Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 95b (צה:) — le Talmud en français
Chabbat 95b (שבת צה:): Vé-reminehou : Il est enseigné : Rabbi Chim'on dit : Il n'y a entre [un pot] percé et [un pot] non percé que la mise en état des semences seulement. Le pot qui n'est pas percé…
Texte original — Chabbat 95b (צה:)
ורמינהו
: תניא:
רבי שמעון אומר: אין בין נקוב לשאינו נקוב אלא
להכשיר זרעים בלבד
. עציץ שאינו נקוב דינו כתלוש והזרעים שבתוכו מקבלים הכשר מים, שאם נפלו עליהם מים הרי הם ראויים לקבל טומאה.
ואילו הזרעים בעציץ נקוב דינם כמחובר ואינם מקבלים הכשר.
הרי, שאפילו לרבי שמעון יש הבדל בין נקוב לשאינו נקוב!
אמר ליה: לכל מילי
אכן
רבי שמעון כתלוש משוי ליה
לעציץ נקוב, כגון לענין קצירה, שאינו חייב עליו בשבת, ולענין שנקנה במשיכה כמטלטלין ולא בכסף כקרקע, ולענין שאין כותבין עליו פרוזבול [שרק אם הלוה יש לו קרקע כותבין פרוזבול למ לוה].
ושאני לענין טומאה, דהתורה ריבתה טהרה אצל זרעים
. שאפילו אם הוא רק מחובר כל דהו דינו כמחובר, ואינו מקבל הכשר. ואעפ"י שבעצם הוא תלוש גמור.
שנאמר
בהכשר זרעים "וכי יפול מנבלתם
על כל זרע זרוע אשר יזרע
טהור הוא" [שביאורו שאינו מקבל טומאה הואיל ולא הוכשר במים]. ו"אשר יזרע" משמעו כדרך שאדם מוציא לזריעה, דהיינו שהוא תלוש. אבל אם הוא מחובר אף הכשר לא יועיל לו. ולפי שכתבה תורה הרבה "זריעות" אנו למדים לרבות שאפילו מחובר כל דהו, כגון עציץ נקוב, נמי דינו כמחובר.
בעא מיניה ההוא סבא מרבי זירא
: היה ה
שורש
של הצמח הזרוע בעציץ הנקוב
כנגד
ה
נקב
-
מה לי אמר רבי שמעון?
האם יודה שכאן השורש הוא כמחובר לקרקע, וחייבין על תלישתו של הצמח בשבת.
אישתיק
רבי זירא
ולא אמר ליה ולא מידי.
זימנא חדא
, פעם אחת,
אשכחיה
אותו ההוא סבא לרבי זירא
דיתיב וקאמר: ומודה רבי שמעון שאם ניקב
העציץ
בכדי טהרתו
, שהנקב הוא כה גדול שעל ידו נטהר הכלי מטומאתו, שנקב שנעשה בכלי אוכל בשיעור "כמוציא זית" [שזית הניתן בכלי יפול דרך הנקב הזה], מטהר את הכלי, כדין שבירה המטהרת, אז ודאי נחשבים כל הצמחים הגדלים בעציץ הנקוב כמחובר, דתו לא הוי העציץ כלי.
אמר ליה
ההוא סבא:
השתא שורש כנגד נקב בעאי מינך, ולא אמרת לי ולא מידי
;.
ניקב בכדי טהרתו
-
מיבעיא?!
כל שכן שהיה לך להסתפק באותם הצמחים שבעציץ אשר אין השורש שלהם מכוון כנגד הנקב.
אמר אביי: ואי איתמר להא דרבי זירא
-
הכי הוא דאיתמר
, שרק באופן זה אפשר לומר שמודה רבי שמעון:
ומודה רבי שמעון, שאם ניקב למטה מרביעית
, שהנקב שנוצר בעציץ הוא במקום שלמטה ממנו אין העציץ מכיל רביעית, שאז דינו כמחובר לקרקע, דכיון שאין הכלי משמש אפילו לרביעית בגלל הנקב, הרי לאו כלי הוא.
כלי חרס שנטמא אינו נטהר אלא בשבירה, וכמו כן כלי חרס טהור שנשבר אין שבריו מקבלים טומאה.
ואם לאחר שנשבר יש לו עדיין שימוש של שבר כלי, הנקרא "גיסטרא", הרי על אף שעתה הוא משמש לענין אחר ממה שהיה ראוי לו הכלי קודם, הרי הוא מקבל טומאה עד שיבטל ממנו גם שם גיסטרא.
אמר רבא: חמש מדות
נאמרו
ב
טהרת
כלי חרס
, בשבירה על ידי נקב:
א.
ניקב כמוציא משקה
. נקב דק מאוד שרק משקה יוצא דרכו -
טהור מלטמא גיסטרא
. שאם היה שבר כלי באופן שהוא עדיין ראוי לקבל טומאה [עיין רש"י] וניקב שוב כמוציא משקה אינו מקבל טומאה עוד בתורת גיסטרא [שבר כלי], לפי שאין שבר כלי חשוב לאדם כדי שיצניעו לאחר שניקב ויביא שבר כלי אחר ויניח תחתיו לקבל הטפות, אבל כלי שלם שניקב כמוציא משקה מביא שבר כלי אחר ומניח תחתיו.
ועדיין כלי הוא לקדש בו מי חטאת
.
כלומר, שבכלי שלם שניקב כמוציא משקה עדיין כל תורת כלי עליו ואפילו לקדש בו מי חטאת באפר פרה אדומה [דבעינן שיקדש בתוך כלי דוקא], וכל שכן שהוא מקבל טומאה.
ב.
ניקב ככונס משקה
שהנקב רחב קצת יותר שאם יושיבו את הכלי על המים יכנסו המים בתוכו -
טהור מלקדש בו מי חטאת
[לאו דוקא "טהור" אלא כמו "טהר יומא" כלומר בטל לו מתורת כלי לענין מי חטאת, ואפילו כשהנקב הוא בכלי שלם].
ועדיין כלי הוא להכשיר בו זרעים
שעדיין הוא נחשב כעציץ שאינו נקוב והזרעים שבתוכו מקבלים הכשר לקבלת טומאה, לפי שעל ידי נקב זה אינו ראוי להריח את לחלוחית הקרקע והוי כאינו נקוב.
ג.
ניקב כשורש קטן
שהוא יותר מכונס משקה -
טהור מלהכשיר בו זרעים
דהוי עציץ נקוב.
ועדיין כלי הוא לקבל בו זיתים
כלומר שעדיין הוא מקבל טומאה לפי שהוא מקבל זיתים, שזהו שיעור סתם כלי חרס העשוי לאוכלין שכל זמן שהנקב אינו מוציא זיתים עדיין הוא מקבל טומאה.
ד.
ניקב כמוציא זיתים
-
טהור מלקבל בו זיתים
. כלומר, מלקבל עוד טומאה בתורת סתם כלי חרס, וגם אם היתה עליו טומאה מלפני כן הוא נטהר בכך.
ועדיין כלי הוא לקבל בו רימונים
שאם יחדו מעתה שישמש לקבלת רימונים מקבל טומאה מכאן ולהבא, או אם מלכתחילה היה מיוחד לרימונים לא נטהר בנקב זה.
ה.
ניקב כמוציא רימונים
-
טהור מכלום
.
ואם הוקף צמיד פתיל
שהיה הכלי באהל המת, וסגור במכסה, אין הטומאה נכנסת לתוכו אפילו דרך נקב כמוציא רימונים,
עד שיפחת רובו
שכבר אין עליו שם כלי. לפי שנאמר "וכל כלי פתוח ... טמא הוא" משמע שהטומאה נכנסת לו רק דרך פתחו ולא דרך נקביו.
אמר רב אסי: שמעתי: כלי חרס שיעורו
ליבטל מתורת כלי -
כמוציא רימון.
אמר ליה רבא: שמא לא שמעת אלא במוקף צמיד פתיל
, שהטומאה נכנסת לו רק דרך נקב כמוציא רימון. אבל לענין קבלת טומאה גם בנקב כמוציא זית הוא טהור [בסתם כלי חרס שלא יחדו לרימונים, תוד"ה שמא].
ומקשינן:
והא רבא הוא דאמר: מוקף צמיד פתיל עד שיפחת רובו
ולא סגי בכמוציא רימון?
Traduction française
Vé-reminehou :
Il est enseigné :
Rabbi Chim'on dit : Il n'y a entre [un pot] percé et [un pot] non percé que
la mise en état des semences seulement.
Le pot qui n'est pas percé est considéré comme détaché, et les semences qui s'y trouvent reçoivent la préparation par l'eau : si de l'eau tombe sur elles, elles sont aptes à recevoir l'impureté.
Tandis que les semences dans un pot percé sont considérées comme rattachées et ne reçoivent pas la préparation.
Il ressort donc que même selon Rabbi Chim'on il y a une différence entre [un pot] percé et [un pot] non percé !
Il lui dit : Pour toute chose
en effet,
Rabbi Chim'on le considère comme détaché,
pour le pot percé, par exemple en ce qui concerne la moisson, pour laquelle on n'est pas passible à son sujet le Chabat ; et en ce qui concerne le fait qu'il est acquis par tirage, comme les biens mobiliers, et non par argent, comme un terrain ; et en ce qui concerne le fait qu'on ne rédige pas de prosbol à son sujet [car ce n'est que si l'emprunteur possède un terrain qu'on rédige un prosbol pour le prêteur].
Mais en ce qui concerne l'impureté, c'est différent, car la Torah a multiplié la pureté au sujet des semences.
Même si elles ne sont rattachées que de quelque manière, leur statut est celui de ce qui est rattaché, et elles ne reçoivent pas la préparation. Et bien qu'en réalité elles soient entièrement détachées.
Comme il est dit,
au sujet de la préparation des semences : « Et si de leur charogne tombe
sur toute semence destinée à être semée
elle est pure » [ce qui signifie qu'elle ne reçoit pas l'impureté puisqu'elle n'a pas reçu la préparation par l'eau]. Et « destinée à être semée » signifie de la manière dont l'homme la sort pour la semer, c'est-à-dire qu'elle est détachée. Mais si elle est rattachée, même la préparation ne lui est d'aucune utilité. Et puisque la Torah a écrit à plusieurs reprises « semences », nous apprenons qu'elle inclut même ce qui n'est rattaché que de quelque manière, par exemple un pot percé, dont le statut est également celui de ce qui est rattaché.
Un certain vieillard demanda à Rabbi Zera :
si la
racine
de la plante semée dans le pot percé
se trouve en face du
trou,
qu'a dit Rabbi Chim'on ?
Admet-il qu'ici la racine est comme rattachée au sol et que l'on est passible pour l'arrachement de la plante le Chabat ?
Rabbi Zera se tut
et
ne lui répondit rien du tout.
Une fois,
une fois,
il le trouva,
ce certain vieillard trouva Rabbi Zera
assis et disant : « Rabbi Chim'on admet que si le pot est percé
le pot
à la mesure qui le rend pur »,
c'est-à-dire que le trou est suffisamment grand pour que, par lui, le récipient soit purifié de son impureté — car un trou pratiqué dans un récipient destiné aux aliments, de la mesure de « ce qui laisse sortir une olive » [de sorte qu'une olive placée dans le récipient tombe par ce trou], purifie le récipient, comme une brisure qui purifie — alors, certainement, toutes les plantes qui poussent dans le pot percé sont considérées comme rattachées, puisque désormais le pot n'est plus un récipient.
Il lui dit,
le certain vieillard lui dit :
« À présent, je t'ai interrogé sur une racine en face du trou, et tu ne m'as rien répondu.
S'il est percé à la mesure qui le rend pur —
faut-il même le demander ? »
À plus forte raison aurais-tu dû hésiter au sujet de ces plantes du pot dont les racines ne sont pas dirigées en face du trou.
Abayé dit : Et si cette parole de Rabbi Zera a été rapportée,
c'est ainsi qu'elle a été rapportée,
à savoir que c'est seulement de cette manière qu'il est possible de dire que Rabbi Chim'on admet :
« Rabbi Chim'on admet que si le pot est percé au-dessous de la mesure d'un quart,
que le trou pratiqué dans le pot se trouve à un endroit au-dessous duquel le pot ne contient pas un quart, alors son statut est celui d'un récipient rattaché au sol ; puisque, à cause du trou, le récipient ne sert même pas à contenir un quart, ce n'est pas un récipient.
Un récipient en terre cuite qui est devenu impur n'est purifié que par la brisure ; de même, un récipient en terre cuite pur qui s'est brisé, ses morceaux ne reçoivent pas l'impureté.
Et si, après s'être brisé, il a encore un usage de morceau de récipient, appelé guistra, bien qu'à présent il serve à un autre usage que celui auquel le récipient était destiné auparavant, il reçoit l'impureté jusqu'à ce qu'on lui retire également le nom de guistra.
Rava dit : Cinq mesures
ont été dites
pour la
pureté
d'un récipient en terre cuite,
par une brisure au moyen d'un trou :
1.
S'il est percé à la mesure de ce qui laisse sortir un liquide.
Un trou très fin, par lequel seul un liquide sort
— il est pur quant à rendre impur un guistra.
Si un morceau de récipient était dans un état où il était encore apte à recevoir l'impureté [voir Rachi], et qu'il a de nouveau été percé à la mesure de ce qui laisse sortir un liquide, il ne reçoit plus l'impureté en tant que guistra [morceau de récipient], car un morceau de récipient n'a pas assez d'importance aux yeux de l'homme pour qu'il le mette de côté après l'avoir percé et apporte un autre morceau de récipient qu'il placerait dessous pour recueillir les gouttes ; mais un récipient entier percé à la mesure de ce qui laisse sortir un liquide apporte un autre morceau de récipient et le place dessous.
Et il reste encore un récipient pour y consacrer l'eau de purification.
C'est-à-dire que, dans un récipient entier percé à la mesure de ce qui laisse sortir un liquide, toutes les règles de récipient s'appliquent encore à lui, même pour y consacrer l'eau de purification avec la cendre de la vache rousse [car il faut que la consécration se fasse précisément dans un récipient] ; à plus forte raison reçoit-il l'impureté.
2.
S'il est percé à la mesure de ce qui laisse entrer un liquide,
car le trou est un peu plus large, de sorte que si l'on pose le récipient sur l'eau, l'eau y entre
— il est pur quant à y consacrer l'eau de purification [
« pur » ne signifie pas précisément « pur », mais c'est comme « le jour est devenu pur », c'est-à-dire qu'il a perdu son statut de récipient en ce qui concerne l'eau de purification, même lorsque le trou se trouve dans un récipient entier].
Et il reste encore un récipient pour y préparer des semences
car il est encore considéré comme un pot non percé, et les semences qui s'y trouvent reçoivent la préparation en vue de recevoir l'impureté, puisque, par ce trou, il n'est pas apte à sentir l'humidité du sol et est donc comme un pot non percé.
3.
S'il est percé à la mesure d'une petite racine,
ce qui est plus grand que la mesure de ce qui laisse entrer un liquide
— il est pur quant à y préparer des semences,
car il est un pot percé.
Et il reste encore un récipient pour y recevoir des olives,
c'est-à-dire qu'il reçoit encore l'impureté, puisqu'il reçoit des olives ; telle est la mesure d'un récipient en terre cuite ordinaire destiné aux aliments : tant que le trou ne laisse pas sortir des olives, il reçoit encore l'impureté.
4.
S'il est percé à la mesure de ce qui laisse sortir des olives
— il est pur quant à y recevoir des olives.
C'est-à-dire qu'il ne peut plus recevoir l'impureté en tant que récipient en terre cuite ordinaire ; et même si une impureté se trouvait déjà sur lui auparavant, il est purifié par cela.
Et il reste encore un récipient pour y recevoir des grenades,
car si on le destine désormais à recevoir des grenades, il reçoit l'impureté à partir de ce moment ; ou bien, s'il était dès l'origine destiné aux grenades, il n'est pas purifié par ce trou.
5.
S'il est percé à la mesure de ce qui laisse sortir des grenades
— il est pur de toute chose .
Et s'il est entouré d'un couvercle hermétiquement fermé,
si le récipient se trouvait dans la tente d'un mort et était fermé par un couvercle, l'impureté n'entre pas à l'intérieur, même par un trou à la mesure de ce qui laisse sortir des grenades,
jusqu'à ce que la plus grande partie en soit ouverte,
car il n'a déjà plus le statut de récipient. Comme il est dit : « Tout récipient ouvert [...] est impur » : il ressort que l'impureté n'y entre que par son ouverture, et non par ses trous.
Rav Assi dit : J'ai entendu ceci : la mesure d'un récipient en terre cuite
pour perdre son statut de récipient
est celle de ce qui laisse sortir une grenade.
Rava lui dit : Peut-être ne l'as-tu entendu que dans le cas où il est entouré d'un couvercle hermétiquement fermé,
où l'impureté n'y entre que par un trou à la mesure de ce qui laisse sortir une grenade. Mais en ce qui concerne le fait de recevoir l'impureté, même avec un trou à la mesure de ce qui laisse sortir une olive, il est pur [dans le cas d'un récipient en terre cuite ordinaire qui n'a pas été destiné aux grenades, commentaire des Tossafot intitulé « Peut-être »].
Et nous objectons :
mais c'est Rava lui-même qui a dit : « Entouré d'un couvercle hermétiquement fermé, jusqu'à ce que la plus grande partie en soit ouverte »,
et la mesure de ce qui laisse sortir une grenade ne suffit pas ?