoncée afin de considérer ces parois comme les cloisons de la soukka au moyen de la « paroi courbe ».
Mais
dans
la cour entourée d’une exèdre,
où l’on a placé du sekhakh au-dessus de l’espace vide de la cour entouré par l’exèdre,
car les cloisons
de la maison que tu veux rattacher à la soukka de la cour au moyen de la « paroi courbe »,
n’ont pas été faites pour l’exèdre [
elles n’ont pas été faites pour l’exèdre extérieure], mais pour la maison,
dis peut-être que non,
que la loi de la « paroi courbe » n’a pas été énoncée pour considérer les parois de la maison comme faisant partie de la soukka. C’est pourquoi
c’est nécessaire :
notre Michna devait nous enseigner que la loi de la « paroi courbe » a également été énoncée dans le cas d’une cour entourée d’une exèdre.
Et si elle nous avait enseigné
seulement
ces deux cas,
ces deux lois — celle de la maison dont le toit s’est écroulé et celle de la cour entourée d’une exèdre — dans lesquelles nous disons « paroi courbe », nous aurions dit que c’est précisément dans ces deux cas que la loi de la « paroi courbe » a été énoncée
parce que leur sekhakh
qui s’interpose entre le sekhakh valide et la paroi est une « espèce
de sekhakh valide,
puisque le toit de la maison et celui de l’exèdre sont eux aussi faits de planches qui ne contractent pas l’impureté et ne poussent pas du sol ; leur seul défaut est de ne pas avoir été faits pour la soukka mais pour servir d’habitation, et ils sont invalides en vertu de « tu le feras, et non pas de ce qui est déjà fait ».
Mais une grande soukka qu’on a entourée
en haut, entre les parois et le sekhakh valide,
d’une matière avec laquelle on ne fait pas le sekhakh,
comme des espèces de métaux, qui contractent l’impureté et ne poussent pas du sol,
car son sekhakh
qui s’interpose entre le sekhakh valide et la paroi est une « espèce
de sekhakh invalide, dis peut-être que non,
nous ne la rendrons pas valide au moyen de la « paroi courbe ». C’est pourquoi il est nécessaire que
notre Michna
nous enseigne cette loi même dans le cas d’une soukka entourée de sekhakh invalide.
Rabba dit :
J’ai trouvé
les Sages de l’école de Rav [
assis et disant
en son nom : 1.
Un espace vide invalide
même une grande soukka
à trois
tefa’him.
2.
Un sekhakh invalide invalide
même une grande soukka
à quatre
tefa’him.
C’est-à-dire : une soukka qui n’a que trois parois, et qu’un espace vide ou un sekhakh invalide traverse sur toute sa longueur ; si cet espace vide avait une largeur de trois tefa’him, ou si ce sekhakh invalide avait une largeur de quatre tefa’him, ils rendent la soukka invalide. En effet, par cette séparation, la soukka est divisée en deux, et il s’avère que chacune des parties de la soukka n’a que deux parois.
Et moi, je leur ai objecté
[je leur ai dit, moi, pour contester leurs paroles] :
L’espace vide qui invalide à trois
tefa’him,
d’où le tenez-vous
[d’où le savez-vous] ? C’est parce que
nous avons enseigné
dans notre Michna :
Lorsqu’il a éloigné le sekhakh des parois de trois tefa’him,
la soukka est
invalide.
Vous avez donc appris de là qu’un espace vide invalide la soukka à trois tefa’him.
Si tel est le cas, il en va de même pour
le sekhakh invalide également : qu’il ne rende pas invalide
la soukka
avant quatre coudées,
et non pas comme vous l’avez dit, à quatre tefa’him.
Nous avons enseigné
dans notre Michna :
Une maison dont le toit s’est écroulé
en son milieu,
et il a placé du sekhakh au-dessus
de cet endroit écroulé, tandis que le toit de la maison séparait le sekhakh valide placé au milieu du toit des murs de la maison servant de parois à la soukka ;
s’il y a entre le sekhakh
valide
et le mur
de la maison
quatre coudées,
elle est
invalide.
Il semble donc établi que le sekhakh invalide ne rend pas la soukka invalide avant quatre coudées ?!
Et ils m’ont dit
les membres de l’école :
À l’exception de ce cas
[à l’exception de cette clause]. C’est-à-dire qu’on ne peut pas démontrer de notre Michna que le sekhakh invalide ne rend pas la soukka invalide avant quatre coudées,
car Rav et Chmouel disent tous deux
pour expliquer la raison de la Michna :
c’est en raison de la paroi courbe qu’ils l’ont rendue apte.
Autrement dit, la raison de la validité n’est pas que le sekhakh invalide ne rend pas la soukka invalide avant quatre coudées ; c’est au titre de la paroi courbe que nous voyons le sekhakh invalide placé sur le côté comme faisant partie de la paroi qui s’est courbée et repliée vers le haut, et ainsi les parois de la soukka se trouvent effectivement contiguës au sekhakh.
Et moi, je leur ai encore objecté
pour contester leurs paroles :
Que dire s’il y a du sekhakh invalide de moins de quatre
tefa’him au milieu de la soukka,
et
qu’à côté de lui il y avait
un espace vide de moins de trois
tefa’him, de sorte que le sekhakh invalide seul n’a pas la mesure qui rend la soukka invalide, et que l’espace vide seul n’a pas non plus la mesure qui rend la soukka invalide,
qu’en est-il ?
Que dites-vous au sujet de cette soukka ? Qu’elle est
valide !
Mais si vous
remplissez
cet espace vide de moins de trois
avec des broches,
impropres au sekhakh, et que vous complétez ainsi la mesure de quatre tefa’him de sekhakh invalide,
qu’en est-il ?
Vous dites alors, au sujet de cette soukka, qu’elle est
invalide.
Et comment cela peut-il être?!
Et
si
qu'il n'y ait pas d'air,
le grave,
rendant invalide à trois
tefachim
comme s'il s'agissait de sakhakh invalide,
le léger,
rendant invalide à quatre!?
Comment cela peut-il être que d'abord, lorsque cet endroit n'était pas du tout couvert, mais seulement d'un air pur qui est le grave et qui rend invalide à trois tefachim, la Soucca était kasher, et maintenant, qu'il s'est fait un sakhakh pasul, qui est plus léger, la Soucca devient pasul?!
Et ils me dirent
les rabbanan de Beit Rav
Si donc,
que cette chose ne peut être, si tel est le cas,
selon toi, que tu affirmes sakhakh pasul poseil
en tout lieu
à quatre amot aussi,
tu soulèverais la même difficulté.
Et
Que s'il existe un sakhakh pasul de moins de quatre amot
qui n'invalide pas la Soucca,
et
à côté de lui
de l'air de moins de trois
tefachim
Que dis-tu
tu diras d'elle, qu'elle
est kasher!
Mais si
remplissage
de cet air
avec des shpudin,
et compléta la mesure de quatre amot,
Que dis-tu
tu diras à son sujet? qu'elle
est invalide!
Cela te posera la difficulté :
qu'il n'y ait pas d'air
le grave
rendant invalide à trois
tefachim
comme s'il s'agissait de sakhakh pasul
le léger
rendant invalide
à quatre amot ?!
Et je leur dirai moi
pour fonder leur objection sur mes paroles :
Qu'est-ce que cela ?
et en quoi cela est-il une ressemblance?!