Version texte de ce daf : original et traduction
Chékalim 12a (יב.) — le Talmud en français
Chékalim 12a (שקלים יב.): Halakha 4 — Michna : a. Celui qui consacre ses biens au bedek haBayit [et par simple hékdesh au bedek haBayit], et qu’il s’y trouvait des choses propres aux sacrifices…
Texte original — Chékalim 12a (יב.)
הלכה ד - מתניתין:
א.
המקדיש נכסיו
למקדש [וסתם הקדש לבדק הבית],
והיו בהן דברים הראויין לקרבנות הציבור
[קטורת] -
ינתנו לאומנים
הראויין ליטול שכר מבדק הבית
בשכרן
, וחוזרין ולוקחין את הקטורת מן האומנין כדי להקטירה למזבח ממעות תרומת הלשכה, כדי שתבוא הקטורת משל ציבור,
דברי רבי עקיבא
.
הסובר שהקדש מתחלל על המלאכה, ומשום כן אפשר ליתן הקטורת כמות שהיא לאומנין כנגד שכר מלאכתן. ויוצאת הקטורת לחולין על ידי כן.
אמר לו בן עזאי: אינה היא המידה
ליתן הקטורת לאומנין כמות שהיא.
לפי שהוא סובר שאין הקדש מתחלל על המלאכה. ואם היה נותן הקטורת לאומנין כמות שהיא, היא היתה נשארת בקדושתה.
אלא, מפרישין מהן
[מן הנכסים שהקדיש] נכסים כדי
שכר האומנין
.
ונוטל נכסים הללו, ואומר: תחול קדושתן על הבנין [שבנו להקדש ועדיין חול הוא]. ועתה יצאו נכסים הללו לחולין, והם מיועדים לשכר האומנים.
ונוטלין את הקטורת שהקדיש זה,
ומחללין אותן
[את הקטורת]
על
נכסים הללו שייחדום להיות
מעות
שכר
האומנין
.
ויוצאה הקטורת לחולין.
ו
עתה
נותנין אותן
[את הקטורת]
לאומנים בשכרן
.
ו
שוב חוזרין ו
לוקחין אותה
מהם,
מ
מעות
תרומה חדשה
, כדי שתחזור ותתקדש ותהא ראויה להקטירה על גבי המזבח.
ב.
המקדיש נכסיו
ולא פירש אם למזבח או לבדק הבית,
והיה בהן בהמה הראויה
ליקרב
על גבי המזבח
, הן
זכרים ו
הן
נקבות.
רבי אליעזר אומר
: כיון שסתם הקדש הוא לבדק הבית, והדין הוא שכל שהקדיש לבדק הבית בהמה הראויה למזבח אינה נפדית מקדושת בדק הבית אלא לצורך מזבח בלבד, לפי שכל דבר הראוי למזבח שהקדישו אותו אפילו בקדושת בדק הבית אינו יוצא מידי מזבח לעולם.
הלכך, ה
זכרים
-
ימכרו לצרכי עולות
, לאנשים הצריכים להביא עולות [והכי עדיף, ולא ימכרו לצרכי שלמים. כי עולות הכל לגבוה, ואילו שלמים הבשר לבעלים].
ונקבות
[שאין ראויות לעולות] -
ימכרו לצרכי זבחי שלמים
.
ודמיהן, יפלו עם שאר נכסיו
שאינן ראויין למזבח,
לבדק הבית.
רבי יהושע אומר
: דעת המקדיש היא שבהמות הראויות למזבח יעלו בעצמן למזבח.
ולכן
זכרים
הם
עצמן יקרבו עולות
.
ונקבות
שאינן ראויות אלא לזבחי שלמים, והוא נתכון שיעלה הכל לגבוה, ובזבחי שלמים הבשר נאכל לבעלים, לפיכך הנקבות
ימכרו לצרכי זבחי שלמים
.
ויביא בדמיהן עולות.
ושאר נכסים
שאינן ראויין למזבח,
יפלו לבדק הבית.
אמר רבי עקיבא: רואה אני את דברי רבי אליעזר
, האומר שהכל לבדק הבית, יותר
מדברי רבי יהושע
, האומר שהבהמות הראויות לעולה קריבות בעצמן.
שרבי אליעזר השוה את מדותיו
, וסובר שדעתו של המקדיש להקדיש הכל לבדק הבית.
ו
אילו
רבי יהושע חילק
, שרק מה שאינו ראוי למזבח כוונתו להקדישו לבדק הבית, אך הראוי למזבח הוא הקדיש למזבח.
אמר רבי פפייס
: אני
"שמעתי
" קבלתי
את דברי שניהם!
שפעמים הדין כרבי אליעזר ופעמים כרבי יהושע.
ש
המקדיש בפירוש
, ופרט ואמר: "בהמה ונכסי להקדש", היות ופירט ולא אמר "בהמה הראויה למזבח, למזבח. ונכסי לבדק הבית", שמעינן שדעתו שהכל ילך למקום אחד, לבדק הבית,
כדברי רבי אליעזר.
ו
אילו
המקדיש סתם
, ואומר "כל נכסי להקדש" ולא פרט, אמרינן שדעתו להקדיש כל דבר למה שהוא ראוי,
כדברי רבי יהושע.
ג.
המקדיש נכסיו והיו בהן דברים הראויין לגבי המזבח,
כגון
יינות ושמנים ועופות
הקריבין, שהם תורים ובני יונה.
רבי אליעזר
בן שמוע
אומר: ימכרו לצרכי אותו המין, ויביא בדמיהן עולות
.
ושאר נכסים
שאינן ראויין למזבח
יפלו לבדק הבית.
גמרא:
שנינו במשנה:
המקדיש נכסיו והיו בהם דברים ראויין לקרבנות ציבור
.
ומפרשת הגמרא מהם הדברים הללו. שאי אפשר לפרש בהמות יינות שמנים וסלתות, שדינם נתפרש במשנה להדיא:
רבי יוחנן אמר
: היינו
קטורת.
אמר רבי הושעיה
: אי אפשר לפרש שמקדיש זה עשה בביתו קטורת ועתה הקדישה, לפי שאין הקטורת נעשית אלא אחר שהוקדשו סממניה [כדשנינו לעיל פ"ד ה"ג פלוגתא בהא].
אלא
תיפתר, באומן
ממפטמי הקטורת, שהיו
משל בית אבטינס, שהיה נוטל בשכרו
ממותר ה
קטורת
.
ואחר כך היו חוזרים וקונים אותה ממנו. וקודם שקנו קם זה והקדישה. ולעולם לא נעשית הקטורת בשל חול.
שנינו במשנתינו: בן עזאי אומר, אינה היא המדה שתנתן הקטורת כמות שהיא לאומנין.
והוינן בה:
מאי טעמא דבן עזאי?
משום שסבר אין ההקדש מתחלל על המלאכה אלא על המעות.
לפיכך, אי אפשר ליתן את הקטורת עצמה לאומנין, שאם כן לא תתחלל ותשאר בקדושתה. אלא, מחללין אותה על מעות חולין, ואחר כך נותנים אותה לאומנים בשכרן.
תמן
במסכת תמורה
תנינן: יש
חומר
בקדשי בדק הבית
שאין בקדשי מזבח.
א.
שסתם הקדשות
שלא פירש המקדיש למה הוא מקדיש - הן
לבדק הבית.
ב.
הקדש בדק הבית חל על הכל,
ואילו הקדש למזבח חל רק על דבר הראוי למזבח.
ג. קדשי בדק הבית
מועלין בגידוליהן
, כגון אם הקדיש תרנגולת והטילה ביצה, מועלין בה. מה שאין כן בקדשי מזבח.
ד.
ו
בקדשי בדק הבית
אין בהן הנייה
[הנאה] המותרת
לכהנים
. מה שאין כן בקדשי מזבח, שהבשר מותר לכהנים באכילה. וכן בקרבן עולה העור ניתן לכהנים.
אמר רבי חנניה
: הא דאמרינן במשנה זו שסתם הקדש לבדק הבית -
דרבי אליעזר
במשנתינו
היא
.
דתנינן
במשנה:
המקדיש נכסיו, והיתה בהן בהמה הראויה על גבי המזבח זכרים ונקיבות.
רבי אליעזר אומר: זכרים ימכרו לצרכי
קרבן
עולות, ונקבות ימכרו לצרכי זבחי שלמים, ודמיהם יפלו עם שאר נכסים לבדק הבית.
הרי שהוא סובר שאף שמקדיש זה הקדיש בסתם, ויש בהקדישו דברים הראויין למזבח, אף על פי כן אמרינן שהולכים הם לבדק הבית.
ומכאן, שרבי אליעזר סובר כי סתם הקדש לבדק הבית.
אמר רבי יוחנן
: היינו
טעמא דרבי אליעזר
דאמר סתם הקדש לבדק הבית, דיליף לה מקרא.
דכתיב:
"ואיש כי יקדיש את ביתו קודש לה'
והעריכו הכהן".
ובפסוק הבא כתיב: "ואם המקדיש יגאל את ביתו".
ויש לעיין:
במה אנן קיימין,
באיזה הקדש מדבר הפסוק הראשון?
אם
כשהקדיש
בית דירה
, הרי
כבר כתיב
בפסוק השני
"ואם המקדיש יגאל את ביתו"
.
ואם הפסוק הראשון מדבר במקדיש ביתו היה צריך להיות הפסוק השני המשך לראשון, והיה צריך להיות כתוב "ואם יגאלנו", ולא לכתוב "יגאל את ביתו", שהרי על אותו הקדש הראשון ממשיך הכתוב ואומר את דינו.
ומדכתיב שוב "ביתו" בכלל שהפסוק הקודם מדבר בהקדש אחר.
אלא, במה אנן קיימין
, בהכרח שהפסוק הראשון מדבר
במקדיש את נכסיו
סתם, ואמר הכתוב שהכל
"קודש לה"
'.
ומכאן מוכח
שסתם הקדשות לבדק הבית
, שכולו לה'.
כי אם הוא קדוש למזבח הרי הבשר נאכל [לפי גירסת הגר"א].
אמר רבי זעירא
אמר
רב חונה
בשם רב:
במה
דברים אמורים
דפליגין
רבי אליעזר ורבי יהושע, דווקא
במקדיש נכסיו
, שיש בהם נכסים שאין ראויין למזבח ויש נכסים הראויין למזבח, שבזה סבר רבי אליעזר שהכל לבדק הבית. לפי שאין אדם חולק הקדשו, חלק לבדק הבית וחלק למזבח.
אבל
ב
מקדיש עדרו
, שכל הקדישו הוא בהמות הראויות למזבח -
כל עמא מודיי
[כולי עלמא מודו]
שהוא למזבח
.
שרבי אליעזר מודה שסתם הקדש הוא למזבח, ורק היכא שאם נאמר שהקדיש למזבח יהא הקדשו חלוק, שאין כולו למקום אחד, בזה הוא חולק ואומר שמסתבר שהקדיש הכל לבדק הבית.
ו
רבי בא
בשם
רב חונה בשם רב
אמר להיפך:
ב
מה
דברים אמורים
דפליגין
רבי אליעזר ורבי יהושע, וסבר רבי יהושע שהבהמות עצמן קריבין למזבח, דווקא
במקדיש עדרו
שכל הקדשו ראוי למזבח.
אבל במקדיש
כל
נכסיו
שיש בהם גם דברים הראויין לבדק הבית וגם ראויין למזבח -
כל עמא מודיי ש
אין אדם חולק הקדשו, ולפיכך כל
הקדשו לבדק הבית.
ואמרינן: בשלמא
על דעתיה דרבי זעירא
[לדעת רבי זעירא] דאמר במקדיש עדרו כולי עלמא מודו שהכל למזבח
ניחא
. סברא היא שכיון שהכל ראוי למזבח, מסתבר שהקדשו היה למזבח.
אך
וקשיא, על דעתיה דרבי בא
, שאמר אף במקדיש עדרו פליג רבי אליעזר וסבירא ליה דאין הכל למזבח:
וכי
בהמה לא למזבח היא
עומדת? ומדוע נימא שלא נתכוין להקדישה למזבח.
ומתרצת הגמרא: סבר רבי אליעזר שלא נתכוון זה להקדיש עדרו למזבח לפי
שהמקדיש בהמה למזבח
-
אומר
ומפרש שהקדשו הוא
למזבח
.
ולמה סתם האיש הזה
, ולא פירש שמקדיש למזבח?
אלא נמצא
ש
הרי
הוא כאומר לא יהיה
הקדש זה
אלא לבדק הבית.
[לפי גירסת הגר"א].
רבי יוחנן אמר
לא כדברי רבי זעירא הסובר דמקדיש עדרו לכולי עלמא הקדישו למזבח. ולא כדברי רבי בא הסובר דמקדיש כל נכסיו לכולי עלמא הקדישו לבדק הבית.
לא שנייא
[לא שנא]. אלא,
היא המקדיש נכסיו
-
היא המקדיש עדרו
, בזה ובזה
היא המחל וקת.
אמר
רב חונה בשם רבי אבהו בשם רבי יוחנן
: בהמות שהן
קדשי בדק הבית, שפודאן
כשהן
תמימין
-
יצאו לחולין.
ואמרינן:
מתניתין אמרה כן,
מהמשנה במסכת תמורה מוכח כדברי רבי יוחנן, שהפודה תמימין מבדק הבית כדי שיצאו לחולין, יצאו לחולין.
דאיתא במשנה: יש חומר בקדשי מזבח שאין חומר זה בקדשי בדק הבית, ומפרש לכל המעלות של קדשי מזבח. ואחד מהן הוא שולדן וחלבן של קדשי מזבח, אחר שנפל בהם מום ונפדו, אסור.
שמותר לאכול רק את בשרן ולא את ולדן וחלבן.
ואילו קדשי בדק הבית, שאין בהם חומר זה,
ולדן וחלבן מותר לאחר פדיונן
.
והבינה הגמרא שמדובר כאשר נפדו כשהיו תמימין.
הרי שיצאו לחולין בפדיון אף שהם ראויין למזבח. דאם לא כן היו אסירין בהנאה כיון שהיו קדושים למזבח.
Traduction française
Halakha 4 — Michna :
a.
Celui qui consacre ses biens
au bedek haBayit [et par simple hékdesh au bedek haBayit],
et qu’il s’y trouvait des choses propres aux sacrifices publics
ketoret] —
on les remettra aux ouvriers
qui sont habilités à recevoir un salaire du bedek haBayit,
comme salaire,
et ils reviennent et prennent la ketoret des ouvriers afin de l’offrir sur l’autel au moyen des ma‘ot de la terumat haLishka, afin que la ketoret vienne de la part du public,
voici la parole de Rabbi Akiva.
Il pense que le hékdesh se profane par le travail, et c’est pour cela qu’il est permis de donner la ketoret telle quelle aux ouvriers en échange de leur salaire. Et ainsi la ketoret devient profane à cause de cela.
Ben Azai lui dit : ce n’est pas la mesure
de donner la ketoret elle-même aux ouvriers.
Car il tient que le hékdesh ne se profane pas par l’ouvrage. Et si l’on avait donné la ketoret elle-même aux ouvriers telle quelle, elle serait demeurée dans sa sainteté.
Mais, on en met à part
des biens qu’il a consacrés,
pour le salaire des ouvriers.
On prend ces biens, et l’on déclare : que leur sainteté sera transférée sur la construction [qu’ils bâtissent pour le hékdesh et qui est encore profane]. Et maintenant ces biens deviennent profanes, et ils sont destinés au salaire des ouvriers.
On prend la ketoret qu’il a consacrée,
et on la profane
la ketoret,
sur
ces biens qu’on a désignés pour devenir
des ma‘ot
de
salaire des ouvriers.
Et la ketoret sort pour devenir profane.
Et
maintenant
on la remet
la ketoret
aux ouvriers comme salaire.
Et
à nouveau ils reviennent et
la prennent
d’eux,
des
ma‘ot
d’une nouvelle teruma
afin qu’elle redevienne consacrée et soit propre à être offerte sur l’autel.
b.
Celui qui consacre ses biens
et n’a pas précisé s’il les dédie à l’autel ou au bedek haBayit,
et qu’il s’y trouvait un animal propre
à être offert
sur l’autel,
—
mâles et
—
femelles.
Rabbi Eliezer dit :
puisque c’est un hékdesh indéterminé au profit du bedek haBayit, la règle est que tout animal consacré au bedek haBayit qui est propre à l’autel n’est rachetable de la sainteté du bedek haBayit que pour l’autel seulement, car tout objet propre à l’autel qui a été consacré, même dans la sainteté du bedek haBayit, ne cesse jamais d’appartenir à l’autel.
Ainsi, les
mâles
seront vendus pour les besoins des montées d’holocauste
aux personnes qui doivent apporter des montées [et cela est préférable, et qu’on ne les vende pas pour les sacrifices d’offrandes de paix. Car les montées vont entièrement vers le Très-Haut, tandis que pour les offrandes de paix la chair revient aux propriétaires].
Et les femelles
qui ne sont pas propres aux montées
seront vendues pour les besoins des sacrifices d’offrandes de paix.
Et leur valeur, tombera avec le reste de ses biens
qui ne sont pas propres à l’autel,
au bedek haBayit.
Rabbi Yehoshua dit :
il entend que l’intention du consacrant est que les bêtes propres à l’autel montent elles-mêmes à l’autel.
Et donc
les mâles
—
eux-mêmes seront offerts comme montées.
Et les femelles —
qui ne sont propres que pour les sacrifices d’offrandes de paix, et l’intention est que tout soit offert au Très-Haut, et dans les offrandes de paix la chair est mangée par les propriétaires, c’est pourquoi les femelles
seront vendues pour les besoins des sacrifices d’offrandes de paix.
Et on apportera des montées de leur valeur.
Et les autres biens
qui ne sont pas propres à l’autel
iront au bedek haBayit.
Dit Rabbi Akiva : je vois les propos de Rabbi Eliezer
qui dit que tout est pour le bedek haBayit, davantage que
les paroles de Rabbi Yehoshua
qui disent que les bêtes propres pour la montée sont elles-mêmes proches d’être offertes.
Car Rabbi Eliezer égalise ses mesures
et dit que l’intention du consacrant est de tout dédier au bedek haBayit.
Et
si
Rabbi Yehoshua partage
en disant que seule la chose qui n’est pas propre à l’autel a pour intention d’être consacrée au bedek haBayit, tandis que ce qui est propre à l’autel est consacré à l’autel.
Dit Rabbi Papias :
je
"ai entendu"
j’ai reçu
les paroles des deux !
car parfois la loi est comme Rabbi Eliezer et parfois comme Rabbi Yehoshua.
Que
le consacrant explicitement
— et il détaille et dit : « un animal et mes biens pour consacrer », car il a précisé et n’a pas dit « un animal propre à l’autel, pour l’autel, et mes biens pour le bedek haBayit », on en conclut que son intention est que tout aille en un seul lieu, au bedek haBayit,
comme dit Rabbi Eliezer.
Et
si
le consacrant est indéterminé
et dit « tous mes biens pour consacrer » sans détailler, on dit que son intention est de consacrer chaque chose pour ce à quoi elle est propre,
comme dit Rabbi Yehoshua.
c.
Celui qui consacre ses biens et qu’il s’y trouvait des choses propres pour l’autel,
par exemple
vins et huiles et volailles
qui sont offerts, à savoir des colombes et des pigeonneaux.
Rabbi Eliezer
ben Shammua
dit : qu’on les vendra pour les besoins de ce genre, et on apportera de leur valeur des montées.
Et les autres biens
qui ne sont pas propres à l’autel
iront au bedek haBayit.
Guemara :
Il est dit dans la Michna :
celui qui consacre ses biens et qu’il s’y trouvait des choses propres aux sacrifices publics.
Et la Guemara explique quels sont ces objets. Car on ne peut expliquer « animaux, vins, huiles et céréales », puisqu’ils sont explicitement développés dans la Michna:
Rabbi Yohanan a dit :
c’est-à-dire
la ketoret.
Dit Rabbi Hoshaya :
on ne peut comprendre que ce consacrant ait fait chez lui de la ketoret et qu’il l’ait consacrée, car la ketoret n’est faite qu’après que ses composants ont été consacrés [comme nous avons discuté plus haut ch. 4 dans la controverse là-bas].
Mais
elle est déliée, chez l’artisan
des composants de la ketoret, qui étaient
comme la maison d’Abtinas, qui prenait à son salaire
de la ketoret excédentaire.
Et ensuite ils revenaient l’acheter de lui. Et avant qu’ils aient acheté, il se levait et la consacrait. Et la ketoret n’est jamais faite par profanation.
Il est dit dans notre Michna : Ben Azai dit, ce n’est pas la mesure de donner la ketoret telle quelle aux ouvriers.
Et nous avons là :
Quel est le raisonnement de Ben Azai ?
Parce qu’il pense que le hékdesh ne se profane pas par l’ouvrage mais par les ma‘ot.
Par conséquent, on ne peut donner la ketoret elle-même aux ouvriers, car ainsi elle ne se profanerait pas et resterait dans sa sainteté. Mais on la profane sur des ma‘ot profanes, puis on la donne aux ouvriers comme salaire.
Là
dans la masse de Tamourah
nous avons enseigné : il y a
un élément
dans les saintetés du bedek haBayit
qui n’existe pas dans les saintetés de l’autel.
a.
Que les hékdesh indéterminés
dont le consacrant n’a pas précisé à quoi il consacre — ceux-ci
sont pour le bedek haBayit.
b.
Le hékdesh du bedek haBayit s’applique à tout,
tandis que le hékdesh à l’autel ne s’applique qu’à ce qui est propre à l’autel.
c. Les saintetés du bedek haBayit
augmentent par leur accroissement,
par exemple si l’on a consacré une poule et qu’elle a pondu un œuf, on y applique l’accroissement. Ce qui n’est pas le cas pour les saintetés de l’autel.
d.
Et
dans les saintetés du bedek haBayit
il n’y a pas de usufruit
autorisé
aux cohens.
Ce qui n’est pas le cas pour les saintetés de l’autel, puisque la chair est permise aux cohens pour la nourriture. Et de même pour l’offrande entière l’épiderme est donné aux cohens.
Dit Rabbi Hananiah :
le fait que nous disons dans cette Michna que l’indéterminé est pour le bedek haBayit —
selon Rabbi Eliezer
dans notre Michna
c’est cela.
Car il est enseigné
dans la Michna :
celui qui consacre ses biens, et qu’il s’y trouvait un animal propre sur l’autel, mâles et femelles.
Rabbi Eliezer dit : les mâles seront vendus pour les besoins d’une montée, et les femelles seront vendues pour les besoins des sacrifices d’offrandes de paix, et leur valeur tombera avec le reste des biens au bedek haBayit.
Cela montre qu’il pense que même si ce consacrant a consacré de façon indéterminée, et qu’il y a en son don des choses propres à l’autel, néanmoins on dit qu’elles vont au bedek haBayit.
Et de là on voit que Rabbi Eliezer tient que l’indéterminé est pour le bedek haBayit.
Dit Rabbi Yohanan :
voici
la raison de Rabbi Eliezer
quand il dit que l’indéterminé est pour le bedek haBayit, il la fait dériver de l’écriture.
Car il est écrit :
"Et si un homme consacre sa maison, elle sera sainte pour l’Éternel,"
et le prêtre en établit l’estimation.
Et dans le verset suivant il est écrit : "Et si le consacrant rachète sa maison".
Et il y a à examiner :
sur quoi nous appuyons-nous,
sur quel hékdesh parle le premier verset ?
Si c’est quand il a consacré une maison d’habitation, alors
il est déjà écrit
dans le second verset
"Et si le consacrant rachète sa maison".
Et si le premier verset parlait du consacrant de sa maison, le second verset devrait être la suite du premier, et il aurait dû être écrit "et s’il la rachète", et non pas "il rachète sa maison", puisque c’est du même hékdesh que le texte continuerait et dirait son statut.
Et comme l’écrit à nouveau "sa maison" en général, cela signifie que le verset précédent parle d’un autre hékdesh.
Mais, sur quoi nous appuyons-nous ?
il est nécessaire que le premier verset parle
du consacrant ses biens
de façon indéterminée, et le texte dit que tout est
"saint pour Lui".
Et de là il est prouvé
que les hékdesh indéterminés sont pour le bedek haBayit, qu’ils sont entièrement pour Lui.
Car si c’était consacré pour l’autel la chair serait mangée [selon la version du Gra].
Dit Rabbi Zeira :
Rav Chona a dit au nom de Rav :
dans quel cas
les propos où l’on dispute entre Rabbi Eliezer et Rabbi Yehoshua s’appliquent, précisément
au "celui qui consacre ses biens"
;
car il y a là des biens qui ne sont pas propres à l’autel et des biens propres à l’autel, et sur cela Rabbi Eliezer a estimé que tout est pour le bedek haBayit, car une personne ne partage pas son don, pour partie au bedek haBayit et pour partie à l’autel.
Mais
pour
celui qui consacre son troupeau,
où tout son don consiste en bêtes propres à l’autel —
tout le monde convient
que c’est pour l’autel.
Car Rabbi Eliezer admet que lorsqu’il s’agit d’un don de troupeau, tous conviennent que c’est pour l’autel, et seulement lorsqu’il est dit explicitement qu’il a consacré pour l’autel est-il possible que son don soit partagé ; là il diverge et dit qu’il est vraisemblable qu’il ait consacré tout pour le bedek haBayit.
Et
Rabbi Ba
au nom de Rav Chona au nom de Rav
dit au contraire :
Dans
quel cas
les propos où on dispute entre Rabbi Eliezer et Rabbi Yehoshua s’appliquent ?
Ils s’appliquent
: Rabbi Yehoshua estimait que les bêtes elles‑mêmes sont offertes à l’autel précisément
lorsque celui qui consacre son troupeau
toute sa consécration est propre à l’autel.
Mais pour celui qui consacre
tous
ses biens
où il y a des choses propres au bedek haBayit et des choses propres à l’autel —
tout le monde convient que
l’on n’offre pas de partager son don, et par conséquent tout son don est pour le bedek haBayit.
On dira : il est admissible
au sens de Rabbi Zeira
— selon Rabbi Zeira — qui dit que pour celui qui consacre son troupeau, tous conviennent que tout est pour l’autel,
cela va.
C’est une raison : puisque tout est propre pour l’autel, il paraît qu’il a voulu consacrer pour l’autel.
Mais
et c’est difficile selon Rabbi Ba
qui dit que même pour celui qui consacre son troupeau Rabbi Eliezer diverge et son opinion est que tout n’est pas pour l’autel :
Car une bête qui n’est pas propre pour l’autel se tient là ? Et pourquoi prétendre qu’il ne se serait pas proposé de la consacrer pour l’autel ?
Et la Guemara répond : Rabbi Eliezer a pensé que ce consacré n’avait pas l’intention de consacrer son troupeau pour l’autel parce que
le consacrant d’une bête pour l’autel
—
dit
et explique que son don est
pour l’autel.
Et pourquoi cet homme a-t-il été indéterminé,
et n’a-t-il pas précisé qu’il consacre pour l’autel ?
Plutôt il se trouve
que
il est comme disant : ce hékdesh ne sera
—
que pour le bedek haBayit.
[selon la version du Gra].
Dit Rabbi Yohanan :
ce n’est pas selon les paroles de Rabbi Zeira qui soutient que celui qui consacre son troupeau, tout le monde convient qu’il a consacré pour l’autel ; ni selon les paroles de Rabbi Ba qui soutient que celui qui consacre tous ses biens, tout le monde convient qu’il a consacré pour le bedek haBayit.
Ce n’est pas deux opinions différentes.
Mais,
celui qui consacre ses biens
et celui qui consacre son troupeau,
dans l’un et dans l’autre
voici ce qui différencie et conclut la question.
Il fut dit
Rav Chona au nom de Rabbi Abbahu au nom de Rabbi Yohanan :
les bêtes qui sont
des saintetés du bedek haBayit, qu’on rachète
lorsqu’elles sont
entières
—
elles sortent pour devenir profanes.
Et nous disons :
la Michna a dit ainsi,
puisque de la Michna dans Massekhet Tamoura il est prouvé comme le disent Rabbi Yohanan, que le rachat des entiers du bedek haBayit afin qu’ils sortent pour devenir profanes, ils sortent pour devenir profanes.
Car il est dit dans la Michna : il y a des qualités dans les saintetés de l’autel que l’on ne trouve pas dans les saintetés du bedek haBayit, et l’une d’elles est le fœtus et le blanc — après qu’un défaut leur est survenu et qu’ils ont été rachetés, il est interdit
que l’on puisse manger que leur chair mais non leur fœtus et leur blanc.
Or pour les saintetés du bedek haBayit, où l’on n’a pas cela,
le fœtus et le blanc sont permis après leur rachat.
Et la Guemara entend qu’il s’agit de quand ils furent rachetés alors qu’ils étaient entiers.