Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 85a (פה.) — le Talmud en français
Chabbat 85a (שבת פה.): Et les Sages tiennent pour établi que les cinq semences réparties dans une plate-bande sur six , sur six coudées, et selon la configuration qui a été exposée, ne tirent pas…
Texte original — Chabbat 85a (פה.)
וקים להו לרבנן, דחמשא
זרעים המחולקים בערוגה
בשיתא
, בששה על ששה טפחים, ובצורה שנתבארה -
לא ינקי מהדדי.
והוינן בה:
ומנלן דהא דקים להו לרבנן
בשיעור יניקה -
מילתא היא?
והיינו, האם יש לקביעה הזאת של שיעור היניקה אסמכתא מן הכתוב, או שהוא השערה בעלמא, שאפשר לתהות ולהסתפק אם אכן היא נכונה.
ואמרינן: יש לה מקור מן הכתוב.
מהא
דאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: דכתיב
[דברים יט]
"לא תסיג גבול רעך
ליטע עץ ליד גבולו של רעך, להכחיש את קרקעו על ידי יניקת האילן שלך מהקרקע שלו, גבול
אשר גבלו
יושבי הארץ ה
ראשונים
" -
גבול שגבלו ראשונים
על ידי שהכירו את יניקת העצים -
לא תסיג.
מאי גבלו ראשונים?
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יוחנן
:
מאי דכתיב
[בראשית לו]
"אלה בני שעיר החרי ישבי הארץ
".
אטו
, האם
כולי עלמא
אינם יושבי הארץ, אלא
"יושבי רקיע נינהו
"?
אלא
, בא הכתוב ללמד
שהיו בקיאין בישובה של ארץ. שהיו אומרים: מלא
אורך
קנה
מדידה
זה
באדמה זו, הוא מקום גידול, והוא שיעור הרחקה
ל
יניקת ה
זית
.
מלא קנה זה
-
לגפנים, מלא קנה זה
-
לתאנים
.
ו"חורי
" -
שמריחים את הארץ,
ומכירים לאיזו נטיעה היא ראויה.
ו"חוי
" -
אמר רב פפא: שהיו טועמין את
עפר
הארץ כחויא
, כנחש המלחך עפר, ומכירים בטיבה לפי טעמה.
רב אחא בר יעקב אמר: "חרי
" -
שנעשו "בני חורין" מנכסיהן
, שאבדום לטובת בני עשו שכבשו אותם.
אמר רב אסי: ערוגה
שאמרנו, שאפשר לזרוע בה חמשה מיני זרעונים, צריך שיהיה
תוכה
של הערוגה עצמה לפחות
ששה
על ששה טפחים,
חוץ מגבוליה
סביב. והיינו שלא אמרו דין זה של ערוגה אלא אם היא ערוכה בצורת ערוגה, שיש לה גבולות מסומנים סביב על ידי משטח אדמה ריק מסביב, שאז ניכר שאין כאן עירבוב מינים אלא ערוגה מסודרת בשיטה של חלוקה נפרדת לזרעים שונים [עיין ריטב"א].
וצריך שיהיו גבולות הערוגה מחוץ לששת הטפחים, כי אם יהיו הגבולות חלק ממנה, נמצא שרוחב הערוגה עצמה הוא רק ארבעה טפחים, ואז לא יהיה רווח של שלשה טפחים בין הזרעים שמסביב לבין הזרע שבמרכז.
תניא נמי הכי
:
ערוגה
-
תוכה ששה
טפחים.
גבוליה
-
בכמה?
ומבאר רש"י שהכונה היא לרוחב הגבולין המעניקים לה דין ערוגה ביחס למבואר לקמן שיש מושג של "ראש תור" היוצא מן הערוגה או הנכנס אליה, שאינו כלאים. והמושג הזה יבואר לקמן.
כדתנן, רבי יהודה אומר: רוחב
גבולי הערוגה צריך שיהיה
כמלא רוחב פרסה
של רגל.
אמר רבי זירא ואיתימא רבי חנינא בר פפא: מאי טעמא דרבי יהודה?
דכתיב
[דברים יא]
"והשקית ברגלך כגן הירק
". למה נאמר שישקה ברגלו, לומר לך:
מה רגל טפח
-
אף גבול
של הליכה סביב הערוגה כדי להשקותה במים -
נמי טפח.
אמר רב
: דין זה של
ערוגה
-
בחורבה
שאין מסביבה ערוגות נוספות
שנינו.
כי אם יהיו ערוגות נוספות יהיה המרחק בין הזרעים הקיצוניים של שתי הערוגות הסמוכות רק שני טפחים, כשיעור הגבולות שביניהם.
ופרכינן:
והאיכא "מקום קרנות
", זויות של פינות הערוגות הללו שאינן זרועות ומבדילות בין שורות הערוגות. ויכול לעשות כל שורה בצורה מאונכת לשורה שבערוגה השניה, וייראה היטב ההבדל ביניהם.
אמרי בי רב משמיה דרב: בממלא את הקרנות
, שאז אין סימן במקום החיבור.
ופרכינן: מאי דוחקיה דרב להעמיד בממלא את הקרנות, ובחורבה דוקא?
וליזרע מאבראי,
מחוץ למקום הקרנות,
ולא לימלי מגואי
, ולא ימלאם.
Traduction française
Et les Sages tiennent pour établi que les cinq
semences réparties dans une plate-bande
sur six
, sur six coudées, et selon la configuration qui a été exposée,
ne tirent pas leur nourriture l’une de l’autre.
Et nous avons objecté à ce sujet :
d’où savons-nous que ce que les Sages tiennent pour établi
concernant la mesure de l’absorption des racines
est une réalité ?
C’est-à-dire : cette détermination de la mesure de l’absorption des racines a-t-elle un appui dans l’Écriture, ou bien n’est-elle qu’une estimation, au sujet de laquelle on peut s’interroger et douter de sa justesse ?
Et nous disons : elle a une source dans l’Écriture.
De ce
qu’a dit Rabbi Hiya bar Abba au nom de Rabbi Yohanan : car il est écrit [
Deutéronome 19 ]
« Tu ne reculeras pas la limite de ton prochain
pour planter un arbre près de la limite de ton prochain, afin de réduire son sol par l’absorption de ton arbre dans son sol, la limite
qu’ont fixée
les habitants du pays,
les premiers » —
La limite qu’ont fixée les premiers
parce qu’ils connaissaient l’absorption des arbres —
tu ne la reculeras pas.
Que signifie : « qu’ont fixée les premiers » ?
Rabbi Chmouel bar Nahmani a dit au nom de Rabbi Yohanan :
Que signifie ce qui est écrit [
Genèse 36 ]
« Voici les fils de Séïr le Horite, habitants du pays » ?
Est-ce à dire que
les hommes
du monde entier
ne sont pas des habitants du pays, mais que
« ce sont des habitants du firmament » ?
Mais
l’Écriture vient enseigner
qu’ils connaissaient parfaitement l’occupation du pays. Ils disaient : remplis
la longueur d’une
canne
de mesure
de celle-ci
dans cette terre : c’est un lieu de croissance, et c’est la mesure de l’éloignement
pour
l’absorption de l’
olivier.
Remplis cette canne —
pour les vignes ; remplis cette canne —
pour les figuiers.
Et « Horite » —
qui respiraient la terre,
et savaient à quelle plantation elle convenait.
Et « Hivite » —
Rabbi Papa a dit : c’est qu’ils goûtaient
la
terre du pays comme le serpent,
comme le serpent qui lèche la poussière, et ils en reconnaissaient la qualité par son goût.
Rabbi A'ha bar Yaakov a dit : « Horite » —
parce qu’ils furent rendus « libres » de leurs biens,
car ils les perdirent au profit des fils d’Ésaü qui les avaient conquis.
Rav Assi a dit : la plate-bande
dont nous avons parlé, dans laquelle il est possible de semer cinq espèces de semences, doit avoir
son intérieur
de la plate-bande elle-même au moins
six
sur six palmes,
en dehors de ses limites
tout autour. C’est-à-dire qu’ils n’ont énoncé cette loi de la plate-bande que si elle est disposée en forme de plate-bande, avec des limites marquées tout autour par une surface de terre vide, car il est alors manifeste qu’il ne s’agit pas d’un mélange d’espèces, mais d’une plate-bande ordonnée selon un système de division séparée entre différentes semences [voir le Ritba].
Et les limites de la plate-bande doivent être à l’extérieur des six palmes, car si les limites en faisaient partie, il s’ensuivrait que la largeur de la plate-bande elle-même ne serait que de quatre palmes ; il n’y aurait alors pas un espace de trois palmes entre les semences qui l’entourent et la semence du centre.
Il a également été enseigné ainsi dans une baraïta :
Une plate-bande —
son intérieur mesure six
palmes.
Ses limites —
de combien ?
Et Rachi explique que la question porte sur la largeur des limites qui lui confèrent le statut de plate-bande, par rapport à ce qui sera exposé plus loin : il existe la notion de « tête de rangée » qui sort de la plate-bande ou y entre, et qui ne constitue pas un mélange interdit. Cette notion sera expliquée plus loin.
Comme nous l’avons appris dans la Michna, Rabbi Yehouda dit : la largeur
des limites de la plate-bande doit être
comme le plein de la largeur d’un pas
du pied.
Rabbi Zéra a dit — et certains disent Rabbi Hanina bar Papa : quelle est la raison de Rabbi Yehouda ?
Car il est écrit [
Deutéronome 11 ]
« Tu l’arroseras avec ton pied, comme un jardin potager ».
Pourquoi est-il dit qu’il l’arrosera avec son pied ? C’est pour t’enseigner :
de même que le pied mesure une palme —
de même la limite
du passage autour de la plate-bande afin de l’arroser d’eau
mesure également une palme.
Rav
a dit :
la plate-bande, cette loi
dans une ruine
où il n’y a pas d’autres plate-bandes autour,
c’est ainsi que nous l’avons apprise.
Car s’il y avait d’autres plate-bandes, la distance entre les semences extrêmes des deux plate-bandes voisines ne serait que de deux palmes, correspondant à la mesure des limites qui les séparent.
Et nous objectons :
mais il y a la « place des angles »,
les angles des coins de ces plate-bandes, qui ne sont pas semés et qui distinguent les rangées des plate-bandes. On peut faire chaque rangée perpendiculaire à la rangée de l’autre plate-bande, et la distinction entre elles apparaîtra clairement.
À l’école de Rav, ils disent au nom de Rav : lorsqu’on remplit les angles,
de sorte qu’il n’y ait alors aucun signe à l’endroit de la jonction.
Et nous objectons : pourquoi Rav s’est-il donné la peine de faire dépendre la chose du remplissage des angles, et précisément dans une ruine ?
Qu’il sème de l’extérieur,
en dehors de l’emplacement des angles,
et qu’il ne remplisse pas de l’intérieur,
et qu’il ne les remplisse pas.