Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 84a (פד.) — le Talmud en français
Chabbat 84a (שבת פד.): Rava a dit : et pour Hanania, qui dit qu’un navire que l’on peut déplacer est impur, même s’il est tellement grand qu’il ne peut être déplacé qu’au moyen de bœufs, il est…
Texte original — Chabbat 84a (פד.)
אמר רבא
:
ולחנניא
, דאמר ספינה המיטלטלת טמאה, אפילו אם היא כל כך גדולה עד שאינה מיטלטלת אלא ע"י שוורים, נמי טמאה, ד
טלטול ע"י שוורים שמיה טלטול!
דתנן
במסכת כלים:
שלש
מיני
עגלות הן
החלוקים בדיניהם לענין טומאה -
א. עגלה ה
עשויה כקתידרא
שהיא קצרה ומוקפת דפנות משלש צדדין,
טמאה מדרס
לפי שהיא מיועדת לישיבה.
ב. עשויה
כמטה
שהיא ארוכה כמו מטה, ומיוחדת להעברת סחורות,
טמאה טמא מת
כלומר מקבלת שאר טומאות מגע חוץ מטומאת מדרס [ונקט טמא מת משום שהנטמא במת הוא אב הטומאה, והכי קאמר: אינו נעשה אב הטומאה אלא ע"י מת ולא ע"י זב], לפי שהיא כלי קיבול אך אינה מיוחדת לישיבה, מאחר שטוענים בה סחורה.
ג.
ושל אבנים
שעשויה להוליך בה אבנים
טהורה מכלום
לפי שיש בשוליה נקבים גדולים ואינה כלי קיבול.
ואמר רבי יוחנן: ואם יש בה בית קיבול רימונים
שהנקבים אינם כל כך גדולים שהרימונים אינם נופלים דרכם,
טמאה טמא מת
, שזה השיעור בכל הכלים שכל שאינו מוציא רימונים עדיין שם כלי עליו.
הרי שאפילו עגלה המוליכה אבנים שאינה מיטלטלת אלא ע"י שוורים מקבלת טומאה לפי שטלטול ע"י שוורים שמיה טלטול.
ושנינו בסיפא של אותה משנה
שלש תיבות הן
-
א.
תיבה שפתחה מצדה
-
טמאה מדרס
. לפי שאפשר לשכב על התיבה בעוד שמשתמשים בה בפנים דרך הפתח שבצדה.
ב. פתחה
מלמעלה
-
טמאה טמא מת
. היינו שאר טומאות חוץ ממדרס, לפי שאינה עומדת לשכיבה, והשוכב עליה אומרים לו "עמוד ונעשה את מלאכתנו".
ג.
והבאה במדה
תיבה גדולה המחזקת ארבעים סאה [מלשון "אנשי מדות" שצריך למדוד ארכה ורחבה] -
טהורה מכלום
לפי שאינה מיטלטלת כשהיא מלאה.
תנו רבנן: מדרס כלי חרס טהור
שאין כלי החרס נטמא במדרס אם ישב עליו הזב כדיליף לקמן מקרא, אלא אם כן נכנס מגופו לתוך חלל הכלי [שהכלי חרס מטמא רק מאוירו].
רבי יוסי אומר: אף הספינה.
והוינן בה:
מאי קאמר
רבי יוסי? מה ענין ספינה אצל מדרס, הרי הספינה טהורה לגמרי ואפילו מטומאת מגע.
ומתרצינן:
אמר רב זביד: הכי קאמר: מדרס כלי חרס טהור. ומגעו טמא
אם נגע הזב בחלל הכלי נטמא הכלי.
וספינה של חרס טמאה
במגע הזב [אך לא במדרס, כי איננה מיוחדת לישיבה, שבעיקרה היא עשויה להעברת סחורות, והיושב בה אומרים לו עמוד ונעשה מלאכתנו]
כחנניא
, דסבר שספינה של חרס שונה משאר ספינות הואיל ולא איתקש לשק, ומקבלת טומאה.
רבי יוסי אומר: אף הספינה טהורה
לגמרי אף ממגע הזב,
כתנא
דמתניתין
דידן
, שמטהר כל ספינה, ואפילו של חרס, מקרא ד"אניה בלב ים".
מתקיף לה רב פפא
: אם כן
מאי "אף
הספינה" דקאמר רבי יוסי? שהרי התנא קמא לא טיהר כלי חרס ממגע כדי שרבי יוסי יאמר שאף הספינה כמוה, ואדרבה רק הספינה טהורה.
אלא אמר רב פפא: הכי קאמר: מדרס כלי חרס טהור, ומגעו טמא.
וכלי
של עץ
,,
בין מדרסו ובין מגעו טמא. וספינת הירדן טהורה
בין ממגע בין ממדרס,
כתנא דידן
, שמטהר אפילו ספינה שמיטלטלת מלא וריקן.
רבי יוסי אומר: אף הספינה
של ירדן
טמאה
במגע,
כחנניא
דמטמא ספינה קטנה המיטלטלת מלא וריקן.
והוינן בה:
ומדרס כלי חרס
-
מנלן דטהור?
אמר חזקיה: דאמר קרא
בזב
"ואיש אשר יגע במשכבו"
ובתיבת "משכבו" נכלל הזב ומשכבו.
מקיש משכבו לו
-
מה הוא
אית ליה טהרה במקוה
,
אף משכבו נמי
אינו טמא אלא אם כן
אית ליה טהרה במקוה
, ולאפוקי כלי חרס, כדמפרש לקמן.
דבי רבי ישמעאל תנא
: כתיב בזבה
"כמשכב נדתה יהיה לה"
.
מקיש משכבה לה
-
מה היא אית לה טהרה במקוה, אף משכבה נמי אית לה טהרה במקוה.
לאפוקי כלי חרס, דלית ליה טהרה במקוה
, דכתיב ביה "ישבר" שאין לו טהרה אלא שבירה.
מתיב רבי אילעא
וכי כללא הוא שרק דבר דאית ליה טהרה במקוה מטמא מדרס?
והא תניא:
מפץ
אריג של קנים הראוי למשכב ומושב, ומטמא טומאת מדרס
במת
-
מנין
שהוא מקבל טומאה ע"י מגע המת, ואינו כשאר פשוטי כלי עץ [שאין להם בית קיבול] שאין מקבלין טומאה?
Traduction française
Rava a dit :
et pour Hanania,
qui dit qu’un navire que l’on peut déplacer est impur, même s’il est tellement grand qu’il ne peut être déplacé qu’au moyen de bœufs, il est également impur, car
le déplacement au moyen de bœufs est appelé déplacement !
Car nous avons appris
dans le traité Kelim :
trois
espèces
de chariots, ce sont
qui diffèrent dans leurs lois concernant l’impureté —
a. Un chariot
fait comme une cathèdre,
qui est court et entouré de parois sur trois côtés,
est impur de l’impureté de foulage,
car il est destiné à servir de siège.
b. Un chariot fait
comme un lit,
qui est long comme un lit et destiné au transport de marchandises,
est impur de l’impureté du mort,
c’est-à-dire qu’il reçoit les autres impuretés de contact, à l’exception de l’impureté de foulage — et il a employé l’expression « impur de l’impureté du mort », car celui qui devient impur par un mort est un père d’impureté ; et voici ce qu’il dit : il ne devient père d’impureté que par l’intermédiaire d’un mort, et non par l’intermédiaire d’un zav —, car c’est un récipient possédant une capacité, mais il n’est pas destiné à servir de siège, puisqu’on y charge des marchandises.
c.
Et un chariot de pierres,
qui est fait pour y transporter des pierres,
est absolument pur,
car son fond comporte de grands trous et ce n’est pas un récipient possédant une capacité.
Et Rabbi Yoḥanan a dit : Et s’il possède une capacité [permettant de contenir] des grenades,
c’est-à-dire que les trous ne sont pas assez grands pour que les grenades tombent à travers,
il est impur de l’impureté du mort,
car telle est la mesure pour tous les récipients : tant qu’un récipient ne laisse pas sortir des grenades, il conserve le statut de récipient.
Il ressort donc que même un chariot qui transporte des pierres, qui ne peut être déplacé qu’au moyen de bœufs, reçoit l’impureté, car le déplacement au moyen de bœufs est appelé déplacement.
Et nous avons appris dans la fin de cette même Michna
:
il y a trois coffres — a.
Un coffre dont l’ouverture se trouve sur le côté —
est impur de l’impureté de foulage.
Car il est possible de s’allonger sur le coffre tandis qu’on l’utilise à l’intérieur par l’ouverture située sur son côté.
b. Dont l’ouverture se trouve
sur le dessus —
est impur de l’impureté du mort.
C’est-à-dire qu’il est soumis aux autres impuretés, à l’exception de celle de foulage, car il n’est pas destiné à servir de couche ; et si quelqu’un s’allonge dessus, on lui dit : « Lève-toi, afin que nous accomplissions notre travail. »
c.
Et celui qui possède la mesure prescrite,
un grand coffre pouvant contenir quarante séa — [l’expression vient de « hommes de mesure », car il faut mesurer sa longueur et sa largeur] —
est absolument pur,
car il ne peut être déplacé lorsqu’il est plein.
Les maîtres ont enseigné : l’impureté de foulage d’un récipient de terre cuite est pure,
car les récipients de terre cuite ne deviennent pas impurs par l’impureté de foulage lorsque le zav s’assied dessus, comme on le déduira plus loin d’un verset, à moins qu’une partie de son corps ne pénètre dans l’espace intérieur du récipient [car un récipient de terre cuite ne devient impur que par son espace intérieur].
Rabbi Yossi dit : même le navire.
Et nous nous sommes interrogés à ce sujet :
que dit
Rabbi Yossi ? Quel rapport le navire a-t-il avec l’impureté de foulage ? Le navire est הרי totalement pur, même de l’impureté de contact.
Et nous répondons :
Rav Zevid a dit : voici ce qu’il dit : l’impureté de foulage d’un récipient de terre cuite est pure, mais son contact est impur,
si le zav touche l’espace intérieur du récipient, le récipient devient impur.
Et un navire de terre cuite est impur
par le contact du zav [mais non par l’impureté de foulage, car il n’est pas destiné à servir de siège : il est essentiellement fait pour transporter des marchandises, et à celui qui s’y assied on dit : « Lève-toi, afin que nous accomplissions notre travail »]
comme Hanania,
qui estime qu’un navire de terre cuite diffère des autres navires, puisqu’il n’a pas été assimilé à un sac, et qu’il reçoit l’impureté.
Rabbi Yossi dit : même le navire est pur,
totalement, même du contact du zav,
comme le tanνα
de notre
Michna,
qui rend tout navire pur, même un navire de terre cuite, à partir du verset : « un navire au cœur de la mer ».
Rav Pappa lui objecta :
si tel est le cas,
que signifie « même
le navire », comme le dit Rabbi Yossi ? En effet, le premier tanна n’a pas rendu le récipient de terre cuite pur du contact, de sorte que Rabbi Yossi puisse dire que même le navire est comme lui ; bien au contraire, seul le navire est pur.
Mais Rav Pappa dit : voici ce qu’il dit : l’impureté de foulage d’un récipient de terre cuite est pure, mais son contact est impur.
Et un récipient
de bois,
tant son impureté de foulage que son contact sont impurs. Et le navire du Jourdain est pur,
tant par le contact que par l’impureté de foulage,
comme le tanна de notre Michna,
qui rend pur même un navire pouvant être déplacé plein et vide.
Rabbi Yossi dit : même le navire
du Jourdain
est impur
par contact,
comme Hanania,
qui rend impur un petit navire pouvant être déplacé plein et vide.
Et nous nous sommes interrogés à ce sujet :
et l’impureté de foulage d’un récipient de terre cuite,
d’où savons-nous qu’elle est pure ?
Ḥizqiya a dit : car le verset dit,
au sujet du zav :
« Et l’homme qui touchera sa couche ».
Et le mot « sa couche » inclut le zav et sa couche.
Il assimile sa couche à lui :
de même que lui
possède une purification dans un mikvé,
de même sa couche aussi
n’est impure que si
elle possède une purification dans un mikvé,
à l’exclusion du récipient de terre cuite, comme il l’expliquera plus loin.
L’école de Rabbi Ichmaël a enseigné :
il est écrit, au sujet de la zavah :
« Elle sera pour elle comme la couche de sa niddah ».
Il assimile sa couche à elle :
de même qu’elle possède une purification dans un mikvé, de même sa couche possède une purification dans un mikvé.
À l’exclusion du récipient de terre cuite, qui ne possède pas de purification dans un mikvé,
car il est écrit à son sujet : « il sera brisé », et il n’a d’autre purification que d’être brisé.
Rabbi Ilaï objecta
: est-ce donc une règle générale que seul ce qui possède une purification dans un mikvé reçoit l’impureté de foulage ?
Mais il a été enseigné dans une baraïta :
une natte,
un tressage de roseaux apte à servir de couche ou de siège et qui reçoit l’impureté de foulage,
par un mort —
d’où
savons-nous qu’elle reçoit l’impureté par le contact d’un mort et qu’elle n’est pas comme les simples récipients de bois [qui ne possèdent pas de capacité] et qui ne reçoivent pas l’impureté ?