Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 86a (פו.) — le Talmud en français
Chabbat 86a (שבת פו.): et on les voit, les cinq semences lorsqu’elles sont disposées dans la plate-bande — את חמשת הזרעים כשהם מסודרים בערוגה - comme une table carrée. Et nous déduisons avec…
Texte original — Chabbat 86a (פו.)
ורואין אותם
את חמשת הזרעים כשהם מסודרים בערוגה -
כטבלא מרובעת.
ומדייקינן: דוקא משום שנראית הערוגה
כטבלא הוא דשרי, הא לאו הכי
, כשעושה אותה עגולה -
אסור!
אלמא ערוגה עגולה אין שמה ערוגה להיתר זריעה שכזה.
ומשנינן:
התם
הא דבעינן שתהיה הערוגה מרובעת הוא כדי
לאקולי בה קולא אחרינא
להחשיבה כשדה,
להתיר ראש תור היוצא הימנה
לשדה אחרת, שלא הותר אלא בערוגה מרובעת.
מתניתין:
מנין
לאשה ה
פולטת שכבת זרע ביום השלישי
לשימושה
שהיא טמאה?
כיון שעד יום השלישי יש עליה שם "שכבת זרע", שעדיין ראוי הזרע להיקלט במעיה ולהיווצר ממנו עובר.
ואשה ששימשה וטבלה ולאחר מכן פלטה שכבת זרע, טמאה כדין איש הרואה קרי. אבל לאחר שלשה ימים מתקלקל הזרע, ושוב אינו מטמא.
שנאמר
במתן תורה
"היו נכונים לשלשת ימים
, אל תגשו אל אשה". שהוזהרו לפרוש מהאשה שלשה ימים קודם מתן תורה, כיון שהיו צריכים להיות טהורים במעמד הר סיני, ואם תשמש באותם ימים שמא בשעת מתן תורה תפלוט שכבת זרע, ותיטמא.
מנין שמרחיצין את המילה ביום השלישי
למילה
שחל להיות בשבת?
שעד יום השלישי עדיין הנימול מסוכן, ומותר לחלל עליו את השבת ולחמם עבורו מים, שהרחיצה מחזקת ומבריאה את גופו.
שנאמר
באנשי שכם, לאחר שמלו עצמם:
"ויהי ביום השלישי בהיותם כואבים".
מנין שקושרין
ביום הכיפורים
לשון של זהורית
רצועה של צמר אדום
בראש
ה
שעיר המשתלח?
וכשהיו דוחפין אותו מהצוק היה הלשון מלבין, והיו יודעין שנתכפרו עוונותיהם של ישראל.
שנאמר "אם יהיו חטאיכם כשנים
[כחוט שני - אדום]
כשלג ילבינו".
מנין לסיכה שהיא כשתיה ביום
הכפורים?
שאסור לסוך את גופו ביוה"כ כשם שאסור לשתות בו.
אעפ"י שאין ראיה
גמורה
לדבר
אבל
זכר לדבר
יש,
שנאמר "ותבא כמים בקרבו וכשמן בעצמותיו"
, הרי שהוקשה הסיכה לשתיה.
גמרא:
והוינן בה:
רישא
דמתניתין
דלא כרבי אלעזר בן עזריה
, ואילו
סיפא כרבי אלעזר בן עזריה?!
שהרי רבי אלעזר בן עזריה הוא התנא ששנה [לקמן קלז ב] את הסיפא דמתניתין שמרחיצין את המילה ביום השלישי שחל להיות בשבת.
ואילו רישא דמתניתין שפולטת שכבת זרע ביום השלישי טמאה, לא אתיא כוותיה.
דאי רבי אלעזר בן עזריה
הרי היא
טהורה
, שכך
שמענא ליה
לקמן בברייתא?
ומתרצינן: אכן
מאן דלא מוקי
משנה
כתנאי,
שנחלקו אמוראים בדבר [עיין רש"י], יש מי שמעדיף להגיה את המשנה ובלבד שלא לומר דאזלא כתרי תנאי, ואותו אמורא
תנא
ב
רישא
דמתניתין דפולטת שכבת זרע
טהורה, ומוקי לה לכולא
מתניתין
כרבי אלעזר בן עזריה
.
ומאן דמוקים כתנאי
שמעדיף להעמיד את המשנה בתרי תנאי ובלבד שלא להגיה אותה, הוא יאמר ד
רישא רבנן
וסיפא כרבי אלעזר בן עזריה.
תנו רבנן: פולטת שכבת זרע ביום השלישי טהורה דברי רבי אלעזר בן עזריה.
ולדעתו הכל תלוי במנין הימים ולא במנין העונות [עונה היינו פרק זמן של יום או לילה] דהיינו אם שימשה ביום חמישי ופלטה בשבת. בין אם שימשה בתחילת ליל חמישי שעברו עד שבת ארבע עונות [ליל חמישי, יום חמישי, ליל שישי, יום שישי] ובין אם שימשה בסוף יום חמישי שיש רק שתי עונות עד שבת, הרי היא טהורה, דמקצת היום [החמישי] ככולו ונמצא ששבת הוא יום השלישי.
רבי ישמעאל אומר
: מודה אני לרבי אלעזר בן עזריה שהכל תלוי במנין הימים אולם חולק אני על דבריו שרק אם פלטה ביום הרביעי לשימושה היא טהורה ולא ביום השלישי, דהיינו אם שימשה ביום רביעי ופלטה בשבת היא טהורה. ו
פעמים שהן ארבע עונות
שלימות מהשימוש עד הפליטה. כגון ששימשה בסוף יום רביעי.
פעמים שהן חמש עונות
כגון ששימשה בתחילת היום של יום רביעי.
פעמים שהן שש עונות
כגון ששימשה בין השמשות של תחילת ליל רביעי.
רבי עקיבא אומר: לעולם חמש
עונות הן שהכל תלוי בעונות ואם פלטה בתוך חמש עונות לשימושה הרי היא טמאה.
ואם יצאתה מקצת עונה ראשונה
כגון ששימשה באמצע הלילה או באמצא היום
נותנים לה מקצת עונה ששית
להשלים את מנין השעות שעברו מתחילת עונה ראשונה עד לשימושה, ואם תפלוט באמצע עונה הששית הרי היא טהורה.
אמרוה רבנן קמיה דרב פפא. ואמרי לה: רב פפא אמר לרבא: בשלמא רבי אלעזר
בן עזריה
סבר
כרבנן דאמרי
בברייתא [לקמן פו, ב]
בחמישי
בשבת
עביד פרישה
מנשותיהם, ויש שלא פירשו רק בסוף היום, ובשבת ניתנה תורה, והם טבלו בליל שבת [כמבואר לקמן], ומאחר שלא חששו שמא יפלטו הנשים מיד לאחר הטבילה, שמע מינה שהפולטת ביום השלישי טהורה.
ורבי ישמעאל
סבר
כרבי יוסי דאמר ברביעי
בשבת
עביד פרישה
ושבת הוא יום רביעי לשימושה וא"כ אין לנו ראיה אלא שהפולטת ביום הרביעי, טהורה.
אלא רבי עקיבא כמאן
סבר? מהיכן למד שהתורה הקפידה על עונות שהרי הם הוזהרו לפרוש רק מסוף היום ויש כאן ימים ולא עונות.
ומתרצינן:
לעולם כרבי יוסי
סבר שהופרשו ברביעית אלא שהוא סבר שהופרשו מתחילת היום ו
כדאמר רב אדא בר אהבה: משה בהשכמה עלה ובהשכמה ירד
כל עליותיו וירידותיו להר סיני היו בהשכמה.
בהשכמה עלה: דכתיב "וישכם משה בבקר ויעל אל הר סיני". בהשכמה ירד: דכתיב "לך רד ועלית אתה ואהרן עמך" מקיש ירידה לעלייה
-
מה עלייה בהשכמה אף ירידה בהשכמה.
הלכך הא דכתיב "וירד משה מן ההר אל העם ויקדש את העם" דהיינו שהזהירם על פרישה, היתה בהשכמה. שמאז הוצרכו לפרוש. והרי מתחילת יום רביעי עד ליל שבת יש חמש עונות, שמע מינה שעד חמש עונות עדיין האשה מטמאת בפליטתה.
ומקשינן:
למה ליה
למשה
למימרא להו
מיד בהשכמה שיפרשו? והרי בלאו הכי לא היו משמשין ביום.
והאמר רב הונא: ישראל קדושים הן, ואין משמשין מטותיהן ביום?
ומתרצינן:
הא אמר רבא: אם היה בית אפל מותר
.
ואמר רבא ואיתימא רב פפא: תלמיד חכם
שהוא צנוע ולא יבא להסתכל -
מאפיל בטליתו, ומותר,
ולכן היה צריך להזהירם בהשכמה שיפרשו.
Traduction française
et on les voit, les cinq semences lorsqu’elles sont disposées dans la plate-bande —
comme une table carrée.
Et nous déduisons avec précision : c’est précisément parce que la plate-bande apparaît
comme une table qu’il est permis ; sinon,
lorsqu’on la fait ronde —
c’est interdit ! Il en ressort qu’une plate-bande ronde n’a pas le statut de plate-bande permettant une telle plantation.
Et nous répondons :
là-bas, le fait que nous ayons besoin que la plate-bande soit carrée est afin
de lui accorder une autre indulgence :
la considérer comme un champ,
pour permettre la pointe de rangée qui en sort vers un autre champ, ce qui n’a été permis que dans une plate-bande carrée.
Michna :
D’où sait-on qu’une femme
qui expulse une émission de semence le troisième jour
après son rapport
est impure ? Puisque jusqu’au troisième jour, elle porte encore le statut d’« émission de semence », car la semence peut encore être fécondée dans ses entrailles et un fœtus peut en être formé.
Une femme qui a eu un rapport, s’est immergée, puis a expulsé une émission de semence, est impure comme l’homme qui voit une émission séminale. Mais après trois jours, la semence se détériore et elle ne rend de nouveau plus impur.
Car il est dit, au sujet du don de la Torah,
lors du don de la Torah :
« Soyez prêts pour trois jours
« ne vous approchez pas d’une femme. » Ils reçurent l’avertissement de se séparer de la femme durant les trois jours précédant le don de la Torah, puisqu’ils devaient être purs lors du mont Sinaï ; et si elle avait un rapport durant ces jours, peut-être expulserait-elle une émission de semence au moment du don de la Torah et deviendrait-elle impure.
D’où sait-on que l’on lave la circoncision le troisième jour
après la circoncision
lorsque celui-ci tombe un Chabbat ? Car jusqu’au troisième jour, le circoncis est encore en danger ; il est permis de profaner le Chabbat pour lui et de chauffer de l’eau pour lui, car le lavage fortifie et soigne son corps.
Car il est dit, au sujet des hommes de Sichem, après qu’ils se furent circoncis :
concernant les hommes de Sichem, après qu’ils se furent circoncis :
« Et il advint que, le troisième jour, alors qu’ils étaient souffrants. »
D’où sait-on que l’on attache, le Jour des expiations,
le Jour des expiations,
une langue d’écarlate,
une bande de laine rouge,
sur la tête
du
bouc destiné à l’envoi ? Et lorsqu’on le poussait du haut de la falaise, la langue blanchissait, et ils savaient que les fautes d’Israël avaient été expiées.
Car il est dit : « Si vos fautes sont comme l’écarlate
comme un fil d’écarlate — rouge,
elles blanchiront comme la neige. »
D’où sait-on que l’onction est assimilée à la boisson le jour
des expiations ?
Car il est interdit d’oindre son corps le Jour des expiations, de même qu’il est interdit d’y boire.
Bien qu’il n’y ait pas de preuve
complète
à ce sujet,
mais
un indice en faveur de la chose
il y en a,
car il est dit : « Elle entra comme de l’eau dans ses entrailles et comme de l’huile dans ses os »,
il en ressort que l’onction a été comparée à la boisson.
Guemara :
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
le début
de la Michna
n’est pas conforme à Rabbi Elazar ben Azaria,
tandis que
la fin est conforme à Rabbi Elazar ben Azaria ?!
Car Rabbi Elazar ben Azaria est le tan nay qui a enseigné [ci-dessous, 137b] la fin de la Michna : on lave la circoncision le troisième jour lorsqu’il tombe un Chabbat.
Tandis que le début de la Michna, selon lequel celle qui expulse une émission de semence le troisième jour est impure, ne vient pas selon son opinion.
Car si c’est Rabbi Elazar ben Azaria,
elle est
pure,
puisque c’est ainsi que
nous l’avons entendu dire
ci-dessous dans une baraïta ?
Et nous répondons : en effet,
celui qui ne fait pas tenir
la Michna
comme [l’opinion de] deux tannayim, qui se sont opposés sur cette question [voir Rachi], préfère corriger la Michna plutôt que de dire qu’elle suit deux tannayim ; et cet amora
enseigne dans
le début
de la Michna, concernant celle qui expulse une émission de semence,
qu’elle est pure, et il établit toute
la Michna
selon Rabbi Elazar ben Azaria.
Et celui qui établit [la Michna] comme [l’opinion de] deux tannayim, préférant établir la Michna selon deux tannayim plutôt que de la corriger, dira que
le début est [selon] les Sages
et la fin selon Rabbi Elazar ben Azaria.
Nos maîtres ont enseigné : celle qui expulse une émission de semence le troisième jour est pure ; ce sont les paroles de Rabbi Elazar ben Azaria.
Selon lui, tout dépend du compte des jours et non du compte des périodes [une période est un laps de temps d’un jour ou d’une nuit] ; c’est-à-dire que, si elle a eu un rapport le jeudi et a expulsé la semence le Chabbat, qu’elle ait eu le rapport au début de la nuit de jeudi, de sorte que quatre périodes se soient écoulées jusqu’au Chabbat [nuit de jeudi, jour de jeudi, nuit de vendredi, jour de vendredi], ou qu’elle ait eu le rapport à la fin du jeudi, de sorte qu’il n’y ait eu que deux périodes jusqu’au Chabbat, elle est pure, car une partie du jour [de jeudi] est considérée comme le jour entier, et il se trouve que le Chabbat est le troisième jour.
Rabbi Yichmaël dit :
Je suis d’accord avec Rabbi Elazar ben Azaria pour dire que tout dépend du compte des jours ; toutefois, je m’oppose à ses paroles en ceci : c’est seulement si elle a expulsé la semence le quatrième jour après son rapport qu’elle est pure, et non le troisième jour ; c’est-à-dire que, si elle a eu un rapport le mercredi et a expulsé la semence le Chabbat, elle est pure. Et
parfois ce sont quatre périodes
complètes depuis le rapport jusqu’à l’expulsion, par exemple si elle a eu son rapport à la fin du mercredi.
Parfois ce sont cinq périodes, par exemple si elle a eu son rapport au début du jour du mercredi.
Parfois ce sont six périodes, par exemple si elle a eu son rapport entre le coucher du soleil et la nuit au début de la nuit de mercredi.
Rabbi Akiva dit : c’est toujours cinq
périodes ; tout dépend des périodes, et si elle expulse la semence dans les cinq périodes qui suivent son rapport, elle est impure.
Et si une partie de la première période s’est écoulée, par exemple si elle a eu son rapport au milieu de la nuit ou au milieu du jour,
on lui accorde une partie de la sixième période pour compléter le compte des heures écoulées depuis le début de la première période jusqu’à son rapport ; et si elle expulse au milieu de la sixième période, elle est pure.
Les Sages l’exposèrent devant Rav Pappa. Et certains disent : Rav Pappa dit à Rava : il est compréhensible que Rabbi Elazar
ben Azaria
pense
comme les Sages qui disent dans la baraïta [ci-dessous, 86b]
le jeudi
du Chabbat
il fit la séparation d’avec leurs femmes ; certains ne se séparèrent que vers la fin du jour. La Torah fut donnée le Chabbat, et ils s’immergèrent la nuit du Chabbat [comme il sera expliqué ci-dessous]. Puisqu’ils ne craignirent pas que les femmes expulsent immédiatement après leur immersion, déduis-en que celle qui expulse le troisième jour est pure.
Et Rabbi Yichmaël
pense
comme Rabbi Yossi, qui dit que le mercredi
du Chabbat
il fit la séparation, et que le Chabbat est le quatrième jour après son rapport ; nous n’avons donc de preuve que de ceci : celle qui expulse le quatrième jour est pure.
Mais Rabbi Akiva, selon qui
pense-t-il ? D’où a-t-il appris que la Torah a pris en considération les périodes, puisqu’ils reçurent seulement l’ordre de se séparer à partir de la fin du jour, et qu’il est ici question de jours et non de périodes ?
Et nous répondons :
toujours selon Rabbi Yossi, il pense qu’ils se séparèrent le quatrième jour, mais il pense qu’ils se séparèrent dès le début du jour, et
comme l’a dit Rav Ada bar Ahava : « Moïse monta de bon matin et descendit de bon matin » ; toutes ses montées et ses descentes vers le mont Sinaï eurent lieu de bon matin.
« Il monta de bon matin » : car il est écrit : « Moïse se leva de bon matin et monta vers le mont Sinaï ». « Il descendit de bon matin » : car il est écrit : « Va, descends, puis tu monteras, toi et Aaron avec toi » ; la descente est comparée à la montée —
de même que la montée eut lieu de bon matin, la descente eut lieu de bon matin.
Par conséquent, ce qui est écrit : « Moïse descendit de la montagne vers le peuple et sanctifia le peuple », c’est-à-dire qu’il les avertit de se séparer, eut lieu de bon matin. C’est à partir de ce moment qu’ils durent se séparer. Or, depuis le début du mercredi jusqu’à la nuit du Chabbat, il y a cinq périodes ; déduis-en que jusqu’à cinq périodes, la femme rend encore impur par son expulsion.
Et nous objectons :
pourquoi Moïse avait-il besoin
à Moïse
de leur dire
dès le matin qu’ils devaient se séparer ? De toute façon, ils n’avaient pas de rapports durant le jour.
Rav Houna n’a-t-il pas dit : « Les Israélites sont saints, et ils n’ont pas de rapports conjugaux durant le jour » ?
Et nous répondons :
Rava a dit ceci : si la maison était obscure, c’est permis.
Et Rava — certains disent : Rav Pappa — a dit : un érudit de la Torah,
qui est pudique et ne viendra pas regarder,
se couvre de son talit, et c’est permis,
et c’est pourquoi il fallait les avertir dès le matin de se séparer.