Version texte de ce daf : original et traduction

Chabbat 86b (פו:) — le Talmud en français

Chabbat 86b (שבת פו:): Nous posons une difficulté : Et voici elles n'auraient, de force, pas été immergées la nuit du Chabbat, parce que alors "ce sont des tavlei yom" au moment du don de la Torah…

Texte original — Chabbat 86b (פו:)

ומקשינן:

והא

על כרחך לא טבלו הנשים בליל שבת, דא"כ

"טבולי יום" נינהו

בשעת מתן תורה, לפי שלא היה להם הערב שמש לאחר טבילתן. אלא ודאי טבלו בערב שבת, וא"כ לכולי עלמא נגרע יום אחד מהחשבון?

ומתרצינן:

אביי בר אבין ורב חנינא בר אבין דאמרי תרווייהו: ניתנה תורה לטבולי יום!

שלא הקפידה התורה על כך שלא יהיו טבולי יום בשעת מתן תורה, אלא רק בקדשים נאמר שצריך הערב שמש.

יתיב מרימר, וקאמר לה להא שמעתתא

דאמוראי, דניתנה תורה לטבולי יום.

אמר ליה רבינא למרימר

: האם

"ניתנה" קאמרת

, שאכן הן טבלו בליל שבת,

או "ראויה" קאמרת

, שראויה לינתן לטבולי יום, ולכן אף שלמעשה הן טבלו מבעוד יום, יש לכלול יום זה בחשבון.

שכן, אילו היו פולטות לאחר הטבילה קודם הלילה הן אכן היו טמאות, ואז היו טובלות שוב בלילה, שהרי ראויה תורה לטבולי יום. אלא שלמעשה לא הוצרכו לכך לפי שלא פלטו, ולכן החשבון מסתיים רק בליל שבת.

אמר ליה

מרימר:

"ראויה" קאמינא!

ומקשינן לרבי עקיבא, דבעי חמש עונות:

וליטבלו ביני שימשי

בליל שבת [ונקרא "ביני שימשי" דהיינו בין השמשות, לפי שבין השמשות שלו שונה בדינו מכל ימי השבוע],

וליקבלו תורה ביני שימשי?

ומאחר שלא ניתנה תורה עד הבקר שמע מינה שאם היו פולטות בלילה היו טמאות [והיו טובלות שוב], וא"כ צריך להוסיף עוד עונה?

ומתרצינן:

אמר רבי יצחק

: כתיב

"לא מראש

[בתחילת נתינת התורה]

בסתר דברתי"

כלומר בלילה. אלא בגלוי ביום.

ואכתי מקשינן לרבי עקיבא:

וליטבלו בצפרא דשבתא, וליקבלו תורה בצפרא דשבתא?

ולמה הוצרכו לפרוש מיום רביעי בבקר? והרי די היה להם לפרוש מליל חמישי, ועד שבת בבקר יש חמש עונות, ואז יטבלו שהרי ניתנה תורה לטבולי יום.

ומתרצינן:

אמר רבי יצחק: שלא יהא הללו הולכין לקבל תורה, והללו הולכין לטבילה.

אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: זו דברי רבי ישמעאל ורבי עקיבא. אבל

חכמים אומרים: שש עונות שלמות בעינן

כדי לטהר פליטה שלאחריהן.

דסברי כרבי עקיבא, דפרשו מהאשה ביום רביעי בבקר אלא שהם מוסיפין עוד עונה אחת, כי פליטת ליל שבת עדיין מטמאה. ואותן שפלטו בליל שבת טבלו שוב בשבת בבקר, ולפיכך ניתנה התורה בשבת בבקר ולא בלילה, כי לא מלאו עדיין שש עונות [ולא סבירא להו משום "לא מראש בסתר דברתי" דלעיל].

אמר רב חסדא: מחלוקת

התנאים מאיזה יום מסרחת השכבת זרע, היא דוקא בשכבת זרע

שפירשה מן האשה

, שמתקלקלת מפני שמתחממת בגופה.

אבל פירשה מן האיש

על הבגד -

טמאה כל זמן שהיא לחה

. [אבל משיבשה אינה מטמאה, שאינה ראויה להזריע].

מתיב רב ששת

: תניא: כתיב

"וכל בגד וכל עור אשר יהיה עליו שכבת זרע"

-

פרט לשכבת זרע שהיא סרוחה

שאינה מטמאה.

מאי לאו

, בשכבת זרע

שפירשה מן האיש

קמיירי, דטהורה כשמסרחת אפילו היא לחה, דהא לא קתני "פרט לכשיבשה". וקשיא לרב חסדא?

ומתרצינן:

לא!

אלא כ

שפירשה מן האשה

מיירי.

בעי רב פפא: שכבת זרע של ישראל

ששהתה

במעי כותית

[גויה] -

מהו?

האם היא מסרחת לאחר שלשה ימים כבמעי ישראלית או לא. ונפקא מינה, שאם תפלוט לאחר שלשה ימים, לא תטמא שכבת הזרע את הנוגע בה, [ונקט שכבת זרע של ישראל, דאילו של גוי אינה טמאה].

וצדדי האיבעיא:

מי אמרינן דוקא

ישראל, דדאיגי במצות

, שמודאגים וחרדים על קיום המצות,

חביל

[חם]

גופייהו

. שהדאגה מחממת הגוף [כדכתיב "חם לבי בקרבי"] והשכבת זרע מתקלקלת מהחום. אבל

עכו"ם, דלא דאיגי במצות, לא.

או דילמא כיון דאכלין

הגויים

שקצים ורמשים

-

חביל

חם

גופייהו

.

ואם תמצי לומר

בעכו"ם ד

כיון דאכלי שקצים ורמשים חביל גופייהו

, אכתי תיבעי:

שכבת זרע

במעי בהמה

-

מהו?

מי אמרינן דוקא

אשה, דאית לה פרוזדור

לפני בית הרחם המונע מהאויר מליכנס לרחם, הלכך

מסרחת

שכבת הזרע.

אבל בהמה דלית לה פרוזדור,

לא.

או דילמא לא שנא

.

ומסקינן:

תיקו!

תנו רבנן: בששי בחדש

סיון

ניתנו עשרת הדברות לישראל.

רבי יוסי אומר: בשבעה בו

ניתנו עשרת הדברות.

אמר רבא: דכולי עלמא בראש חדש

סיון

אתו למדבר סיני

. ד

כתיב הכא "ביום הזה באו מדבר סיני" וכתיב התם "החדש הזה לכם ראש חדשים"

. וילפינן גזירה שוה "הזה" - הזה":

מה להלן ראש חדש אף כאן ראש חדש.

ודכולי עלמא בשבת ניתנה תורה לישראל

. ד

כתיב הכא

בעשרת הדברות

"זכור את יום השבת לקדשו", וכתיב התם "ויאמר משה אל העם זכור את היום הזה

אשר יצאתם ממצרים" -

מה להלן בעיצומו של יום

היציאה ממצרים נאמר להם צווי הזכירה, כדכתיב "זכור את היום הזה",

אף כאן בעיצומו של יום

השבת נאמר להם "זכור את יום השבת לקדשו".

כי פליגי בקביעא דירחא

באיזה יום הוקבע ראש חדש -

רבי יוסי סבר: בחד בשבא

ביום ראשון בשבוע

איקבע ירחא

, נקבע ראש חודש סיון, ואז באו למדבר סיני.

ובחד בשבא לא אמר להו

הקב"ה

ולא מידי, משום חולשא דאורחא.

בתרי בשבא אמר להו: "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים"

, וכל אותה הפרשה שתחילתה "ומשה עלה אל האלהים". ועליה זו היתה ביום השני בהשכמה, כדאמרינן לעיל שכל עליותיו של משה בהשכמה היו.

Traduction française

Nous posons une difficulté :

Et voici

elles n'auraient, de force, pas été immergées la nuit du Chabbat, parce que alors

"ce sont des tavlei yom"

au moment du don de la Torah, puisque elles n'avaient pas après leur immersion erev shemesh. Mais assurément elles se sont immergées à la veille du Chabbat, et alors, pour tous, on retrancherait un jour du calcul ?

Et l'on réconcilie ainsi :

Abaye bar Avin et Rav Hanina bar Avin, qui disent tous deux : la Torah a été donnée aux tavlei yom!

c'est-à-dire que la Torah n'a pas été stricte à exiger qu'il n'y eût pas de tavlei yom au moment du don de la Torah ; seulement pour les kedoshim il est dit qu'il faut erev shemesh.

Marimar s'assit et répondit à cette objection

selon les amoraïm qui disent que la Torah a été donnée aux tavlei yom.

Ravina dit à Marimar :

Est-ce que

tu dis "a été donnée"

c'est-à-dire qu'elles se sont effectivement immergées la nuit du Chabbat,

ou dis-tu "est apte"

c'est-à-dire qu'elle est apte à être donnée aux tavlei yom, et donc même si en fait elles se sont immergées avant le jour, ce jour doit être compris dans le calcul.

Car si elles avaient émis après l'immersion avant la nuit, elles eussent été impures, et alors elles se seraient de nouveau immergées la nuit, puisque la Torah est apte aux tavlei yom. Mais en réalité elles n'en eurent pas besoin puisqu'elles n'émi­rent pas, et donc le calcul ne prend fin que la nuit du Chabbat.

Il lui dit

Marimar

Nous disons : "est apte"!

Et nous objectons à Rabbi Akiva, qui exige cinq périodes :

et qu'elles se seraient immergées beinei shimshai

la nuit du Chabbat (appelée beinei shimshai, c'est‑à‑dire entre les crépuscules, puisque son statut de bein hashemashot est différent en sa loi de tous les jours de la semaine),

et qu'elles auraient reçu la Torah beinei shimshai ?

Or, comme la Torah n'a pas été donnée avant le matin, il s'ensuit que si elles eussent émis la nuit elles eussent été impures (et eussent dû se réimmerger), et il faudrait donc ajouter encore une période ?

On réconcilie :

Rabbi Yitzhak dit :

il est écrit

"Je n'ai pas parlé dès le commencement"

[du commencement du don de la Torah]

"je parlai en secret"

c'est‑à‑dire pendant la nuit. Mais ouvertement le jour.

Pourtant nous objectons à Rabbi Akiva :

et qu'elles se seraient immergées au matin du Shabbat, et qu'elles auraient reçu la Torah au matin du Shabbat ?

Et pourquoi auraient‑elles dû se retirer dès le mercredi matin ? Il leur aurait suffi de se retirer le jeudi soir, et jusqu'au samedi matin il y a cinq périodes, et alors elles se seraient immergées puisque la Torah a été donnée aux tavlei yom.

On réconcilie :

Rabbi Yitzhak répondit : pour éviter que ceux‑ci aillent recevoir la Torah et que ceux‑là aillent à l'immersion.

Rabbi Hiyya bar Abba dit en nom de Rabbi Yohanan : ceci est l'avis de Rabbi Yishmaël et de Rabbi Akiva. Mais

les Sages disent : six périodes complètes sont requises

afin de purifier une émission qui survient ensuite.

Car ils suivent l'opinion de Rabbi Akiva, qui se seraient retirés de la femme le mercredi matin mais ajoutent encore une période, car l'émission de la nuit du Shabbat continue à impurer. Et celles qui émirent la nuit du Shabbat se réimmergèrent le matin du Shabbat, et c'est pourquoi la Torah fut donnée le matin du Shabbat et non la nuit, puisque les six périodes n'étaient pas encore remplies [et il n'est pas raisonnable pour eux d'alléguer "je n'ai pas parlé dès le commencement en secret" cité ci‑dessus].

Rav Ḥisda dit : la controverse

entre les tannaim sur quel jour la couche de semence est pourrie, concerne précisément la couche de semence

qui s'est séparée de la femme,

car elle se corrompt parce qu'elle chauffe dans son corps.

Mais celle qui s'est séparée de l'homme

sur le vêtement —

elle est impure tant qu'elle est humide.

(mais une fois desséchée elle n'impure plus, car elle n'est plus apte à féconder).

Rav Sheshet objecte :

il est enseigné : il est écrit

"'et tout vêtement et toute peau sur lesquels sera une couche de semence'" —

sauf la couche de semence qui est putréfiée"

qui n'impure pas.

Qu'en est‑il donc ?

pour la couche de semence

qui s'est séparée de l'homme

on pourrait répondre qu'elle est pure quand elle est pourrie même si elle est humide, car il n'est pas écrit "sauf quand elle est desséchée". Où est alors la difficulté pour Rav Ḥisda ?

On réconcilie :

Non !

mais plutôt comme

celle qui s'est séparée de la femme

on le déclare.

Rav Pappa demanda : une couche de semence d'un Israélite

qui est restée

dans l'intestin d'une non‑juive

[goya] —

qu'en est‑il ?

Faut‑il la considérer comme putréfiée après trois jours comme ce qui est dans l'intestin d'une Israélite, ou non ? Il en résulte que si elle putréfie après trois jours, la couche de semence d'un Israélite ne rendra pas impur celui qui la touche [et l'on a choisi d'admettre la couche de semence d'un Israélite ; car si elle appartenait à un non‑juif elle ne serait pas impure].

Et voici les côtés de la question :

Qui dira que précisément

c'est l'Israélite, parce qu'il se soucie des mitsvot

qu'il s'inquiète et veille à l'accomplissement des mitsvot,

et chauffe

[chaud]

son corps.

La chaleur provenant du souci corrompt la couche de semence. Mais

les non‑juifs, qui ne se soucient pas des mitsvot, non.

Ou peut‑être, puisque qu'ils mangent

les non‑juifs

des choses répugnantes et des rampants,

leur corps chauffe

[chaud]

leur corps.

Et si tu veux dire

à propos des non‑juifs que

puisqu'ils mangent des choses répugnantes et des rampants leur corps chauffe,

alors surgit la question :

la couche de semence

dans l'intestin d'un animal

qu'en est‑il ?

Qui dira précisément que

la femme, car elle a un vestibule

en avant de l'utérus qui empêche l'air d'entrer dans l'utérus, et c'est pourquoi

la couche de semence se putréfie

;

mais l'animal qui n'a pas de vestibule,

non.

Ou bien peut‑être il n'y a pas de différence.

Et nous en concluons :

teiku !

Tenu rabbanan : au sixième du mois

Sivan

les dix paroles furent données à Israël.

Rabbi Yossi dit : au septième de celui‑ci

les dix paroles furent données.

Rava dit : que tout le peuple au premier du mois

Sivan

vint au désert de Sinaï.

car

il est écrit ici "en ce jour ils vinrent au désert de Sinaï" et il est écrit là "ce mois sera pour vous le commencement des mois"

et l'on apprend une gzéra shava sur "ce" — "ce" :

ce qui est ici début du mois, ainsi aussi ici début du mois.

Et tout le monde dit : la Torah fut donnée aux Israélites le jour du Chabbat.

car

il est écrit ici

dans les dix paroles

"Souviens‑toi du jour du Chabbat pour le sanctifier", et il est écrit là "Moïse dit au peuple : souvenez‑vous de ce jour"

où vous êtes sortis d'Égypte —

ainsi là au milieu du jour

de la sortie d'Égypte il leur fut ordonné de se souvenir, comme il est écrit "souvenez‑vous de ce jour",

ainsi ici au milieu du jour

du Chabbat il leur est dit "souviens‑toi du jour du Chabbat pour le sanctifier".

Car ils diffèrent sur la fixation du mois

— à quel jour on fixe le rosh hodesh —

Rabbi Yossi pensa : le premier du shavua

le premier jour de la semaine,

le mois sera fixé,

on fixe alors le rosh hodesh de Sivan, et ils vinrent au désert de Sinaï.

Et le premier du shavua il ne dit pas à eux

le Tout‑Puissant

et pas immédiatement, à cause de la faiblesse du pays.

Le deuxième jour de la semaine il leur dit : "et vous serez pour moi un royaume de prêtres",

et tout ce passage qui commence "Moïse monta vers Dieu". Et cette ascension eut lieu le deuxième jour au réveil, comme nous avons dit ci‑dessus que toutes les montées de Moïse se faisaient au réveil.

Mots de ce daf dans le dictionnaire