Version texte de ce daf : original et traduction
Soucca 16b (טז:) — le Talmud en français
Soucca 16b (סוכה טז:): Beit Chammaï disent : d’en haut, il suffit de faire une cloison de dix tefa’him en haut, c’est-à-dire depuis le bord du puits vers l’intérieur et vers le bas ; et même si le…
Texte original — Soucca 16b (טז:)
בית שמאי אומרים: מלמעלה,
די אם יעשה מחיצה עשרה טפחים מלמעלה, דהיינו, משפת הבור ולמטה לתוכו, ואפילו היה הבור עמוק הרבה, מחיצה כשרה היא.
ובית הלל אומרים: מלמטה.
כלומר, יעשה מחיצה עשרה טפחים בתחתית הבור, סמוך למים ממש.
אמר רבי יהודה
[נחלק על כל התנאים לעיל]: אין צריך כלל לעשות מחיצה בתוך הבור כדי להתיר את טלטול המים מן הבור בשבת. והטעם, שהרי
לא תהא מחיצה
זו שאמרו חכמים לעשות תוך הבור,
גדולה מן הכותל שביניהן,
החולק בין שתי החצרות.
כלומר, די במחיצה העוברת בין החצרות שמהלכת מעל פי הבור, כדי להתיר את טלטול המים. וסבר רבי יהודה, שמחיצה תלויה מחיצה גמורה היא ומתרת את הטלטול בתוכה, ואפילו לא היתה עשויה על גבי המים.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: רבי יהודה,
המיקל במחיצה תלויה,
בשיטת רבי יוסי
שבמשנתנו
אמרה, דאמר
לענין מחיצות הסוכה:
מחיצה תלויה מתרת.
ודוחה הגמרא לדברי רבה בר בר חנא:
ולא היא!
אלא
, לא רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי, ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה.
כלומר, מדברי רבי יהודה המיקל במחיצה תלויה לגבי איסור טלטול בין שתי חצרות בשבת, לא מוכח שיש להקל במחיצה תלויה לענין מחיצות סוכה. ומאידך, מרבי יהודה המיקל במחיצה תלויה לענין מחיצות סוכה, אין להוכיח שיש להקל בזה באסור טלטול בשבת, וכמו שיתבאר.
לא רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי
: כי
עד כאן לא קאמר רבי יהודה התם,
להקל במחיצה תלויה,
אלא בעירובי חצירות דרבנן,
שהרי מדאורייתא אסור רק להוציא מרשות היחיד לרשות הרבים, אבל מרשות היחיד לרשות היחיד אחרת, אינו אסור אלא מדרבנן, ולפיכך הקילו במחיצה תלויה.
אבל הכא,
במשנתנו, לגבי מצוות ישיבת
סוכה דאורייתא, לא
הקל רבי יהודה, ואפשר שלפיו צריך מחיצה שלימה דוקא.
ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה
: כי
עד כאן לא קאמר רבי יוסי הכא
להקל במחיצה תלויה,
אלא בסוכה, דמצות עשה
בלבד היא ואין בה עונש מיתה, ולכן הקילו גם בהלכותיה.
אבל
לענין
שבת, ד
על
איסור
מלאכות האסורות מדאורייתא ענוש
סקילה,
החמירו חכמים, ואף במלאכות דרבנן
לא
הקילו במחיצה תלויה, שמא יבואו להקל גם במלאכות דאורייתא.
ואם תאמר,
לדבריך, שגם רבי יוסי מודה שאין מחיצה תלויה מתרת את הטלטול מרשות לרשות בשבת, אם כן, אותו
מעשה שנעשה בציפורי,
שהתירו לטלטל בשבת על ידי מחיצה תלויה,
על פי מי נעשה?
הרי רבי יוסי היה ראש הישיבה בעיר ציפורי, וודאי היו הכל נשמעים לדעתו.
תשובתך,
לא על פי רבי יוסי
נעשה אותו מעשה,
אלא על פי
בנו
רבי ישמעאל ברבי
יוסי,
והיה זה לאחר פטירתו של רבי יוסי.
א. כשם שאסור להוציא בשבת מרשות היחיד אחת לחברתה, כך אסרו חכמים להוציא מבית אחד מדרי החצר לחצר המשותפת לכל הדיירים. שהואיל וחצר זו משותפת לכולם, הרי זה כמוציא מביתו המיוחד לו לחצר חברו.
ב. אין איסור טלטול אלא מבית המשמש לדירה, או אפילו חצר העשויה לפני הבתים ומשתמש בה תשמיש של דיורים. אבל בית הכנסת המשמש את הרבים אינו חשוב דירה לענין זה, ומותר לטלטל מבית הכנסת או מן החצר שלפניו לביתו של אחר.
ג. כשם שאסרו חכמים לטלטל מחצר משותפת לאחד הבתים שבתוכו, כן אסרו חכמים לטלטל מן המבוי [סמטא העשויה לפני חצירות הבתים], המשותף לשתי חצירות, אל תוך הבתים שבחצירות, אלא אם כן עשו "שיתופי מבואות". ואף בזה חלוק דין בית כנסת משאר בתים, ומותר לטלטל מן המבוי לבית הכנסת הפתוח לתוכו.
ומאי מעשה
שעשו בציפורי?
דכי אתא רב דימי אמר: פעם אחת שכחו ולא הביאו ספר תורה מערב שבת
לבית הכנסת [דרכם היה להניח את ספר התורה באחד הבתים למשמרת מפני הנכרים].
והיו בית הכנסת ואותו הבית פתוחים לאותה חצר שהיתה משותפת לבתים רבים, ולא עשו קודם השבת ערובי חצירות. או שהיו בית הכנסת וחצר אותו הבית שספר התורה בתוכו פתוחים למבוי שהיו פתוחים לו הרבה חצירות, ולא עשו שיתופי מבואות, וכיון שכך אסורים היו להוציא את ספר התורה מאותו הבית לבית הכנסת דרך החצר או המבוי.
מה עשו?
למחר
בשבת
פירסו סדינין על גבי העמודים
שהיו שם משני צידי הדרך, מהבית לבית הכנסת, עד שנעשתה הדרך שביניהם כמין מבוי קטן שלא היו פתוחים לו אלא אותו הבית ובית הכנסת. ושאר החצירות והבתים היו חוץ למחיצה, ואין הם אוסרים את הטלטול מן הבית לחצר.
והביאו ספר תורה
דרך אותם סדינים,
וקראו בו.
שהרי מותר לטלטל מבית הכנסת לחצר אחרת, הואיל ואין בית הכנסת משמש לדיורים, וכמבואר לעיל.
ומקשה הגמרא: וכי
פירסו
סדינים,
סלקא דעתך!?
כיצד יתכן הדבר,
מהיכן הביאום
את אותם סדינים
בשבת,
הרי היו אסורים להוציא מן הבתים לחצר, הואיל ולא עירבו ערובי חצרות?! ומבארת הגמרא: אכן ודאי לא הביאו סדינים אלו בשבת,
אלא מצאו סדינין פרוסים על גבי העמודים, והביאו ספר תורה וקראו בו.
וסדינים אלו לא היו מגיעים לארץ ממש, אלא תלויים היו בריחוק שלושה טפחים מן הארץ, והרי היא מחיצה תלויה, ואף על פי כן התירו לטלטל בתוכה.
אמר רב חסדא אמר אבימי: מחצלת
שהיא ארוכה כאורך הדופן, ורחבה
ארבעה
טפחים
ומשהו
בלבד, כשמעמיד אורכה לאורך הדופן ורוחבה לגובה הסוכה, הרי היא
מתרת בסוכה
הגבוהה עשרה טפחים מצומצמים
משום דופן.
וטעם הדבר יתפרש להלן.
ומפרשת הגמרא:
היכי עביד,
כיצד יעמידנה ותהיה כשרה?
תלי ליה,
תולה את המחצלת שרוחבה ארבעה טפחים
באמצע
גובה הסוכה, כך שתהיה
פחות משלשה
טפחים
למטה
לארץ,
ופחות משלשה
טפחים
למעלה
לסכך,
ו
על כן, אף ששיעור מחיצה הוא עשרה טפחים, הרי היא כשרה משום מחיצה, היות ו
כל פחות משלשה כלבוד דמי.
כלומר, רואין כל אותו אויר פחות משלושה כאילו הוא סתום, והרי הוא כחלק מן הדופן. ואף כאן, נעשה מצד אחד לבוד למעלה, ומצדה השני לבוד למטה, וכך נעשית המחצלת כמחיצה גבוהה עשרה טפחים.
ומקשה הגמרא:
פשיטא,
וכי הלכה זו של לבוד בא רב חסדא ללמדנו?!
ומתרצת הגמרא:
מהו דתימא,
הייתי סבור לומר, רק
חד לבוד
[או למעלה לסכך, או למטה לארץ] הוא ד
אמרינן.
אבל
תרי לבוד,
למעלה ולמטה,
לא אמרינן,
לפיכך
קא משמע לן
רב חסדא, שאף פעמיים לבוד אמרינן.
מיתיבי
ממה ששנינו:
מחצלת שהיא
רחבה
שבעה
טפחים
ומשהו, מתרת בסוכה משום דופן.
ומעמידה פחות משלושה טפחים סמוך לארץ או לסכך, ועל ידי לבוד נחשבת המחיצה גבוהה עשרה טפחים. ומשמע, שלבוד אחד אמרינן, תרי לבוד לא אמרינן. שאם לא כן היה לברייתא לחדש יותר, שאפילו מחיצה ארבעה ומשהו מתרת בסוכה משום דופן?!
ומתרצת הגמרא:
כי תניא ההיא
ברייתא,
בסוכה גדולה,
הגבוהה הרבה, שאין אתה יכול לומר בה שני לבודים, והברייתא מדברת, באופן שהעמידה פחות משלושה טפחים סמוך לסכך, ותלויה הרבה מעל הקרקע.
ומאי קא משמע לן
הברייתא לפירוש זה?
דמשלשלין דפנות מלמעלה למטה,
ו
כרבי יוסי
במשנתנו, והטעם, משום שמחיצה תלויה מתרת בסוכה.
אמר רבי אמי: פס
גבוה עשרה טפחים ורחב
ארבעה
טפחים
ומשהו, מתיר בסוכה משום דופן.
והיינו, סוכה שהיתה לה דופן אחת שלימה, ובצידה האחד היתה דופן נוספת שיש בה רק טפח, ונמצא שחסר לה בצידה השני את הדופן הנוספת של שבעה טפחים, אפשר להכשירה על ידי פס ברוחב ארבעה טפחים,,
ומוקים ליה,
ומעמידו ל"פס ארבעה",
בפחות משלשה טפחים סמוך לדופן
השלימה, מצידה השני.
וכל פחות משלשה סמוך לדופן כלבוד דמי.
והרי לך מחיצה של שבעה טפחים הסמוכה לדופן השניה.
מאי קא משמע לן?
הא קא משמע לן: שיעור משך סוכה קטנה
הוא
שבעה
טפחים.
והטעם, היות ומקום מושבו של אדם הוא אמה, ובאמה יש שישה טפחים, וטפח נוסף לשולחנו.
Traduction française
Beit Chammaï disent : d’en haut,
il suffit de faire une cloison de dix tefa’him en haut, c’est-à-dire depuis le bord du puits vers l’intérieur et vers le bas ; et même si le puits était très profond, c’est une cloison valable.
Et Beit Hillel disent : d’en bas.
C’est-à-dire qu’il fera une cloison de dix tefa’him au fond du puits, ממש סמוך aux eaux.
Rabbi Yehouda dit [
il s’oppose à tous les tanaïm ci-dessus ] : il n’est בכלל pas nécessaire de faire une cloison à l’intérieur du puits afin de permettre le transport de l’eau du puits pendant le Chabbat. La raison en est que
la cloison ne sera pas
que les Sages ont dit de faire dans le puits
plus grande que le mur qui les sépare,
celui qui sépare les deux cours.
C’est-à-dire que la cloison qui passe entre les cours et s’étend au-dessus de l’ouverture du puits suffit pour permettre le transport de l’eau. Et Rabbi Yehouda considère qu’une cloison suspendue est une cloison complète et permet le transport à l’intérieur d’elle, même si elle n’était pas placée au-dessus de l’eau.
Rabba bar bar ‘Hana dit au nom de Rabbi Yo‘hanan : Rabbi Yehouda,
qui se montre indulgent concernant une cloison suspendue,
l’a dit selon la méthode de Rabbi Yossi
dans notre Michna,
car il dit
au sujet des cloisons de la souka :
une cloison suspendue permet.
La Guemara repousse les paroles de Rabba bar bar ‘Hana :
Il n’en est pas ainsi !
Mais
, Rabbi Yehouda ne suit pas Rabbi Yossi, et Rabbi Yossi ne suit pas Rabbi Yehouda.
C’est-à-dire que des paroles de Rabbi Yehouda, qui se montre indulgent concernant une cloison suspendue pour l’interdit de transporter entre deux cours pendant le Chabbat, il ne ressort pas qu’il faille se montrer indulgent concernant une cloison suspendue pour les cloisons de la souka. Et inversement, de Rabbi Yehouda, qui se montre indulgent concernant une cloison suspendue pour les cloisons de la souka, il ne faut pas déduire qu’il faille se montrer indulgent à cet égard pour l’interdit de transporter pendant le Chabbat, comme cela sera expliqué.
Rabbi Yehouda ne suit pas Rabbi Yossi :
car
jusqu’à présent, Rabbi Yehouda n’a parlé là-bas
pour se montrer indulgent concernant une cloison suspendue
que pour les érouvé ‘hatseirot, qui relèvent des Sages,
car selon la Torah il n’est interdit de sortir que du domaine privé vers le domaine public ; mais du domaine privé vers un autre domaine privé, ce n’est interdit que par les Sages, et c’est pourquoi ils se sont montrés indulgents concernant une cloison suspendue.
Mais ici,
dans notre Michna, au sujet de la mitsva de demeurer dans la
souka qui relève de la Torah, non,
Rabbi Yehouda ne s’est pas montré indulgent, et il est possible que selon lui seule une cloison complète soit requise.
Et Rabbi Yossi ne suit pas Rabbi Yehouda :
car
jusqu’à présent, Rabbi Yossi n’a parlé ici
pour se montrer indulgent concernant une cloison suspendue
que dans le cas de la souka, car c’est seulement une mitsvat assé
et elle n’implique pas de peine de mort ; c’est pourquoi ils se sont également montrés indulgents dans ses lois.
Mais
en ce qui concerne
le Chabbat, où,
pour
l’interdit
des travaux interdits par la Torah, on est passible de
lapidation,
les Sages ont été rigoureux ; et même pour les travaux relevant des Sages,
ils ne
se sont pas montrés indulgents concernant une cloison suspendue, de peur que l’on en vienne à se montrer indulgent également pour les travaux relevant de la Torah.
Et si tu dis :
selon tes paroles, Rabbi Yossi reconnaît également qu’une cloison suspendue ne permet pas le transport d’un domaine à l’autre pendant le Chabbat, alors
l’acte qui fut accompli à Tsipori,
où ils permirent de transporter pendant le Chabbat au moyen d’une cloison suspendue,
selon qui fut-il accompli ?
Rabbi Yossi était en effet le chef de la maison d’étude dans la ville de Tsipori, et assurément tous suivaient son avis.
Ta réponse :
ce ne fut pas selon Rabbi Yossi
que cet acte fut accompli,
mais selon
son fils,
Rabbi Ichmaël fils de Rabbi
Yossi,
et cela eut lieu après le décès de Rabbi Yossi.
a. De même qu’il est interdit de sortir pendant le Chabbat d’un domaine privé vers un autre domaine privé, les Sages ont interdit de sortir d’une maison appartenant à l’un des habitants de la cour vers la cour commune à tous les habitants. Puisque cette cour est commune à tous, c’est comme quelqu’un qui sort de sa maison particulière vers la cour de son prochain.
b. L’interdit de transporter ne concerne que la maison servant d’habitation, ou même une cour aménagée devant les maisons et utilisée pour des usages d’habitation. Mais une synagogue, qui sert au public, n’est pas considérée comme une habitation à cet égard ; il est permis de transporter de la synagogue, ou de la cour qui se trouve devant elle, vers la maison d’un autre.
c. De même que les Sages ont interdit de transporter d’une cour commune vers l’une des maisons qui s’y trouvent, ils ont interdit de transporter du mevוי [une ruelle aménagée devant les cours des maisons], commun à deux cours, vers les maisons de ces cours, à moins qu’ils n’aient établi des « chitoufé mevo’ot ». Ici également, le דין de la synagogue diffère de celui des autres maisons : il est permis de transporter du mevוי vers la synagogue qui s’ouvre sur lui.
Et quel est l’acte
qu’ils accomplirent à Tsipori ?
Lorsque Rav Dimi arriva, il dit : une fois, ils oublièrent et n’apportèrent pas de rouleau de la Torah depuis la veille du Chabbat
à la synagogue [ils avaient l’habitude de déposer le rouleau de la Torah dans l’une des maisons pour le garder à l’abri des non-Juifs].
La synagogue et cette maison s’ouvraient sur la même cour, qui était commune à de nombreuses maisons, et ils n’avaient pas établi d’érouvé ‘hatseirot avant le Chabbat. Ou bien la synagogue et la cour de la maison où se trouvait le rouleau de la Torah s’ouvraient sur un mevוי auquel s’ouvraient de nombreuses cours, et ils n’avaient pas établi de chitoufé mevo’ot ; par conséquent, il leur était interdit de sortir le rouleau de la Torah de cette maison vers la synagogue en passant par la cour ou par le mevוי.
Que firent-ils ?
Le lendemain
pendant le Chabbat,
ils déployèrent des draps au-dessus des poteaux
qui se trouvaient là, des deux côtés du chemin allant de la maison à la synagogue, jusqu’à ce que le chemin entre eux devînt comme un petit mevוי auquel ne s’ouvraient que cette maison et la synagogue. Les autres cours et maisons se trouvaient à l’extérieur de la cloison et n’interdisaient pas le transport de la maison vers la cour.
Et ils apportèrent le rouleau de la Torah
par ces draps,
et y firent la lecture.
Il est en effet permis de transporter de la synagogue vers une autre cour, puisque la synagogue ne sert pas d’habitation, comme cela a été expliqué plus haut.
La Guemara objecte : et est-il possible qu’ils
déployèrent
des draps ?
Tu pourrais le concevoir !?
Comment une telle chose serait-elle possible ?
D’où les apportèrent-ils
ces draps
pendant le Chabbat,
puisqu’il leur était interdit de les sortir des maisons vers la cour, étant donné qu’ils n’avaient pas établi d’érouvé ‘hatseirot ?! La Guemara explique : assurément, ils n’apportèrent pas ces draps pendant le Chabbat,
mais ils trouvèrent des draps déjà déployés au-dessus des poteaux, apportèrent le rouleau de la Torah et y firent la lecture.
Ces draps n’atteignaient pas réellement le sol ; ils étaient suspendus à une distance de trois tefa’him du sol. C’était donc une cloison suspendue, et malgré cela ils permirent de transporter à l’intérieur.
Rav ‘Hisda dit au nom d’Avimi : une natte
qui est longue comme la longueur de la paroi et large de
quatre
tefa’him
et quelque chose
seulement, lorsqu’on place sa longueur dans le sens de la longueur de la paroi et sa largeur dans la hauteur de la souka,
permet dans une souka
haute exactement de dix tefa’him,
en tant que paroi.
La raison de cela sera expliquée plus loin.
La Guemara explique :
comment fait-il,
comment la placera-t-il pour qu’elle soit valable ?
Il la suspend,
il suspend la natte, dont la largeur est de quatre tefa’him,
au milieu
de la hauteur de la souka, de sorte qu’elle soit
à moins de trois
tefa’him
en bas
du sol,
et à moins de trois
tefa’him
en haut
du s’kakh,
et
par conséquent, bien que la mesure d’une cloison soit de dix tefa’him, elle est valable en tant que cloison, puisque
tout espace de moins de trois est considéré comme lovoud.
C’est-à-dire que l’on considère tout cet espace de moins de trois comme s’il était bouché, et il est donc comme une partie de la paroi. Ici également, d’un côté il y a un lovoud en haut, et de l’autre côté un lovoud en bas ; ainsi la natte devient une cloison haute de dix tefa’him.
La Guemara objecte :
c’est évident,
Rav ‘Hisda serait-il venu nous enseigner cette loi de lovoud ?!
La Guemara répond :
ce que tu aurais pu dire,
j’aurais pu penser que seulement
un lovoud [
soit en haut, vers le s’kakh, soit en bas, vers le sol ] est
dit.
Mais
deux lovoud,
en haut et en bas,
ne sont pas dits ;
c’est pourquoi
il nous enseigne
Rav ‘Hisda que même deux fois lovoud est dit.
Meytivi
de ce que nous avons appris :
une natte qui est
large de
sept
tefa’him
et quelque chose permet dans une souka en tant que paroi.
On la place à moins de trois tefa’him du sol ou du s’kakh, et par le lovoud la cloison est considérée comme haute de dix tefa’him. Il ressort que nous disons un lovoud, mais que nous ne disons pas deux lovoud. Car sinon, la baraïta aurait dû innover davantage : même une cloison de quatre tefa’him et quelque chose permettrait dans une souka en tant que paroi ?!
La Guemara répond :
lorsque cette
baraïta
a été enseignée, c’était dans une grande souka,
très haute, où l’on ne peut pas dire qu’il y ait deux lovoud ; la baraïta parle d’un cas où on l’a placée à moins de trois tefa’him du s’kakh, et où elle était suspendue très haut au-dessus du sol.
Et quelle nouveauté enseigne-t-elle
la baraïta selon cette explication ?
Que l’on fait descendre les parois du haut vers le bas,
et
selon Rabbi Yossi
dans notre Michna ; la raison en est qu’une cloison suspendue permet dans une souka.
Rabbi Ami dit : une planche
haute de dix tefa’him et large de
quatre
tefa’him
et quelque chose permet dans une souka en tant que paroi.
C’est-à-dire qu’il s’agit d’une souka qui avait une paroi complète et, à l’un de ses côtés, une paroi supplémentaire qui ne comportait qu’un tefa’h ; il lui manquait donc, de l’autre côté, la paroi supplémentaire de sept tefa’him. Il est possible de la rendre valable au moyen d’une planche large de quatre tefa’him,
et on la place
et on place cette « planche de quatre »
à moins de trois tefa’him de la paroi
complète, de son autre côté.
Et tout espace de moins de trois, proche de la paroi, est considéré comme lovoud.
On a donc une cloison de sept tefa’him attenante à la seconde paroi.
Quelle nouveauté cela vient-il nous enseigner ?
Voici ce que cela vient nous enseigner : la mesure de la longueur d’une petite souka
est
sept
tefa’him.
La raison en est que la place occupée par un homme est d’une coudée, et qu’une coudée contient six tefa’him, auxquels s’ajoute un tefa’h pour sa table.