Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 98a (צח.) — le Talmud en français
Chabbat 98a (שבת צח.): Mais s’il a transporté moins de quatre coudées voilà qu’il est exempt. . Et l’on objecte : que vient-il nous enseigner ?! Il est dit plus haut [80a] : Les Sages ont enseigné…
Texte original — Chabbat 98a (צח.)
אבל אם העביר
פחות מארבע אמות
, הרי זה
פטור
.
ומקשינן:
מאי קא משמע לן!?
איתא לעיל [פ א]: תנו רבנן: הוציא חצי גרוגרת [שהוא חצי שיעור לחיוב הוצאה], וחזר והוציא חצי גרוגרת: בהעלם אחד, חייב. בשתי העלמות פטור.
רבי יוסי אומר: בהעלם אחד לרשות אחד, חייב [כלומר, אם הוציא את מחצית הגרוגרת השניה, לאותה רשות הרבים שהוציא את המחצית הראשונה, כי אז הוא חייב], לשתי רשויות, פטור [כלומר, אם הוציא את המחצית הראשונה לרשות הרבים אחת, ואילו את המחצית השניה הוציא לרשות הרבים אחרת, וכגון שיש הפסק רשות אחרת ביניהם, כמבואר שם, אינו חייב].
ומשנינן:
הא קא משמע לן
:
א. הרישא באה ללמדנו: שתי
רשויות
הרבים
מצטרפות
להשלמת שיעור ארבע אמות על ידי שתיהן. ודלא כרבי יוסי, הסובר שאין שתי רשויות משלימות לשיעור אחד. והיינו דאמרינן "ארבע אמות, חייב".
ב. הסיפא באה ללמדנו:
ולא
אמרינן "קלוטה כמי שהונחה
דמיא". כי אם קלוטה כמי שהונחה דמיא, היה מתחייב גם כשלא העביר ארבע אמות, משום הכנסה מרשות הרבים לרשות היחיד שבאמצע, ומשום הוצאה מרשות היחיד שבאמצע לרשות הרבים השניה. והיינו דאמרינן "פחות מארבע אמות, פטור".
אמר רב שמואל בר יהודה, אמר רבי אבא
,,
אמר רב הונא אמר רב: המעביר ארבע אמות ברשות הרבים
שהיא
מקורה
[מכוסה]
פטור, לפי שאינו דומה לדגלי מדבר
[מחנה ישראל שהיו שוכנים לדגליהם במדבר].
א. בני מררי היו נושאים את ארבעים ושמונה קרשי המשכן, בארבע עגלות שנתן להם משה. שנים עשר קרשים לכל עגלה.
ב. רוחב חלל העגלה היה שתי אמות ומחצה, וכן ל"צידי העגלה" היה רוחב של שתי אמות ומחצה. ב"צידי העגלה" נכללים: עובי דפנות העגלה, הריוח שבין הדפנות לאופנים, ועובי האופנים. ובסך הכל, חמש אמות רוחב לכל עגלה על צידיה.
ג. עשר אמות אורך הקרש, ואמה וחצי האמה רוחב הקרש האחד, ועוביין אמה. ובסוגייתנו מובאת מחלוקת תנאים: אם אותו עובי אמה היה לכל אורך הקרש, או שהיה נעשה צר עד שבראש הקרש לא היה עוביו אלא אצבע.
ד. הקרשים היו נתונים על העגלה כשאורכם לרוחב העגלה. בסוגייתנו יתבאר אם היו שוכבים על רחבם או על עוביים. ובכל אופן, אין שנים עשר קרשים יכולים להיות שוכבים על העגלה עצמה, אלא היה סדר אחד של קרשים למטה, וסדר קרשים אחר מעליו, וכן הלאה כפי הצורך.
ה. כיון שאורך הקרש הוא עשר אמות, ואילו רוחב העגלה [על צידיה], אינו אלא חמש אמות, היו בולטים הקרשים מכל צד שתי אמות ומחצה.
ו. העגלות היו מהלכות שתי עגלות זו ליד זו, ומאחריהן שתי עגלות נוספות זו ליד זו.
ומקשינן:
איני!?
והא עגלות, דמקורות הויין
על ידי הקרשים, כלומר, רשות הרבים שמתחת העגלות והקרשים, הרי היתה מקורה על ידי הקרשים,
ו
מכל מקום
אמר רב משום רבי חייא: עגלות: תחתיהן, וביניהן
[בין אופן עגלה זו לאופן העגלה שלצידה],
וצדיהן
של כל עגלה ועגלה, היינו, עובי הדופן עם הריוח שבינו לבין האופן ועם עובי האופן עצמו, הכל
רשות הרבים
היא. הרי מבואר, שאף על פי שרשות הרבים שתחת הקרשים היתה מקורה על ידי הקרשים, מכל מקום, רשות הרבים היא!?
ומשנינן:
כי קאמר רב: בדראתא
[בריוח שבין הקרשים]. כלומר, אין הקרשים שוכבים זה ליד זה ממש, אלא ריוח יש ביניהן, ותחת אותו ריוח הוי רשות הרבים, כי שם אין היא מקורה.
ומקשינן עלה: הרי אין הריוח שבין הקרשים מגיע לשלשה טפחים, ואם כן, הרי הוא כאילו כולו מקורה, כי אנו אומרים "לבוד": וכך הוא החשבון:
מכדי,
הרי
אורכא דעגלה כמה הואי
[אורך כל עגלה כמה היה]? הלוא
חמש אמין
[חמש אמות] היה -
ו
פותיא דקרש כמה הואי
[רוחב כל קרש כמה היה]?
אמתא ופלגא
[אמה וחצי].
כמה מותיב
[כמה קרשים שרוחבם נתון לאורך העגלה, יכול אתה להושיב על עגלה אחת], הלוא
תלתא
קרשים. וכיון שהיה יכול להושיב כן, מסתמא כך עשו.
נמצא, דלא
פש ליה
אלא
פלגא דאמתא
[נמצא עודף אורך העגלה על הקרשים לא יותר מחצי אמה]. ו
כי שדי ליה מר ביני וביני
[כאשר תחלק עודף זה בין שלשת הקרשים השוכבים עליה], לא יהיה רוחב של שלשה טפחים בין קרש לקרש אלא רבע אמה, שהוא טפח וחצי [לפי חשבון ששה טפחים לאמה]. ואם כן
כלבוד דמי
, וכדין רשות הרבים מקורה היא!?
ומשנינן:
מי סברת קרשים אפותייהו הוה מנח להו
[וכי סבור אתה שהיו הקרשים שוכבים על רחבן]!? לא כן היה, אלא
אחודן מנח להו
[על עוביים היו שוכבים הקרשים].
ואכתי מקשינן:
סוף סוף, סומכא דקרש כמה הוי
[עובי הקרש היה אמה אחת],
וכמה הוה מותיב
[כמה קרשים ניתן להשכיב לאורך העגלה]? הלוא
ארבעה
קרשים. ומאחר שאפשר להשכיב מספר זה, מסתמא היו עושים כן. ואם כן,
פשא לה אמתא
[לא נותרה אלא אמה אחת] לשלשת הרווחים שבין הקרשים.
וכי שדי לה מר ביני וביני
[כשתחלק עודף זה לשלשה רווחים שוים בין ארבעת הקרשים השוכבים על העגלה], לא יהיה בין קרש לקרש שלשה טפחים, אלא שני טפחים בלבד. ואם כן, אכתי
כלבוד דמי!?
ומוסיפה הגמרא לבאר את קושייתה:
הניחא למאן דאמר "קרשים, מלמטן עוביין אמה
,, והיה רוחבם משופע עד ש
מלמעלן כלין והולכין עד כאצבע
" [שהיה עובי הקרשים מצטמצם והולך עד שבגובה עשר אמות לא היה העובי אלא אצבע אחת בלבד],
שפיר
יש לומר שהיה ריוח ביניהם יותר משלשה טפחים כשהיו שוכבים על עוביים.
שהרי היה עובי הקרשים מתקצר והולך עד העובי העליון, שהיה בולט מצידה החיצוני של העגלה ברבע אמה. נמצא, שהיה רווח גדול בין הקרשים מחמת הצמצום של עוביים, בנוסף לרווח של שני הטפחים שהיה בין כל קרש לקרש בתחילתו.
אלא, למאן דאמר כשם שמלמטן עוביין אמה, כך מלמעלה עוביין אמה, מאי איכא למימר?
הרי אין ביניהם ריוח אלא שני טפחים בלבד כשם שהיו בתחילתם, ואין ביניהם שיעור שיוציאם מתורת לבוד.
אמר
[תירץ]
רב כהנא: באטבי.
כלומר, את שנים עשר הקרשים שהיו משכיבים על כל עגלה, לא השכיבו באופן שהיו שלשה קרשים זה על גב זה, וביניהם ריוח, ושוב שלשה קרשים וריוח ביניהם וכן הלאה, כי אין הקרשים יציבים על גבי העגלה באופן זה, מאחר שמושב כל קרש הוא אמה אחת בלבד [שהרי על עוביים היו נתונים], וסופם שיפלו. ומוכרחים היו להצמיד לשלשת הקרשים הנתונים זה על גבי זה עוד שלשה קרשים הנתונים זה על גבי זה, ובאופן זה מחזיקים אלו את אלו. וכשם שעשה לששה קרשים מצידה האחד של העגלה, כך היה עושה לששה קרשים מצידה השני של העגלה. נמצא, שהקרשים אינם תופסים אלא שתי אמות מזה ושתי אמות מזה, וריוח אמה באמצע.
ואכתי מקשינן:
אטבי היכא מנח להו אגבא
דעגלה
. כלומר, אותם קרשים כפי שהסברנו את אופן סידורם שיהיה ריוח ביניהם, אכן מיישבים מדוע אין גב העגלה מקורה בקרשים, אך אכתי תיקשי,
עגלה גופא מקורה הואי
, הרי מסתמא היה תחתית העגלה אטום כולו כשאר עגלות שנושאים בהם חול ועפר, ואם כן רשות הרבים שתחתיה מקורה היא, ולמה חשובה היא רשות הרבים!?
Traduction française
Mais s’il a transporté
moins de quatre coudées
voilà qu’il est
exempt.
Et l’on objecte :
que vient-il nous enseigner ?!
Il est dit plus haut [80a] : Les Sages ont enseigné dans une baraïta : s’il a sorti une moitié de figue sèche [qui constitue une demi-mesure pour l’obligation de sortir], puis a sorti une autre moitié de figue sèche : s’il était dans une seule inadvertance, il est חייב. S’il y avait deux inadvertances, il est exempt.
Rabbi Yossi dit : dans une seule inadvertance, vers une seule autorité, il est חייב [c’est-à-dire : s’il a sorti la seconde moitié de la figue sèche vers la même voie publique vers laquelle il avait sorti la première moitié, alors il est חייב] ; vers deux autorités, il est exempt [c’est-à-dire : s’il a sorti la première moitié vers une voie publique, tandis qu’il a sorti la seconde moitié vers une autre voie publique, par exemple lorsqu’une autre autorité les sépare, comme cela est expliqué là, il n’est pas חייב].
Et l’on répond :
voici ce qu’il vient nous enseigner :
a. Le début de la Michna vient nous enseigner que deux
autorités
publiques
s’associent
pour compléter entre elles la mesure de quatre coudées. Et cela n’est pas conforme à Rabbi Yossi, qui estime que deux autorités ne complètent pas une seule mesure. C’est ce que nous disons : « quatre coudées, il est חייב ».
b. La fin de la Michna vient nous enseigner :
et nous ne
disons pas : « ce qui est saisi en vol est considéré comme s’il avait été déposé
». Car si ce qui est saisi en vol était considéré comme s’il avait été déposé, il serait également חייב lorsqu’il n’a pas transporté quatre coudées, en raison de l’introduction depuis la voie publique dans l’autorité privée qui se trouve au milieu, et en raison de la sortie depuis l’autorité privée qui se trouve au milieu vers la seconde voie publique. C’est ce que nous disons : « moins de quatre coudées, il est exempt ».
Rav Chmouel bar Yehouda dit au nom de Rabbi Abba, et
Rav Houna dit au nom de Rav : celui qui transporte quatre coudées dans une voie publique
qui est
couverte
[recouverte] est
exempt, car elle ne ressemble pas aux étendards du désert
[le camp d’Israël, dont les membres résidaient dans le désert selon leurs étendards].
a. Les fils de Merari portaient les quarante-huit planches du Sanctuaire sur quatre chariots que Moïse leur avait donnés : douze planches par chariot.
b. La largeur de l’espace intérieur du chariot était de deux coudées et demie ; de même, les « côtés du chariot » avaient une largeur de deux coudées et demie. Les « côtés du chariot » comprennent : l’épaisseur des parois du chariot, l’espace entre les parois et les roues, et l’épaisseur des roues. Au total, chaque chariot avait cinq coudées de largeur, côtés compris.
c. La planche avait dix coudées de longueur, une coudée et demie de largeur, et son épaisseur était d’une coudée. Dans notre sougya est rapportée une controverse entre les tanaïm : cette épaisseur d’une coudée s’étendait-elle sur toute la longueur de la planche, ou bien la planche allait-elle en s’amincissant, de sorte qu’à son sommet son épaisseur n’était plus que d’un doigt ?
d. Les planches étaient placées sur le chariot avec leur longueur dans la largeur du chariot. Notre sougya expliquera si elles étaient couchées sur leur largeur ou sur leur épaisseur. Dans tous les cas, douze planches ne pouvaient pas être couchées sur le chariot lui-même ; il y avait donc une rangée de planches en bas, une autre rangée de planches au-dessus, et ainsi de suite selon le besoin.
e. Puisque la longueur de la planche était de dix coudées, tandis que la largeur du chariot [côtés compris] n’était que de cinq coudées, les planches dépassaient de chaque côté de deux coudées et demie.
f. Les chariots avançaient par deux côte à côte, et derrière eux se trouvaient deux autres chariots, également côte à côte.
Et l’on objecte :
Vraiment ?!
Mais les chariots étaient couverts
par les planches ; c’est-à-dire que la voie publique située sous les chariots et les planches était couverte par les planches,
et
malgré tout
Rav a dit au nom de Rabbi Hiya : les chariots : ce qui est sous eux, ce qui est entre eux
[entre la roue de ce chariot et la roue du chariot qui est à côté de lui],
et leurs côtés
de chaque chariot et chariot, c’est-à-dire l’épaisseur de la paroi, avec l’espace entre celle-ci et la roue, ainsi que l’épaisseur de la roue elle-même, tout cela
est une voie publique
Voilà donc qu’il est expliqué que, bien que la voie publique située sous les planches fût couverte par les planches, elle reste néanmoins une voie publique ?!
Et l’on répond :
lorsque Rav a parlé, c’était de l’espace entre les planches
[dans l’espace entre les planches]. C’est-à-dire que les planches n’étaient pas couchées exactement l’une à côté de l’autre ; il y avait un espace entre elles, et sous cet espace se trouvait une voie publique, car à cet endroit elle n’était pas couverte.
Et l’on objecte à cela : l’espace entre les planches n’atteignait pas trois palmes ; il était donc considéré comme entièrement couvert, car nous disons : « לבוד » ; voici le calcul :
Puisque
la
longueur du chariot, combien était-elle
[quelle était la longueur de chaque chariot] ? Elle était donc de
cinq coudées
[cinq coudées] —
et
la largeur de la planche, combien était-elle
[quelle était la largeur de chaque planche] ?
Une coudée et demie
[une coudée et demie].
Combien pouvait-on en installer
[combien de planches dont la largeur était placée dans la longueur du chariot pouvait-on installer sur un seul chariot] ?
Trois
planches. Et puisqu’il était possible de les installer ainsi, il est certain que c’est ainsi qu’ils le faisaient.
Il s’ensuit qu’il ne
restait
que
une demi-coudée
[il ne restait comme longueur excédentaire du chariot par rapport aux planches que la moitié d’une coudée]. Et
si tu la répartis entre elles
[lorsque tu répartis cet excédent entre les trois planches qui y sont couchées], l’espace entre une planche et l’autre ne sera pas de trois palmes, mais d’un quart de coudée, soit une palme et demie [selon le calcul de six palmes par coudée]. Et donc
c’est considéré comme lavoud,
et, selon la loi, la voie publique est couverte ?!
Et l’on répond :
crois-tu que les planches étaient placées sur leur largeur
[penses-tu que les planches étaient couchées sur leur largeur] ?! Il n’en était pas ainsi ; mais
ils les plaçaient sur leur tranchant
[les planches étaient couchées sur leur épaisseur].
Et l’on objecte encore :
en fin de compte, quelle était l’épaisseur de la planche
[l’épaisseur de la planche était d’une seule coudée] ?
Et combien pouvait-on en installer
[combien de planches pouvait-on coucher dans la longueur du chariot] ?
Quatre
planches. Et puisqu’il était possible d’en coucher ce nombre, il est certain que c’est ainsi qu’ils le faisaient. Et donc
il resta une coudée
[il ne resta qu’une coudée] pour les trois espaces entre les planches.
Et si tu la répartis entre elles
[lorsque tu répartis cet excédent en trois espaces égaux entre les quatre planches couchées sur le chariot], il n’y aura entre chaque planche et la suivante que deux palmes, et non trois. Et donc, encore,
c’est considéré comme lavoud ?!
La Guemara ajoute pour expliquer son objection :
cela convient selon celui qui dit : « quant aux planches, en bas leur épaisseur était d’une coudée
et leur largeur était inclinée jusqu’à ce qu’
en haut elles se terminaient progressivement jusqu’à n’avoir plus qu’un doigt
» [l’épaisseur des planches se réduisait progressivement, de sorte qu’à la hauteur de dix coudées elle n’était plus que d’un seul doigt],
il est bien
possible de dire qu’il y avait entre elles un espace supérieur à trois palmes lorsqu’elles étaient couchées sur leur épaisseur.
En effet, l’épaisseur des planches se réduisait progressivement jusqu’à leur partie supérieure, qui dépassait du côté extérieur du chariot d’un quart de coudée. Il s’ensuit qu’un grand espace se trouvait entre les planches, en raison de la réduction de leur épaisseur, en plus de l’espace de deux palmes qui séparait initialement chaque planche de la suivante.
Mais, selon celui qui dit que, de même qu’en bas leur épaisseur était d’une coudée, ainsi en haut leur épaisseur était d’une coudée, que peut-on dire ?
Il n’y avait entre elles qu’un espace de deux palmes, comme au début, et il n’y avait pas entre elles une mesure qui les fasse sortir de la catégorie de lavoud.
Rav
[répondit]
Kahana : avec des pinces.
C’est-à-dire que les douze planches que l’on couchait sur chaque chariot n’étaient pas disposées de manière que trois planches soient l’une au-dessus de l’autre, avec un espace entre elles, puis trois autres planches, avec un espace entre elles, et ainsi de suite ; car les planches ne sont pas stables sur le chariot de cette manière, puisque le support de chaque planche ne mesure qu’une coudée [car elles étaient posées sur leur épaisseur], et qu’elles finiraient par tomber. Ils étaient donc obligés de rapprocher des trois planches placées l’une au-dessus de l’autre trois autres planches placées l’une au-dessus de l’autre ; de cette manière, celles-ci maintiennent celles-là. Et de même qu’il disposait six planches d’un côté du chariot, il disposait six planches de l’autre côté du chariot. Il s’ensuit que les planches n’occupaient que deux coudées d’un côté et deux coudées de l’autre, avec un espace d’une coudée au milieu.
Et l’on objecte encore :
où les pinces étaient-elles placées, sur le dos
du chariot ?
C’est-à-dire que ces planches, selon la disposition que nous avons expliquée afin qu’il y ait un espace entre elles, expliquent certes pourquoi le dos du chariot n’était pas couvert par les planches ; mais l’on peut encore objecter :
le chariot lui-même était couvert ;
en effet, vraisemblablement, le fond du chariot était entièrement fermé, comme celui des autres chariots dans lesquels on transporte du sable et de la terre ; si tel était le cas, la voie publique située dessous était couverte, et pourquoi est-elle considérée comme une voie publique ?!