Version texte de ce daf : original et traduction

Sota 4a (ד.) — le Talmud en français

Sota 4a (סוטה ד.): Et quelle est la durée de la séparation ? Quel est le temps durant lequel, si elle s’isole avec lui après l’avertissement, nous craignons qu’elle soit devenue impure et qu’elle…

Texte original — Sota 4a (ד.)

וכמה

הוא

שיעור סתירה?

מהו הזמן שבו אם היא מתייחדת לאחר הקינוי, אנו חוששין שנטמאה, ונאסרת לבעלה מספק -

כדי טומאה.

וכמה הוא שיעור טומאה? -

כדי ביאה.

וכמה הוא שיעור ביאה? -

כדי העראה.

כשיעור נשיקת אבר באותו מקום .

וכמה שיעורה של העראה -

כדי הקפת דקל,

כפי הזמן שאדם הולך סביב הדקל,

דברי רבי ישמעאל.

רבי אליעזר אומר

: השיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי מזיגת הכוס

כשיעור הזמן שלוקח לערב מים בכוס רביעית מזוג ביין

.

רבי יהושע אומר

: השיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי לשתותו

כוס של רביעית

.

בן עזאי אומר

: השיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי

כשיעור הזמן שצריך בשביל

לצלות ביצה.

רבי עקיבא אומר

: השיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי לגומעה,

לשתות את הביצה.

רבי יהודה בן בתירא אומר

: שהשיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי לגמוע

שתיית

שלש ביצים, זו אחר זו.

רבי אליעזר בן ירמיה אומר

: השיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי

כשיעור הזמן של האורג את הבגד

לקשור גרדי נימא,

לקשור את החוט שנקרע לו באמצע האריגה

.

חנין בן פינחס אומר

: השיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי שתושיט

האשה

ידה לתוך פיה, ליטול קיסם

להוציא את הקיסם שנמצא בין שיניה

.

פלימו אומר

: השיעור של זמן הסתירה הוא -

כדי שתושיט ידה לסל ליטול ככר

-

אף על פי שאין ראיה לדבר

שהוא כשיעור הושטת ידה לסל, בכל זאת מצינו

זכר לדבר

-

שהרי כתוב במשלי "

כי בעד אשה זונה עד ככר לחם".

הרי שהפסוק מדמה את ענינה של אשה זונה לככר לחם, ואף שזה לא ראיה גמורה, שהרי הפסוק לא מדבר על הושטת יד, אבל זכר לדבר יש

.

שואלת הגמרא:

וכל הני, למה לי?

מדוע התנא האריך וכתב שהשיעור הוא כדי טומאה, כדי ביאה, כדי העראה, כדי שיעור הקפת דקל, הרי היה יכול לכתוב בקצרה, ששיעור סתירה, הוא כשיעור טומאה, ושיעור טומאה הוא כשיעור הקפת דקל.

מתרצת הגמרא:

צריכי

-

דאי תנא,

אם התנא היה כותב רק

כדי טומאה, הוה אמינא

שצריך שיעור

כדי

טומאתה וארצותה,

שלא מספיק כשיעור טומאה בלבד, אלא צריך גם כשיעור צרכי הביאה, וזה כולל גם את הזמן שצריך לדבר על לבה עד שתתרצה.

קא משמע לן

ששיעור טומאה הוא רק כשיעור

כדי ביאה

בלבד, ואין צורך לחכות שתשהה עמו גם כדי זמן ההתרצות, כיון שאפשר שכבר דיבר על לבה עוד לפני שנסתרה עמו, ומיד כשנסתרה עמו כבר עשו את מעשה הביאה.

ואי תנא,

ואם התנא היה כותב רק

כדי ביאה, הוה אמינא כדי גמר ביאה,

וצריך שיעור זמן של גמר ביאה

.

קא משמע לן

שמספיק שיעור זמן שבו היה יכול להיות

כדי העראה.

ואי אשמעינן כדי העראה,

אפילו אם היה כתוב כדי ביאה וכדי העראה,

הוה אמינא כדי העראה וארצותה,

הוה אמינא שכדי ביאה פרושו כדי העראה, ואתי למעט שלא צריך כשיעור גמר ביאה, אולם עדיין לא השמעינו שלא צריך יחוד כשיעור ריצוי, ולכך -

קא משמע לן כדי טומאה,

לכך כתב התנא 'כדי טומאה', שמזה היה משמע שצריך כשיעור זמן של טומאה ושל ריצוי, ואח"כ כתב התנא 'כדי ביאה', ובא ללמדנו שמספיק יחוד כשיעור ביאה ולא צריך גם יחוד כשיעור ריצוי. ואח"כ כתב התנא 'כדי העראה' ללמדנו שלא צריך יחוד כשיעור גמר ביאה, אלא מספיק כשיעור העראה.

ועל זה מסיים רבי אליעזר -

וכמה כדי

[

העראה

]? -

כדי הקפת דקל

.

שואלת הגמרא:

ורמינהי,

סתירה לכך, מהתוספתא -

כתוב בפסוק "

ונסתרה",

שהאשה נאסרת על ידי סתירה.

וכמה שיעור סתירה, לא שמענו

.

כשהוא אומר, כשהפסוק אומר

"והיא נטמאה"

-

כיון שהתורה כותבת שהסתירה אוסרתה משום שאנו חוששין שמא נטמאה,

הוי אומר,

לכך אנו אומרים שהשיעור הוא -

כדי טומאה, כדי ביאה, כדי העראה, כדי חזרת דקל

-

דברי רבי אליעזר.

רבי יהושע אומר: כדי מזיגת הכוס.

בן עזאי אומר: כדי לשתותו.

רבי עקיבא אומר: כדי לצלות ביצה.

רבי יהודה בן בתירא אומר: כדי לגומעה.

שואלת הגמרא:

קסלקא דעתך, היינו הקפת דקל היינו חזרת דקל.

שהשיעור של רבי ישמעאל, האומר בברייתא הראשונה כדי הקפת דקל, והשיעור של רבי יהושע האומר בברייתא השניה כדי חזרת דקל, הוא אותו שיעור.

ואם כן יקשה:

התם,

בברייתא הראשונה,

אמר רבי ישמעאל כדי הקפת דקל, ופליג רבי אליעזר עליה

ואמר שהשיעור הוא כדי מזיגת הכוס, ומשמע שרבי אליעזר חולק על השיעור של הקפת דקל.

ואילו

הכא

בברייתא השניה,

אמר רבי אליעזר כדי חזרת דקל.

וזה כפי השיעור של רבי ישמעאל בברייתא הראשונה, והתם משמע שחולק עליו, ואילו כאן משמע שמודה לו.

מתרצת הגמרא:

אמר אביי

: שיעורו של רבי ישמעאל, האומר כדי הקפת דקל, הוא כפי הזמן שלוקח

הקפה ברגל

סביב הדקל, ושיעורו של רבי אליעזר שאמר כדי חזרת דקל, הוא כשיעור

חזרה ברוח,

שהרוח דוחף את ענף הדקל, והוא חוזר למקומו.

ואם כן, דעת רבי אליעזר בברייתא השניה, אינו אותו שיעור זמן כמו הזמן של רבי ישמעאל בברייתא הראשונה.

מסתפקת הגמרא:

בעי רב אשי

: מה הכוונה

לחזרה ברוח?

כי היכי דאזיל והדר, אתי.

האם הוא כפי הזמן שדוחפת הרוח את הענף וחוזר.

או דילמא, כי היכי דאזיל ואתי והדר קאי בד וכתיה.

שלא מספיק כפי הזמן שהענף חוזר למקומו, אלא צריך גם כשיעור הזמן שצריך בשביל שהענף ינוח מהנענוע שהרוח נענעתו.

ומסקינן:

תיקו.

שואלת הגמרא:

התם,

בברייתא הראשונה,

אמר רבי אליעזר

שהשיעור הוא

כדי מזיגת הכוס, הכא

בברייתא השניה אמר רבי אליעזר שהשיעור הוא

כדי חזרת דקל.

מתרצת הגמרא:

אידי ואידי חד שיעורא הוא.

שניהם הם אותו השיעור, כי הזמן שהרוח לוקחת ומחזירה את הענף, הוא אותו שיעור זמן של מזיגת הכוס, ורבי אליעזר רק אמר את השיעור בשני אופנים

.

שואלת הגמרא:

התם,

בברייתא הראשונה,

אמר רבי יהושע

שהשיעור הוא

כדי לשתותו.

ואילו

הכא,

בברייתא השניה,

אמר,

שהשיעור הוא

כדי מזיגת הכוס.

מתרצת הגמרא:

אימא: כדי למזוג ולשתות.

כוונת רבי יהושע היא לשיעור הזמן שלוקח למזוג את הכוס ולשתות אותו, ורבי יהושע נקט את דבריו כהמשך לדברי רבי אליעזר, שלא מספיק מזיגת הכוס אלא צריך גם לשתותו.

[ומה שנקט בברייתא השניה מזיגה, ולא נקט שתיה, משום שסתם מזיגה הוא לשתיה, שהרי היין מתקלקל מהמים אם אינו שותהו מיד].

שואלת הגמרא:

ולימא: אידי ואידי חד שיעורא הוא!?

מדוע אנו לא מתרצים שכוונתו של רבי יהושע רק לשיעור מזיגה, אלא שנקט שני אופנים של אותו שיעור זמן, כמו שביארנו לפי רבי אליעזר.

מתרצת הגמרא:

אם כן,

רבי יהושע

היינו רבי אליעזר,

שהרי זה השיעור של רבי אליעזר בברייתא הראשונה, ומה הוסיף עליו רבי יהושע שאמר כדי לשתותו, ובהכרח שכוונתו שצריך גם את השיעור של שתייתו.

שואלת הגמרא:

התם,

בברייתא הראשונה,

אמר בן עזאי

שהשיעור הוא

כדי לצלות ביצה,

ואילו

הכא,

בברייתא השניה,

אמר

שהשיעור הוא

כדי לשתותו.

מתרצת הגמרא:

אידי ואידי חד שיעורא הוא,

שאלו שני אופנים של אותו שיעור זמן.

שואלת הגמרא:

התם,

בברייתא הראשונה,

אמר רבי עקיבא

שהשיעור הוא

כדי לגומעה, הכא,

בברייתא השניה,

אמר

שהשיעור הוא

כדי לצלות ביצה.

מתרצת הגמרא:

אימא: כדי לצלות ביצה, ולגומעה.

שנקט דבריו כהוספה לדברי בן עזאי, שלא מספיק שתסתר כשיעור הזמן של צליית הביצה, אלא צריך שתסתר גם כשיעור הזמן שצריך בשביל לגמוע אותה ולשתותה, שכך היא הרגילות, לשתותה כשהיא חמה, ולא כשהיא רכה.

שואלת הגמרא:

ולימא: אידי ואידי, חד שיעורא הוא!

מדוע אנו לא מתרצים שזה שני אופנים של אותו שיעור זמן, ומנלן שבא להוסיך שצריך כשיעור שניהם.

ומתרצת הגמרא:

אם כן,

רבי עקיבא,

היינו בן עזאי! ו

מה הוסיף רבי עקיבא על בן עזאי במה שאמר כדי לגומעה, הרי זה אותו שיעור.

ועל כרחך, שכוונת רבי עקיבא שצריך שיעור של כדי לצלות ולגומעה.

שואלת הגמרא:

התם,

בברייתא הראשונה,

אמר רבי יהודה בן בתירא

שהשיעור הוא

כדי לגמוע שלש ביצים, זו אחר זו. ואילו הכא,

בברייתא השניה,

אמר

שהשיעור הוא

כדי לגומעה.

מתרצת הגמרא:

לדבריו דרבי עקיבא, קאמר.

אין כוונתו לחלוק על רבי עקיבא, אלא לומר תשובה לדברי רבי עקיבא,

דקאמר,

שרבי עקיבא אמר

משערין בצליאה ובגמיעה,

וכמו שביארנו שצריך כשיעור צליה, כדברי בן עזאי, וצריך גם כשיעור לגומעה, ואמר לו רבי יהודה, מדוע אתה צריך לומר כך,

אימא: שיעור גמיעה לחודה.

תאמר את אותו שיעור בגמיעה בלבד, שהרי שיעור של צליה וגמיעה הוא כשיעור

כדי לגמע שלש ביצים זו אחר זו, דהיינו

שזה אותו שיעור של

צליאה וגמיעה

ביצה אחת:

למדנו בברייתא הראשונה:

ר"א בן ירמיה אומר: כדי שיקשור גרדי נימא.

-

בעי

הסתפק

רב אשי

: האם כוונתו של ר"א בן ירמיה

דמרחק

ששני הנימין, שנפסקו רחוקים אחד מהשני, וזה לוקח יותר זמן

לחברם, או דמקרב

שהם ן

חנין בן פינחס אומר

ששיעור הסתירה הוא

כדי שתושיט ידה לתוך פיה ליטול קיסם

-

בעי,

הסתפק

רב אשי

: האם כוונתו של חנין בן פנחס,

דמהדק,

שהקיסם הדוק ולוקח יותר זמן להוציאו,

או דלא מהדק,

ולוקח פחות זמן להוציאו

תיקו.

פלימו אומר,

ששיעור הסתירה הוא

כדי שתושיט ידה לסל ליטול ככר

-

בעי

הסתפק

רב אשי,

האם כוונתו של פלימו

דמהדק,

שהככר נמצא בדוחק בתוך הסל, ולוקח יותר זמן להוציאו,

או דלא מהדק,

שמשערין בככר שלא נמצא בדוחק בסל, שלוקח קצת זמן להוציאו.

וכן יש להסתפק:

בחדתא,

האם הסל הוא חדש, שיותר קשה להוציא את הלחם כיון שיוצאין שם חוטי האריגה,

או בעתיקא,

סל ישן, שיותר קל להוציא את הלחם.

וכן יש להסתפק:

בחמימא,

האם כוונתו ללחם שהוא חם וטבעו שנמעך ונשמט מהיד ולוקח יותר זמן להוציאו,

או בקרירא,

בלחם קר שקל יותר להוציאו.

Traduction française

Et quelle

est

la durée de la séparation ?

Quel est le temps durant lequel, si elle s’isole avec lui après l’avertissement, nous craignons qu’elle soit devenue impure et qu’elle soit interdite à son mari par doute ?

Le temps nécessaire à l’impureté.

Et quelle est la durée de l’impureté ? —

Le temps nécessaire à l’union charnelle.

Et quelle est la durée de l’union charnelle ? —

Le temps nécessaire à la pénétration initiale.

C’est la durée du contact de l’organe avec cet endroit.

Et quelle est la durée de cette pénétration initiale ? —

Le temps nécessaire pour faire le tour d’un palmier,

c’est-à-dire le temps qu’un homme met à marcher autour du palmier,

paroles de Rabbi Ichmaël.

Rabbi Éliézer dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire pour mélanger la coupe,

c’est-à-dire le temps nécessaire pour mélanger de l’eau dans une coupe d’un reviït de vin.

Rabbi Yehochoua dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire pour la boire,

une coupe d’un reviït.

Ben Azaï dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire

c’est-à-dire le temps requis pour

faire rôtir un œuf.

Rabbi Akiva dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire pour l’avaler,

pour boire l’œuf.

Rabbi Yehouda ben Beteïra dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire pour avaler

la boisson

de trois œufs, l’un après l’autre.

Rabbi Éliézer ben Yirmeya dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire

au tisserand, lorsqu’il tisse le vêtement,

pour nouer le fil du tisserand,

c’est-à-dire pour nouer le fil qui s’est rompu au milieu du tissage.

Hanîn ben Pinhas dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire pour que la femme tende

sa

main dans sa bouche, afin d’y prendre un cure-dent,

pour retirer le cure-dent qui se trouve entre ses dents.

Pélimo dit :

la durée de la séparation est —

le temps nécessaire pour qu’elle tende la main vers un panier afin d’y prendre un pain —

bien qu’il n’y ait pas de preuve à ce sujet,

à savoir que telle est la durée nécessaire pour tendre la main vers le panier, nous trouvons néanmoins

un rappel à ce sujet —

car il est écrit dans les Proverbes : «

Car, à cause d’une femme prostituée, on en vient jusqu’à un morceau de pain. »

Le verset compare donc l’affaire d’une femme prostituée à un morceau de pain ; et, bien que ce ne soit pas une preuve complète, puisque le verset ne parle pas de tendre la main, il y a néanmoins un rappel à ce sujet.

La Guemara demande :

Et toutes celles-ci, pourquoi nous les faut-il ?

Pourquoi le tannaï a-t-il prolongé en écrivant que la durée est celle de l’impureté, celle de l’union charnelle, celle de la pénétration initiale et celle du tour d’un palmier ? Il aurait pu écrire brièvement que la durée de la séparation est celle de l’impureté, et que la durée de l’impureté est celle du tour d’un palmier.

La Guemara répond :

Elles sont nécessaires —

Car si le tannaï avait enseigné

seulement

« le temps nécessaire à l’impureté », j’aurais pu dire

qu’il faut une durée

nécessaire à

son impureté et à son consentement,

que la durée de l’impureté seule ne suffit pas, mais qu’il faut également la durée nécessaire aux préparatifs de l’union charnelle, ce qui comprend aussi le temps requis pour lui parler au cœur jusqu’à ce qu’elle consente.

Il nous enseigne

que la durée de l’impureté est seulement celle

nécessaire à l’union charnelle

seule, et qu’il n’est pas nécessaire d’attendre qu’elle reste avec lui également le temps du consentement, puisqu’il est possible qu’il lui ait déjà parlé au cœur avant qu’elle ne s’isole avec lui et qu’immédiatement après s’être isolés ils aient déjà accompli l’acte de l’union charnelle.

Et si le tannaï avait enseigné

seulement

« le temps nécessaire à l’union charnelle », j’aurais pu dire : le temps nécessaire à l’achèvement de l’union charnelle,

et qu’il faut la durée de l’union charnelle achevée.

Il nous enseigne

que suffit la durée durant laquelle aurait pu avoir lieu

la pénétration initiale.

Et si l’on nous avait enseigné « le temps nécessaire à la pénétration initiale »,

même s’il avait été écrit « le temps nécessaire à l’union charnelle et à la pénétration initiale »,

j’aurais pu dire : le temps nécessaire à la pénétration initiale et à son consentement,

j’aurais pu dire que « le temps nécessaire à l’union charnelle » signifie le temps nécessaire à la pénétration initiale, et que cela vient exclure qu’il faille la durée de l’union charnelle achevée ; cependant, il ne nous aurait toujours pas enseigné qu’il n’est pas nécessaire qu’ils s’isolent pendant la durée du consentement. C’est pourquoi —

il nous enseigne « le temps nécessaire à l’impureté » :

c’est pourquoi le tannaï a écrit « le temps nécessaire à l’impureté », ce qui aurait signifié qu’il faut la durée de l’impureté et du consentement ; puis le tannaï a écrit « le temps nécessaire à l’union charnelle », pour nous enseigner qu’il suffit qu’ils s’isolent durant le temps nécessaire à l’union charnelle et qu’il n’est pas nécessaire qu’ils s’isolent également durant le temps du consentement ; puis le tannaï a écrit « le temps nécessaire à la pénétration initiale », pour nous enseigner qu’il n’est pas nécessaire qu’ils s’isolent durant le temps de l’union charnelle achevée, mais qu’il suffit de la durée de la pénétration initiale.

Et à ce sujet Rabbi Éliézer conclut —

Et combien de temps est nécessaire

pour la pénétration initiale ? —

Le temps nécessaire pour faire le tour d’un palmier.

La Guemara demande :

Et elle objecte,

par une contradiction tirée de la Tossefta —

Il est écrit dans le verset : «

et elle s’est isolée »,

ce qui signifie que la femme devient interdite par la séparation.

Et quelle est la durée de la séparation ? Nous ne l’avons pas entendue.

Lorsqu’il dit, lorsque le verset dit

« et elle est devenue impure » —

puisque la Torah écrit que la séparation la rend interdite parce que nous craignons qu’elle soit devenue impure,

il faut dire

que la durée est —

le temps nécessaire à l’impureté, le temps nécessaire à l’union charnelle, le temps nécessaire à la pénétration initiale, le temps nécessaire au retour d’un palmier —

paroles de Rabbi Éliézer.

Rabbi Yehochoua dit : le temps nécessaire pour mélanger la coupe.

Ben Azaï dit : le temps nécessaire pour la boire.

Rabbi Akiva dit : le temps nécessaire pour faire rôtir un œuf.

Rabbi Yehouda ben Beteïra dit : le temps nécessaire pour l’avaler.

La Guemara demande :

Il te vient à l’esprit que « faire le tour d’un palmier » et « le retour d’un palmier » sont identiques.

La durée de Rabbi Ichmaël, qui dit dans la première béraïta « le temps nécessaire pour faire le tour d’un palmier », et la durée de Rabbi Éliézer, qui dit dans la seconde béraïta « le temps nécessaire au retour d’un palmier », seraient la même durée.

Dès lors, une difficulté se pose :

là-bas,

dans la première béraïta,

Rabbi Ichmaël a dit « le temps nécessaire pour faire le tour d’un palmier », et Rabbi Éliézer est en désaccord avec lui,

puisqu’il a dit que la durée est celle du mélange de la coupe, ce qui laisse entendre que Rabbi Éliézer conteste la durée du tour d’un palmier.

Tandis que

ici,

dans la seconde béraïta,

Rabbi Éliézer a dit : « le temps nécessaire au retour d’un palmier ».

C’est la même durée que celle de Rabbi Ichmaël dans la première béraïta ; or, là-bas, il semble qu’il soit en désaccord avec lui, tandis qu’ici il semble être d’accord avec lui.

La Guemara répond :

Abayé dit :

la durée de Rabbi Ichmaël, qui dit « le temps nécessaire pour faire le tour d’un palmier », est celle du temps que prend

un tour à pied

autour du palmier ; et la durée de Rabbi Éliézer, qui dit « le temps nécessaire au retour d’un palmier », est celle

du retour sous l’effet du vent,

lorsque le vent pousse une branche du palmier et qu’elle revient à sa place.

Ainsi, l’opinion de Rabbi Éliézer dans la seconde béraïta n’est pas la même durée que celle de Rabbi Ichmaël dans la première béraïta.

La Guemara hésite :

Rav Achi a posé une question :

que signifie

« le retour sous l’effet du vent » ?

De même qu’elle s’en va et revient, elle revient.

Est-ce la durée pendant laquelle le vent pousse la branche et celle-ci revient ?

Ou bien, de même qu’elle s’en va, revient, puis la branche demeure ainsi.

La durée du retour de la branche à sa place ne suffit pas ; il faut également la durée nécessaire pour que la branche cesse d’osciller après avoir été agitée par le vent.

Et nous concluons :

teïkou.

La Guemara demande :

Là-bas,

dans la première béraïta,

Rabbi Éliézer a dit

que la durée est

celle du mélange de la coupe ; ici,

dans la seconde béraïta, Rabbi Éliézer a dit que la durée est

celle du retour d’un palmier.

La Guemara répond :

L’un et l’autre sont une seule et même durée.

Tous deux désignent la même durée, car le temps que le vent met à emporter et à faire revenir la branche est la même durée que celle du mélange de la coupe ; Rabbi Éliézer a seulement exprimé la même durée de deux manières.

La Guemara demande :

Là-bas,

dans la première béraïta,

Rabbi Yehochoua a dit

que la durée est

celle nécessaire pour la boire.

Tandis que

ici,

dans la seconde béraïta,

il a dit

que la durée est

celle du mélange de la coupe.

La Guemara répond :

Dis plutôt : le temps nécessaire pour la mélanger et la boire.

L’intention de Rabbi Yehochoua est la durée nécessaire pour mélanger la coupe et la boire ; Rabbi Yehochoua a formulé ses paroles à la suite de celles de Rabbi Éliézer : le mélange de la coupe ne suffit pas, mais il faut également le temps nécessaire pour la boire.

Et s’il a mentionné dans la seconde béraïta le mélange et non la boisson, c’est parce que, par défaut, le mélange est destiné à la boisson, car le vin se détériore à cause de l’eau si on ne le boit pas immédiatement.

La Guemara demande :

Et pourquoi ne pas dire : l’un et l’autre sont une seule et même durée !?

Pourquoi ne répondons-nous pas que l’intention de Rabbi Yehochoua est seulement la durée du mélange, mais qu’il a exprimé de deux manières une seule et même durée, comme nous l’avons expliqué à propos de Rabbi Éliézer ?

La Guemara répond :

Dans ce cas,

Rabbi Yehochoua,

ce serait Rabbi Éliézer,

puisque c’est la durée de Rabbi Éliézer dans la première béraïta ; qu’aurait donc ajouté Rabbi Yehochoua en disant « le temps nécessaire pour la boire » ? Il est nécessairement d’avis qu’il faut également la durée nécessaire pour la boire.

La Guemara demande :

Là-bas,

dans la première béraïta,

Ben Azaï a dit

que la durée est

celle nécessaire pour faire rôtir un œuf,

tandis que

ici,

dans la seconde béraïta,

il a dit

que la durée est

celle nécessaire pour la boire.

La Guemara répond :

L’un et l’autre sont une seule et même durée,

ce sont deux manières d’exprimer une seule et même durée.

La Guemara demande :

Là-bas,

dans la première béraïta,

Rabbi Akiva a dit

que la durée est

celle nécessaire pour l’avaler ; ici,

dans la seconde béraïta,

il a dit

que la durée est

celle nécessaire pour faire rôtir un œuf.

La Guemara répond :

Dis plutôt : le temps nécessaire pour faire rôtir un œuf et l’avaler.

Il a formulé ses paroles comme un ajout à celles de Ben Azaï : il ne suffit pas qu’elle s’isole durant le temps nécessaire pour faire rôtir l’œuf, mais il faut qu’elle s’isole également durant le temps nécessaire pour l’avaler et le boire ; telle est l’habitude, de le boire lorsqu’il est chaud et non lorsqu’il est mou.

La Guemara demande :

Et pourquoi ne pas dire : l’un et l’autre sont une seule et même durée !

Pourquoi ne répondons-nous pas qu’il s’agit de deux manières d’exprimer une seule et même durée, et d’où savons-nous qu’il est venu ajouter qu’il faut la durée des deux ?

La Guemara répond :

Dans ce cas,

Rabbi Akiva,

ce serait Ben Azaï ! Et

qu’aurait ajouté Rabbi Akiva à Ben Azaï en disant « le temps nécessaire pour l’avaler », puisque c’est la même durée ?

Il est donc nécessairement d’avis que Rabbi Akiva veut dire qu’il faut la durée nécessaire pour le faire rôtir et l’avaler.

La Guemara demande :

Là-bas,

dans la première béraïta,

Rabbi Yehouda ben Beteïra a dit

que la durée est

celle nécessaire pour avaler trois œufs, l’un après l’autre. Tandis qu’ici,

dans la seconde béraïta,

il a dit

que la durée est

celle nécessaire pour l’avaler.

La Guemara répond :

Il l’a dit selon les paroles de Rabbi Akiva.

Son intention n’est pas de contester Rabbi Akiva, mais de répondre à ses paroles,

car il a dit

que Rabbi Akiva a déclaré :

« On évalue selon le rôtissage et la déglutition »,

comme nous l’avons expliqué : il faut la durée du rôtissage, selon les paroles de Ben Azaï, et il faut également la durée nécessaire pour l’avaler. Rabbi Yehouda lui a dit : pourquoi dois-tu dire cela ?

Dis plutôt : la durée nécessaire à la seule déglutition.

Énonce cette même durée en ne mentionnant que la déglutition, puisque la durée du rôtissage et de la déglutition est celle

nécessaire pour avaler trois œufs l’un après l’autre, c’est-à-dire

qu’elle est la même durée que celle

du rôtissage et de la déglutition

d’un seul œuf :

Nous avons appris dans la première béraïta :

Rabbi Éliézer ben Yirmeya dit : « Le temps nécessaire pour qu’il noue le fil du tisserand. » —

Rav Achi a posé une question

et a hésité :

Rav Achi

demande si l’intention de Rabbi Éliézer ben Yirmeya est

qu’ils soient éloignés,

c’est-à-dire que les deux fils qui se sont rompus soient éloignés l’un de l’autre, ce qui prend davantage de temps

pour les rattacher, ou qu’ils soient rapprochés,

c’est-à-dire qu’ils soient [incertain : le texte source est tronqué].

Hanîn ben Pinhas dit

que la durée de la séparation est

celle nécessaire pour qu’elle tende la main dans sa bouche afin d’y prendre un cure-dent —

Rav Achi a posé une question,

et a hésité :

Rav Achi

demande si l’intention de Hanîn ben Pinhas est

qu’il soit serré,

c’est-à-dire que le cure-dent soit coincé et qu’il faille davantage de temps pour le retirer,

ou qu’il ne soit pas serré,

et qu’il faille moins de temps pour le retirer.

Teïkou.

Pélimo dit

que la durée de la séparation est

celle nécessaire pour qu’elle tende la main vers un panier afin d’y prendre un pain —

Rav Achi a posé une question

et a hésité :

Rav Achi

demande si l’intention de Pélimo est

qu’il soit serré,

c’est-à-dire que le pain se trouve coincé dans le panier et qu’il faille davantage de temps pour le retirer,

ou qu’il ne soit pas serré,

de sorte que l’on évalue selon un pain qui ne se trouve pas coincé dans le panier et qu’il faille un peu de temps pour le retirer.

De même, on peut hésiter :

s’agit-il d’un panier neuf,

c’est-à-dire si le panier est neuf, qu’il est plus difficile d’en retirer le pain, puisque les fils du tissage en sortent,

ou d’un panier ancien,

un panier usagé, dont il est plus facile de retirer le pain ?

De même, on peut hésiter :

s’agit-il d’un pain chaud,

si son intention concerne un pain chaud, dont la nature est de s’écraser et de glisser de la main, ce qui demande davantage de temps pour le retirer,

ou d’un pain froid,

un pain froid, qu’il est plus facile de retirer ?

Mots de ce daf dans le dictionnaire