Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 81a (פא.) — le Talmud en français
Chabbat 81a (שבת פא.): Michna : Celui qui sort un os : sa mesure est celle qui permet de faire avec lui un tarvad, une cuiller. Rabbi Yehouda dit : celle qui permet de faire avec lui une clef, une…
Texte original — Chabbat 81a (פא.)
מתניתין:
המוציא
עצם
שיעורו הוא
כדי לעשות
ממנו
תרווד
כף.
רבי יהודה אומר: כדי לעשות ממנו חף
מפתח.
זכוכית
-
כדי לגרור
לחדד
בו ראש הכרכר
, שבט שמשתמשים בו האורגים בשעת האריגה וראשו חד.
צרור או אבן
-
כדי לזרוק בעוף
להבריחו.
רבי אלעזר בר יעקב אומר: כדי לזרוק בבהמה
. שאין אדם טורח להרים אבן כדי להבריח עוף היות שהוא יכול לעשות זאת בגערה בלבד. ואינו חייב אלא על שיעור צרור ואבן גדול יותר - כדי לזרוק בבהמה.
גמרא:
שנינו במשנה: המוציא עצם כדי לעשות ממנה תרוד. רבי יהודה אומר כדי לעשות ממנו חץ.
והוינן בה:
למימרא, דשיעורא דרבי יהודה נפיש
גדול מדרבנן. שהרי מפתח הוא גדול יותר מתרווד. ותיקשי, ד
הא קיימא לן דשיעורא דרבנן נפיש?
ומתרצינן:
אמר עולא
: חף דרבי יהודה היינו
חפי פותחת
שיני המפתח בלבד שהוא פחות מתרווד.
תנו רבנן: חפי פותחת
, שיני המפתח -
טהורין
אינם מקבלים טומאה לפי שאינם ראויים לשימוש בפני עצמם ואין עליהם תורת כלי.
קבען בפותחת
במפתח -
טמאין,
שמעתה הם כלי.
וכל זה אמור במפתח של שידה או תיבה.
ו
מפתח
של גל
, של דלת בית או שער החצר,
אף על פי שחיברן בדלת וקבען במסמרים
[עיין ביאורו בעיונים ] -
טהורין
. לפי שהמפתח מחובר לדלת והדלת מחוברת לקרקע. ו
כל המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע
, שאינה מקבלת טומאה.
שנינו במשנה:
זכוכית כדי לגרור בו
ראש הכרכר.
תנא: סכוכית
[זכוכית, ונקראית זכוכית על שם שהיא זכה. וכן נקראת סכוכית על שם שסוכין [מסתכלין] בה. רש"י] -
כדי לפצוע
לנתק
בה שני נימין
חוטין
כאחת.
שנינו במשנה:
צרור או אבן כדי לזרוק בעוף. רבי אלעזר
בר יעקב אומר: כדי לזרוק בבהמה.
אמר רבי יעקב אמר רבי יוחנן: והוא שמרגשת בה
הבהמה בצרור ובאבן בהכאתם.
וכמה שיעורו?
תניא: רבי אלעזר בן יעקב אומר: משקל עשרה זוז.
זונין
[שם אדם]
על לבי מדרשא, אמר להו: רבותי! אבנים של בית הכסא
שמקנחים בהם -
שיעורן בכמה
, להתחייב עליהם משום הוצאה לרה"ר, או בתוך החצר, שהתירו חכמים איסור מוקצה משום כבוד הבריות - כמה מהם מותר לטלטל?
ושתי השאלות תלויות בשיעור אחד, שהשיעור הראוי לקינוח הוא השיעור שחייבין עליו משום הוצאה, והוא שהתירו בטלטול מצד מוקצה.
אמרו לו: כזית, כאגוז וכביצה
. בשלש גדלים של אבנים מקנחים, בזו אחר זו.
בתחילה באבן קטנה כזית, ואח"כ באבן בשיעור של כאגוז, ובסוף בכביצה.
אמר להו
זונין:
וכי טורטני
משקולת
יכניס
לבית הכסא לשקול שם האבנים?!
נמנו וגמרו: מלא היד
. ואפילו ארבע או חמש אבנים, כל שיש בין כולם כמלא היד.
תניא: רבי יוסי אומר: כזית כאגוז וכ ביצה.
רבי שמעון ברבי יוסי אומר משום אביו: מלא היד.
תנו רבנן: ג' אבנים מקורזלות
מחודדות וראויות לקינוח
מותר להכניס לבית הכסא
בשבת ואין בזה איסור מוקצה [ובמקום שאין איסור הוצאה כגון בתוך החצר או בתוך ארבע אמות ברה"ר].
וכמה שיעורן?
רבי מאיר אומר: כאגוז
, כל אחת מהאבנים.
רבי יהודה אומר: כביצה.
אמר רפרם בר פפא אמר רב חסדא: כמחלוקת
רבי מאיר ורבי יהודה
כאן
-
כך מחלוקת באתרוג
. שרבי מאיר סבר שיעור אתרוג כאגוז ורבי יהודה סבר כביצה.
והוינן בה: כיצד תלה רב חסדא את המחלוקת באתרוג במחלוקת באבנים? והרי
התם
, באתרוג -
מתניתין
היא במסכת סוכה, שנחלקו בה רבי מאיר ורבי יהודה, ואילו
הכא, ברייתא
היא, והמשנה ידועה יותר מהברייתא, וכיצד תולה רב חסדא את הידוע בשאינו ידוע?
ומתרצינן:
אלא
אימא:
כמחלוקת באתרוג כך מחלוקת כאן
. ורב חסדא נתן סימן, שאם ישכחו הברייתא יזכרו על ידי המשנה שכך היא המחלוקת בין רבי מאיר ורבי יהודה.
אמר רב יהודה: אבל לא
התירו לטלטל
את הפאייס
לצורך קינוח.
ומבארינן:
מאי פאייס?
אמר רבי זירא: כרשיני בבלייתא
. רגבי אדמה שאינם ראויים לקינוח משום שהם נפרכים. [ונקראים "בבלייתא" היות ובבל היא ארץ לחה, והמחרישה מעלה רגבים].
אמר רבא: אסור למשמש בצרור בשבת כדרך שממשמש בחול
כדי לפתוח נקב פי הטבעת, למי שיש לו עצירות.
מתקיף לה מר זוטרא
: וכי
ליסתכן!?
שיכול לבא לידי סכנה אם לא ימשמש!
ומתרצינן: אין כונת רבא שלא ימשמש כלל בשבת. אלא שלא ימשמש כדרך שהוא עושה בחול, כיון שהוא משיר נימין [שערות]. אלא ימשמש
כלאחר יד
, בשינוי. כגון שיאחוז הצרור בשתי אצבעותיו.
אמר רבי ינאי: אם יש מקום קבוע לבית הכסא
מכניס אבנים כ
מלא היד
, כדי שאם ישארו מהאבנים ישתמש בהם פעם אחרת באותה שבת. ו
אם לאו
, לא יכניס אלא
כהכרע
שלש אבנים. דהיינו, שתהיינה שלשת האבנים כל אחת כאגוז, שהוא ה"מכריע" [האמצעי] בין כזית וכביצה.
מדוכה קטנה של בשמים
שהיא מוקצה, לפי שמלאכתה הוא מלאכת איסור בלבד -
אמר רב ששת: אם יש עליה עד
, היינו שכבר קנח בה פעם אחת,
מותר
לטלטלה לקינוח. שהרי הקינוח מעיד על המדוכה שמעתה היא עומדת רק לכך.
מיתיבי
להא דרב ששת: תניא:
עשרה דברים מביאין את האדם לידי תחתוניות
, טחורים.
ואלו הן: האוכל עלי קנים, ועלי גפנים, ולולבי גפנים
.
ומוריגי בהמה
, בשר בהמה שיש בו חריצים, כגון החיך והלשון,
בלא מלח
.
ושדרו של דג
.
ודג מליח שלא בישל כל צרכו. והשותה שמרי יין
.
והמקנח
בסיד ובחרסית
או
בצרור שקינח בו חביר ו.
ויש אומרים: אף "התולה" עצמו בבית הכסא
, שאינו יושב אלא נשען על ברכיו, שעל ידי כן נפתחין הנקבים יותר מדאי.
הרי, שאין מקנחין במה שקינח חבירו, וכיצד אמר רב ששת שמשתמשין במדוכה כמה פעמים לקינוח?
ומתרצינן:
לא קשיא: הא בלח
, בעודו לח אינו ראוי לקינוח חוזר.
הא ביבש
, לאחר שנתייבש מקנחין בו שוב.
ואיבעית אימא: כאן מצד אחד
באותו צד שכבר השתמשו שוב אין מקנחין,
וכאן משני צדדין
, שבצד האחר הוא ראוי לקינוח.
ואיבעית אימא: הא דידיה
במה שהוא עצמו קינח משתמש שוב.
הא דחבריה
מה שחבירו קינח אינו ראוי לשימוש עבורו.
אמר ליה אביי לרב יוסף: ירדו עליה גשמים
על המדוכה
ונשטשטשו
רושם הקינוח -
מהו
לטלטל את המדוכה? האם לאחר שנהייתה המדוכה נקיה בטל בכך יחודה לצורך קינוח?
אמר ליה
רב יוסף:
אם היה
עדיין
רישומו ניכר
-
מותר
. כיון שהוא מאוס ואינו ראוי עוד לבשמים, ומבטלו לגמרי לצורך בית הכסא.
Traduction française
Michna :
Celui qui sort
un os :
sa mesure est
celle qui permet de faire
avec lui
un tarvad,
une cuiller.
Rabbi Yehouda dit : celle qui permet de faire avec lui une clef,
une clef.
Du verre :
pour gratter
et aiguiser
avec lui la pointe de la navette,
un bâton dont les tisserands se servent au moment du tissage et dont la pointe est acérée.
Un caillou ou une pierre :
pour le jeter sur un oiseau
afin de le faire fuir.
Rabbi Eléazar bar Yaakov dit : pour le jeter sur un animal.
Car un homme ne prend pas la peine de soulever une pierre pour faire fuir un oiseau, puisqu’il peut le faire par une simple remontrance. Et il n’est passible que pour une mesure de caillou ou de pierre plus grande : pour le jeter sur un animal.
Guemara :
Nous avons appris dans la Michna : celui qui sort un os pour en faire une cuiller. Rabbi Yehouda dit : pour en faire une clef.
Et nous discutons à ce sujet :
cela veut-il dire que la mesure de Rabbi Yehouda est plus grande
que celle des rabbins ? Car une clef est plus grande qu’une cuiller. Et il serait donc difficile que
nous savons que la mesure des rabbins est plus grande ?
Et nous répondons :
Oula a dit :
la « clef » de Rabbi Yehouda, c’est
les dents de la clef
seulement, ce qui est inférieur à une cuiller.
Les Sages ont enseigné : les dents de la clef,
les dents de la clef, sont
pures,
elles ne contractent pas l’impureté, car elles ne sont pas aptes à être utilisées par elles-mêmes et n’ont pas le statut d’un ustensile.
S’il les a fixées dans la clef,
dans la clef, elles sont
impures,
car dès lors elles constituent un ustensile.
Et tout cela concerne la clef d’un coffre ou d’un coffret.
Et
la clef
d’une porte,
d’une porte de maison ou du portail de la cour,
même s’il l’a assemblée à la porte et l’y a fixée avec des clous
(voir son explication dans les Études ) : elle est
pure.
Car la clef est attachée à la porte, et la porte est attachée au sol. Et
tout ce qui est attaché au sol est comme le sol,
qui ne contracte pas l’impureté.
Nous avons appris dans la Michna :
du verre, pour gratter
la pointe de la navette.
Un tan n aï a enseigné : du sakhoukhit,
du verre — il est appelé « zekhoukhit » parce qu’il est transparent, et « sakhoukhit » parce qu’on regarde à travers lui, selon Rachi — :
pour séparer
et détacher
avec lui deux fils
de fil
en même temps.
Nous avons appris dans la Michna :
un caillou ou une pierre, pour le jeter sur un oiseau. Rabbi Eléazar
bar Yaakov dit : pour le jeter sur un animal.
Rabbi Yaakov a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : et cela, lorsqu’il est ressenti par lui
: lorsque l’animal ressent le caillou ou la pierre au moment de leur impact.
Et quelle est sa mesure ?
Il a été enseigné : Rabbi Eléazar ben Yaakov dit : le poids de dix zouz.
Zounin
(nom d’un homme)
entra au bейт-mидrach et leur dit : « Mes maîtres ! Les pierres des toilettes
dont on s’essuie :
combien est leur mesure,
pour être passible à leur sujet de l’interdit de transporter dans le domaine public, ou dans la cour, où les Sages ont permis l’interdit de mouksé en raison de la dignité des personnes — combien d’entre elles est-il permis de déplacer ?
Les deux questions dépendent d’une même mesure : la mesure qui convient pour s’essuyer est celle pour laquelle on est passible de l’interdit de transporter, et c’est celle qu’ils ont permis de déplacer malgré le mouksé.
Ils lui dirent : de la taille d’une olive, d’une noix et d’un œuf.
On s’essuie avec des pierres de trois tailles, l’une après l’autre.
D’abord avec une petite pierre de la taille d’une olive, ensuite avec une pierre de la taille d’une noix, et enfin avec une pierre de la taille d’un œuf.
Il leur dit
Zounin :
« Quoi donc, une balance
un poids
fera-t-il entrer
dans les toilettes pour y peser les pierres ?! »
Ils se réunirent et conclurent : une pleine poignée.
Même quatre ou cinq pierres, dès lors qu’ensemble elles remplissent la main.
Il a été enseigné : Rabbi Yossi dit : de la taille d’une olive, d’une noix et d’un œuf.
Rabbi Chimon, fils de Rabbi Yossi, dit au nom de son père : une pleine poignée.
Les Sages ont enseigné : trois pierres arrondies
pointues et aptes à servir pour s’essuyer,
il est permis de les faire entrer dans les toilettes
le Chabbat, et il n’y a pas là d’interdit de mouksé [et dans un endroit où il n’y a pas d’interdit de transporter, comme dans la cour ou dans les quatre coudées du domaine public].
Et quelle est leur mesure ?
Rabbi Meïr dit : de la taille d’une noix,
pour chacune des pierres.
Rabbi Yehouda dit : de la taille d’un œuf.
Rafram bar Pappa a dit au nom de Rav 'Hisda : de même que la controverse
entre Rabbi Meïr et Rabbi Yehouda
ici,
telle est la controverse concernant l’étrog.
Rabbi Meïr estime que la mesure d’un étrog est celle d’une noix, tandis que Rabbi Yehouda estime qu’elle est celle d’un œuf.
Et nous discutons à ce sujet : comment Rav 'Hisda a-t-il rattaché la controverse concernant l’étrog à la controverse concernant les pierres ? En effet,
là-bas,
pour l’étrog,
la Michna
se trouve dans le traité Soukka ; Rabbi Meïr et Rabbi Yehouda y sont en controverse, tandis que
ici, la baraïta
se trouve dans une baraïta, et la Michna est plus connue que la baraïta. Comment Rav 'Hisda rattache-t-il donc ce qui est connu à ce qui ne l’est pas ?
Et nous répondons :
mais
dis plutôt :
de même que la controverse concernant l’étrog, telle est la controverse ici.
Rav 'Hisda a donné un signe : si l’on oublie la baraïta, on s’en souviendra grâce à la Michna, en se rappelant que telle est la controverse entre Rabbi Meïr et Rabbi Yehouda.
Rav Yehouda a dit : mais ils n’ont pas permis
de déplacer
les païès
pour s’essuyer.
Et nous expliquons :
que sont les païès ?
Rabbi Zeïra a dit : des mottes de terre babéliennes.
Des mottes de terre qui ne conviennent pas pour s’essuyer, car elles s’effritent. [Elles sont appelées « babéliennes », car la Babylonie est une terre humide et la charrue en soulève des mottes].
Rava a dit : il est interdit de manipuler un caillou le Chabbat comme on le manipule en semaine
pour ouvrir l’orifice de l’anus à celui qui souffre de constipation.
Mar Zoutra lui objecta :
mais
ne risque-t-il pas sa vie ?!
Il peut en venir à un danger s’il ne le manipule pas !
Et nous répondons : l’intention de Rava n’est pas qu’il ne le manipule absolument pas le Chabbat, mais qu’il ne le manipule pas de la manière dont il le fait en semaine, puisqu’il arrache des poils. Il le manipulera plutôt
de manière inhabituelle,
en le tenant, par exemple, entre deux doigts.
Rabbi Yann aï a dit : s’il y a un endroit fixe pour les toilettes,
il fait entrer des pierres
à pleine main,
afin que, s’il reste des pierres, il puisse les utiliser une autre fois pendant ce même Chabbat. Et
s’il n’en est pas ainsi,
il ne fera entrer que
l’équivalent d’un pied
de trois pierres ; c’est-à-dire que chacune des trois pierres aura la taille d’une noix, qui est la mesure « intermédiaire » entre celle d’une olive et celle d’un œuf.
Un petit mortier à épices,
qui est mouksé, puisque son seul usage est un travail interdit :
Rav Chechet a dit : s’il porte une marque,
c’est-à-dire qu’on s’en est déjà essuyé une fois,
il est permis
de le déplacer pour s’essuyer. Car le fait de s’en être essuyé témoigne désormais que son seul usage est celui-là.
Meytivi
à cette opinion de Rav Chechet : il a été enseigné :
dix choses conduisent l’homme aux hémorroïdes,
les hémorroïdes.
Et les voici : celui qui mange des feuilles de roseau, des feuilles de vigne et des pousses de vigne.
Et des morigues d’animal,
de la chair d’animal comportant des sillons, comme le palais et la langue,
sans sel.
Et l’arête d’un poisson.
Et un poisson salé qui n’a pas cuit suffisamment. Et celui qui boit le dépôt du vin.
Et celui qui s’essuie
avec de la chaux et de l’argile
ou
avec un caillou dont son prochain s’est essuyé.
Et certains disent : même celui qui se « suspend » lui-même dans les toilettes,
qui ne s’assied pas, mais s’appuie sur ses genoux, ce qui ouvre les orifices excessivement.
Il ressort donc qu’on ne s’essuie pas avec ce dont son prochain s’est essuyé. Comment Rav Chechet a-t-il donc dit qu’on utilise le mortier plusieurs fois pour s’essuyer ?
Et nous répondons :
ce n’est pas difficile : ici, lorsqu’il est humide,
tant qu’il est humide, il ne convient pas à un nouvel essuyage.
Ici, lorsqu’il est sec,
après avoir séché, on s’en essuie de nouveau.
Et si tu veux, dis :
ici, sur une seule face,
et ici, sur les deux faces :
sur l’autre face, il convient pour s’essuyer.
Et si tu veux, dis : celui-ci est le sien,
ce avec quoi lui-même s’est essuyé, et il le réutilise.
Celui-ci est celui de son prochain :
ce avec quoi son prochain s’est essuyé ne convient pas à son propre usage.
Abayé dit à Rav Yossef : si des pluies sont tombées dessus
sur le mortier,
et que la marque s’est effacée,
la marque de l’essuyage,
qu’en est-il
de déplacer le mortier ? Une fois que le mortier est devenu propre, son affectation à l’essuyage est-elle annulée ?
Il lui dit
Rav Yossef :
si la marque était
encore
visible,
il est permis.
Puisqu’il est dégoûtant et ne convient plus aux épices, on l’a entièrement affecté à l’usage des toilettes.