Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 91a (צא.) — le Talmud en français
Chabbat 91a (שבת צא.): On aurait pu dire puisqu’il a oublié, sa première pensée a été complètement annulée, et il ne subsiste ici ni pensée de mise de côté ni pensée relative à la sortie. Cela nous…
Texte original — Chabbat 91a (צא.)
מהו דתימא
כיון דשכח,
בטולי בטלה מחשבתו
הראשונה, והרי אין כאן לא מחשבת הצנעה ולא מחשבת הוצאה.
קמשמע לן: כל העושה
סתם -
על דעת ראשונה הוא עושה!
וחשיבות מחשבת הצנעה בעינה עומדת.
אמר רב יהודה אמר שמואל: מחייב היה רבי מאיר אף במוציא חטה אחת לזריעה.
ומקשינן:
פשיטא?
שהרי
"כל שהוא" תנן
במתניתין [במצניע, והוא הדין במוציא], וסתם משנה רבי מאיר היא.
ומתרצינן:
מהו דתימא
הא דקתני
"כל שהוא"
היינו
לאפוקי מגרוגרת
, שהמצניע אין צריך גרוגרת כבשאר אוכלין אלא די בפחות מכן,
ולעולם עד דאיכא כזית
אינו חייב.
קמשמע לן
דבכל שהוא ממש, חייב.
מתקיף לה רב יצחק בריה דרב יהודה: אלא מעתה
, שכל כך אנו מחשיבים את דעתו עד שאפילו בסתמא אמרינן דעל דעת ראשונה הוא עושה,
חישב להוציא כל ביתו
בהוצאה אחת, דהשתא אין להם חשיבות בעיניו אלא כשכולם יחד, האם
הכי נמי
נאמר
דלא מיחייב עד דמפיק לכוליה
. ואם יוציא מהבית מעט מעט לא יתחייב?!
ומתרצינן:
התם
-
בטלה דעתו אצל כל אדם
. שהואיל ואצל כל העולם יש חשיבות לדבר כשהגיע לשיעורו הקבוע, אין בכח היחיד לבטל חשיבותו. מה שאין כן להחשיב הדבר יש בכח היחיד אפילו כשאצל כל העולם אינו חשוב.
שנינו במשנה:
וכל אדם אין חייבין עליו אלא כשיעורו.
מתניתין דלא כרבי שמעון בן אלעזר.
דתניא: כלל אמר רבי שמעון בן אלעזר: כל שאינו כשר להצניע
, שאינו ראוי להצניעו כי אין בו שימוש, או ש
אין מצניעין כמוהו
שאין בו שיעור,
והוכשר לזה
, אדם אחד החשיבו
והצניעו, ובא אחר והוציאו
-
נתחייב זה במחשבתו של זה
. שמעתה כולם חייבין על הוצאתו.
ואילו מתניתין קתני שרק המצניעו חייב עליו.
אמר רבא אמר רב נחמן: הוציא כגרוגרת
ממיני אוכלין
לאכילה, ונמלך עליה
בין עקירה להנחה להשתמש בה
לזריעה,
והניחה.
אי נמי הוציאה לזריעה ונמלך עליה לאכילה
-
חייב.
והוינן בה:
פשיטא?
שהרי
זיל הכא איכא שיעורא וזיל הכא איכא שיעורא
. שהרי יש כאן שיעור בין לדבר המיועד לאכילה שהוא כגרוגרת, וכל שכן לדבר המיועד לזריעה, ששיעורו בכל שהוא?
ומתרצינן:
מהו דתימא בעינן
שתהא
עקירה והנחה בחדא מחשבה
, ששניהם יהיו או במחשבת אכילה או במחשבת זריעה,
והא ליכא.
קמשמע לן
דאפילו הכי חייב.
בעי רבא: הוציא חצי גרוגרת לזריעה, ותפחה
והגיעה לגרוגרת,
ונמלך עליה
לאחר עקירה להשתמש בה
לאכילה
, והניחה -
מהו
שיתחייב עליה?
אם תימצי לומר: התם
, בדין הקודם של רבא אמר רב נחמן,
הוא דמחייב
אעפ"י שהעקירה וההנחה לא היו באותה מחשבה,
דזיל הכא איכא שיעורא וזיל הכא איכא שיעורא
, שמשעת מחשבתו הראשונה כבר היה שיעור שמספיק גם עבור מחשבתו השניה, ולכן מצטרפין העקירה וההנחה.
אבל
הכא, כיון דבעידנא דאפקה לא הוה ביה
עדיין
שיעור
למחשבתו השניה של
אכילה,
לא מצטרפין העקירה וההנחה, ו
לא מיחייב.
או דלמא, כיון דאילו אישתיק
והיה נשאר במחשבתו הראשונה
ולא חשיב עליה
מחשבה אחרת בשעת הנחה, הוי
מיחייב אמחשבה
הראשונה
דזריעה
, שהרי יש עכשיו שיעור שמספיק למחשבת זריעה [גם אם לא תפחה, וכ"ש כשתפחה],
השתא נמי
, ששינה מחשבתו למחשבת אכילה, נמי
מיחייב
. שהרי יש שיעור עכשיו גם לאכילה ושיעור זה מספיק גם למחשבתו הראשונה.
ואם תימצי לומר: כיון דאילו אישתיק ולא חשיב עליה מיחייב אמחשבה דזריעה, השתא נמי מיחייב,
אכתי תיבעי:
הוציא כגרוגרת לאכילה, וצמקה
לפחות מגרוגרת,
ונמלך עליה לזריעה
-
מהו?
מי אמרינן,
הכא ודאי כי אישתיק
והיה נשאר במחשבת אכילה עד ההנחה, הרי
אמחשבה קמייתא לא
הוי
מיחייב
, כי לא נשאר עתה שיעור גרוגרת.
או דלמא, בתר השתא אזלינן
. ולגבי מחשבה דהשתא יש לו שיעור,
ומיחייב?
ואם תימצי לומר: בתר השתא אזלינן ומיחייב
, אכתי תיבעי:
הוציא כגרוגרת לאכילה, וצמקה, וחזרה ותפחה
לשיעור גרוגרת והניחה במחשבת אכילה -
מהו?
האם
יש דיחוי לענין שבת
, שהואיל ובאמצע נפחת מהשיעור ואילו היה עושה אז הנחה לא היה מתחייב, נמצא שנדחה אז מחיוב חטאת ובטלה העקירה, וגם אחר שתפחה והניחה, פטור, כיון שיש כאן הנחה בלא עקירה.
או אין דיחוי לענין שבת?
ומסקינן:
תיקו!
בעא מיניה רבא מרב נחמן: זרק כזית תרומה ל
תוך
בית טמא
-
מהו?
והוינן בה:
למאי
נפקא מינה?
אי לענין שבת
שזרקו מרשות הרבים אל הבית שהוא רשות היחיד, פשיטא שפטור, שהרי
כגרוגרת בעינן
, וכזית הוא פחות מכגרוגרת?
אי לענין טומאה
, לקבל טומאת אוכלין, הרי
כביצה אוכלין בעינן
כדי להיטמא, שהוא יותר מכזית?
ומתרצינן:
לעולם לענין שבת
איירי.
וכגון דאיכא פחות מכביצה אוכלין
בתוך הבית הטמא,
והאי
כזית שזרק, נח עליו ו
משלימו לכביצה
, וביחד הם מקבלים טומאה מהבית.
מאי?
מי אמרינן
מדמצטרף לענין טומאה
ע"י זריקה זו, הרי שהיא זריקה חשובה, ולכן
מיחייב נמי לענין שבת
כאילו הוא בשיעור כגרוגרת.
או דילמא, כל לענין שבת
-
כגרוגרת בעינן?
אמר ליה
רב נחמן:
תניתוה
בברייתא:
אבא שאול אומר: שתי הלחם ולחם הפנים שיעורן
לענין הוצאה בשבת
כגרוגרת.
ואמאי
צריך כגרוגרת?
Traduction française
On aurait pu dire
puisqu’il a oublié,
sa première pensée a été complètement annulée,
et il ne subsiste ici ni pensée de mise de côté ni pensée relative à la sortie.
Cela nous apprend : celui qui agit
sans précision
agit selon sa première intention !
Et l’importance de la pensée de mise de côté demeure intacte.
Rav Juda dit au nom de Chmouel : Rabbi Méïr le déclarait passible même pour celui qui sort un seul grain de blé pour le semer.
Et nous objectons :
Est-ce évident ?
Car
nous avons enseigné : « quelle qu’en soit la quantité »
dans la Michna [pour celui qui met de côté, et il en va de même pour celui qui sort], et une Michna anonyme est celle de Rabbi Méïr.
Et nous répondons :
On aurait pu dire
que ce qui est enseigné,
« quelle qu’en soit la quantité »,
signifie
à l’exclusion d’une figue sèche,
car celui qui met de côté n’a pas besoin d’une figue sèche comme pour les autres aliments : une quantité moindre lui suffit,
mais qu’en définitive, tant qu’il n’y a pas la mesure d’un volume d’olive,
il n’est pas passible.
Cela nous apprend
qu’il est réellement passible quelle qu’en soit la quantité.
Rav Its’hak, fils de Rav Juda, lui objecta : Dès lors,
puisque nous attribuons tant d’importance à son intention qu’au point de dire que, même lorsqu’il agit sans précision, il agit selon sa première intention,
s’il a eu l’intention de sortir toute sa maison
en une seule sortie, de sorte que les objets ne sont importants à ses yeux que tous ensemble,
en sera-t-il de même
et dirons-nous
qu’il ne sera passible que lorsqu’il aura tout sorti ?
Et s’il sort la maison peu à peu, il ne sera pas passible ?!
Et nous répondons :
dans ce cas,
son opinion est annulée face à celle de tout homme.
Puisque, pour tout le monde, un objet devient important lorsqu’il atteint sa mesure fixée, l’individu n’a pas le pouvoir d’annuler cette importance. En revanche, pour attribuer de l’importance à l’objet, l’individu en a le pouvoir, même lorsqu’il n’est pas important pour tout le monde.
Nous avons enseigné dans la Michna :
« Et tout homme n’est passible à son sujet que selon sa mesure. »
La Michna n’est pas conforme à Rabbi Chim‘on ben Éléazar.
Car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Chim‘on ben Éléazar a posé un principe : tout ce qui ne convient pas à être mis de côté,
qui n’est pas apte à être conservé, car il n’a aucune utilité, ou
que personne ne met de côté de cette manière,
car il n’en existe pas la mesure requise,
et qui a été rendu apte pour celui-ci,
un homme lui a attribué de l’importance
et l’a mis de côté, puis un autre est venu et l’a sorti,
ce dernier est devenu passible selon la pensée du premier.
Dès lors, tous sont passibles pour l’avoir sorti.
Or la Michna enseigne que seul celui qui l’a mis de côté est passible à son sujet.
Rava dit au nom de Rav Na’hman : S’il a sorti le volume d’une figue sèche
de sortes d’aliments
pour la manger, puis a changé d’avis à son sujet
entre l’arrachement et le dépôt, afin de l’utiliser
pour la semence,
et l’a déposée.
Ou bien, il l’a sortie pour la semence et a changé d’avis à son sujet pour la manger :
il est passible.
Et nous nous interrogeons :
Est-ce évident ?
Car
d’un côté, il y a une mesure, et de l’autre côté, il y a une mesure.
Il y a ici la mesure requise pour l’objet destiné à être mangé, qui est le volume d’une figue sèche, et à plus forte raison pour l’objet destiné à être semé, dont la mesure est quelle qu’en soit la quantité ?
Et nous répondons :
On aurait pu dire que nous exigeons
que
l’arrachement et le dépôt soient accomplis par une seule pensée,
que les deux soient soit dans une pensée de consommation, soit dans une pensée de semailles,
ce qui n’est pas le cas.
Cela nous apprend
que malgré tout, il est passible.
Rava a demandé : S’il a sorti un demi-volume de figue sèche pour la semence, et qu’elle a gonflé
jusqu’à atteindre le volume d’une figue sèche,
puis a changé d’avis à son sujet
après l’arrachement, afin de l’utiliser
pour la consommation,
et l’a déposée,
qu’en est-il
sera-t-il passible à son sujet ?
Si tu veux dire :
dans le cas précédent de Rava au nom de Rav Na’hman,
c’est parce qu’il est passible
bien que l’arrachement et le dépôt n’aient pas été accomplis avec la même pensée,
que d’un côté il y a une mesure, et de l’autre côté il y a une mesure,
car, dès le moment de sa première pensée, il y avait déjà une mesure suffisante également pour sa seconde pensée ; c’est pourquoi l’arrachement et le dépôt s’associent.
Mais
ici, puisque, au moment où il l’a sortie, elle ne possédait pas
encore
la mesure
requise par sa seconde pensée de
consommation,
l’arrachement et le dépôt ne s’associent pas, et
il n’est pas passible.
Ou peut-être que, puisque, s’il était resté silencieux
et était demeuré dans sa première pensée
sans concevoir à son sujet
une autre pensée au moment du dépôt, il aurait été
passible pour la pensée
première
de semailles,
car elle possède maintenant une mesure suffisante pour la pensée de semailles [même si elle n’avait pas gonflé, et à plus forte raison après avoir gonflé],
maintenant aussi,
bien qu’il ait changé sa pensée en pensée de consommation, il est également
passible.
Car elle possède maintenant une mesure suffisante également pour la consommation, et cette mesure suffit aussi pour sa première pensée.
Et si tu veux dire : puisque, s’il était resté silencieux sans concevoir à son sujet une autre pensée, il aurait été passible pour la pensée de semailles, maintenant aussi il est passible,
il faut encore demander :
S’il a sorti le volume d’une figue sèche pour la consommation, qu’elle s’est desséchée
à moins du volume d’une figue sèche,
et qu’il a changé d’avis à son sujet pour la semence —
qu’en est-il ?
Disons-nous :
ici, assurément, s’il était resté silencieux
et était demeuré dans sa pensée de consommation jusqu’au dépôt,
il n’aurait pas été passible pour la première pensée,
il
passible
ne le serait pas, car il ne reste plus maintenant le volume d’une figue sèche ?
Ou peut-être suivons-nous la situation actuelle.
Et, pour la pensée actuelle, il en possède la mesure,
et il est passible ?
Et si tu veux dire : nous suivons la situation actuelle et il est passible,
il faut encore demander :
S’il a sorti le volume d’une figue sèche pour la consommation, qu’elle s’est desséchée, puis a de nouveau gonflé
jusqu’au volume d’une figue sèche et l’a déposée dans une pensée de consommation —
qu’en est-il ?
Y a-t-il
écartement en matière de Chabbat,
puisqu’au milieu elle a diminué en dessous de la mesure et que, s’il avait alors effectué le dépôt, il n’aurait pas été passible, de sorte qu’elle avait alors été écartée de l’obligation d’apporter un sacrifice expiatoire et que l’arrachement avait été annulé ; même après qu’elle a gonflé et qu’il l’a déposée, il est exempt, puisqu’il y a ici un dépôt sans arrachement,
ou n’y a-t-il pas d’écartement en matière de Chabbat ?
Et nous concluons :
téïkou !
Rava demanda à Rav Na’hman : S’il a jeté un volume d’olive de terouma dans
l’intérieur d’une
maison impure —
qu’en est-il ?
Et nous nous interrogeons :
à quelle
fin cela a-t-il une conséquence pratique ?
Si c’est en matière de Chabbat —
s’il l’a jeté du domaine public dans la maison, qui est un domaine privé, il est évident qu’il est exempt, car
nous exigeons le volume d’une figue sèche,
et un volume d’olive est inférieur au volume d’une figue sèche ?
Si c’est en matière d’impureté,
pour recevoir l’impureté des aliments,
nous exigeons le volume d’un œuf d’aliments
pour devenir impur, ce qui est supérieur à un volume d’olive ?
Et nous répondons :
il s’agit toujours de Chabbat,
comme sujet.
Par exemple, il y a dans la maison impure une quantité d’aliments inférieure au volume d’un œuf
à l’intérieur de la maison impure,
et ce
volume d’olive qu’il a jeté s’y est déposé et
complète le volume d’un œuf,
et, ensemble, ils reçoivent l’impureté de la maison.
Qu’en est-il ?
Disons-nous :
puisqu’il s’associe en matière d’impureté
par ce jet, celui-ci est donc un jet important, et
il est également passible en matière de Chabbat,
comme s’il avait le volume d’une figue sèche ?
Ou peut-être que, pour tout ce qui concerne Chabbat,
nous exigeons le volume d’une figue sèche ?
Il lui dit,
Rav Na’hman :
tu peux l’apprendre
d’une baraïta :
Abba Chaoul dit : pour les deux pains et le pain de proposition, leur mesure
en matière de sortie le Chabbat est
le volume d’une figue sèche.
Et pourquoi
faut-il le volume d’une figue sèche ?