Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 59a (נט.) — le Talmud en français
Chabbat 59a (שבת נט.): Et nous répondons : « Mais, dit Rava » : la raison pour laquelle une paire de clochettes sans battant est considérée comme un ustensile est la suivante : puisqu’ il est…
Texte original — Chabbat 59a (נט.)
ומשנינן:
אלא, אמר רבא
: שהסיבה שזוג בלי ענבל נחשב כלי היא -
הואיל
וראוי הזוג
להקישו על גבי חרס
, ועדיין הוא כלי המשמיע קול, וכמו שהיה בתחילה. ולכן לא בטל ממנו תורת כלי לקבל טומאה .
איתמר נמי, אמר רבי יוסי ברבי חנינא: הואיל וראוי להקישו על גבי חרס.
ואילו
רבי יוחנן אמר
: לא בטל מהזוג שם כלי
הואיל וראוי לגמע בו מים לתינוק
. ודי בכך שיש בו שימוש לדבר אחר מאשר שימושו הקודם, כדי שיחשב כלי.
ומקשינן:
ו
כי
רבי יוחנן לא בעי
שישאר בכלי שימוש
מעין מלאכה ראשונה
, כדי שישאר ראוי לקבל טומאה?
והתניא
בברייתא: כתיב ביחס לטומאת מושב הזב:
"וכל כלי אשר ישב עליו
הזב - יטמא".
יכול
אפילו
כפה
הזב, שהפך על פיה, מידה שמודדים בה
סאה
, המיועדת למדידה ולא לישיבה,
וישב עליה
. או
כפה תרקב
, מידת חצי סאה [סאה ו' קבין ותרקב ג' קבין, וזהו שמו: תרי וקב],
וישב עליה
, יכול
יהא טמא
אותו כלי מידה בטומאה חמורה של מושב [מדרס] הזב, שהיא אב הטומאה, המטמאה אפילו אדם וכלים?
תלמוד לומר
: [ויקרא טו ד] "כל המשכב אשר ישכב עליו הזב יטמא. וכל הכלי
אשר
ישב עליו
יטמא".
"אשר ישב" בצירה, בלשון הווה מתמשך, כתיב, ולא "אשר ישב" בקמץ, בלשון עבר - ללמדנו, כי רק
מי
[כלי]
שמיוחד לישיבה
, שיושבים עליו בתמידות, ולא שאירע שישב עליו באופן חד פעמי, הוא שנטמא בטומאת מדרס החמורה על ידי שישב עליו הזב.
יצא
כלי
זה
, שהוא מיועד למדידה ואינו מיועד לישיבה, שאינו נטמא אלא טומאת מגע קלה.
לפי
שאומרים לו
לזב שהתיישב עליו:
עמוד
ממנו,
ונעשה
בו
מלאכתנו
שנמדוד בו. ולכן אין הוא נחשב מושב.
רבי אלעזר אומר
: רק
ב
יחס לטומאת
מדרסות
אין הוא נטמא, כי
אומרים לו
למי שעליו:
עמוד ונעשה מלאכתנו
, ולפי שאינו ראוי לישיבה אינו מקבל טומאת מדרס הזב החמורה .
אבל,
ואין אומרים ב
כלי הטמא בטומאת אב הטומאה, כשהוא
"טמא מת
":
עמוד ונעשה מלאכתנו
הקודמת . והיינו, שאפילו אם נשבר הכלי הטמא בטומאת מת, ואינו ראוי עוד למלאכתו הראשונה, עדיין הוא טמא בטומאתו הקודמת, כל שראוי הוא עדיין למלאכה אחרת.
ורבי יוחנן אומר: אף אומר ב
כלי שהוא
טמא מת: עמוד ונעשה מלאכתנו
הראשונה. וכל כלי הטמא בטומאת מת שנשבר עד ששוב אינו ראוי עוד למלאכתו שבשעת טומאה, הרי הוא טהור.
ואם כן קשה דברי רבי יוחנן הסותרים: שלענין טומאת זוג אמר לעיל שטמא אף בלא ענבל, הואיל וראוי לגמע בו מים. וכאן הוא אומר שהכלי טמא רק אם אפשר לעשות בו מעין מלאכתו הראשונה.
ומסקינן:
איפוך קמייתא
. ודברי רבי יוסי ברבי חנינא לעיל, לענין זוג שצריך שיהיה ראוי למעין מלאכתו, הם דברי רבי יוחנן
ומתמהינן:
ומאי חזית
, מה ראית
דאפכת קמייתא
, והעמדת את שיטת רבי יוחנן שצריך שיוכל לעשות בו מעין מלאכתו הראשונה?
איפוך בתרייתא
, תהפוך את שמות החולקים במימרא השניה, ואמור כי דברי רבי יוחנן שצריך מעין מלאכתו הראשונה הם דברי רבי אלעזר, ואילו רבי יוחנן סבר שלא צריך שיהיו יכולים לעשות בו מעין מלאכתו הראשונה, וכמו שאמר במימרא הראשונה!?
ומשנינן: אין להפוך את המימרא השניה
דהא שמעינן ליה לרבי יוחנן דבעי
כדי לטמא את הכלי, שיהא אפשר לעשות בו שימוש שהוא
מעין מלאכה ראשונה
.
דתנן
במסכת כלים:
סנדל של בהמה
שעושין לה כדי שלא ינזקו פרסותיה באבנים -
של מתכת טמא
, ושל עץ טהור .
והוינן בה:
למאי חזי
הסנדל בתורת כלי? הרי אין כלי נטמא אלא הראוי לאדם, ובאופן רגיל אין אדם נועל סנדל של בהמה.
ואם תחשיבנו כתשמיש בהמה ויטמא מדין כלי בהמה, הרי אין תכשיט לבהמה .
אמר רב
: הסנדל של בהמה טמא מכח היותו כלי הראוי לתשמיש של אדם בשעת הדחק. שהרי הוא
ראוי לשתות בו מים ב
שעת
מלחמה
כאשר אין כלים רגילים לשתיה.
ורבי חנינא אמר: ראוי
הוא
לסוך בו שמן במלחמה
.
ורבי יוחנן אמר
: ראוי הוא
בשעה שבורח
האדם
מן הקרב
, שאז
מניחו
לסנדל
ברגליו, ורץ
בו
על קוצים ועל הברקנים
.
ולמדנו מדברי רבי יוחנן כי כיון שייחדו לנעילה של בהמה הרי הוא מקבל טומאה [בתור כלי הראוי לתשמיש אדם בשעת הדחק] רק משום שהוא ראוי לשימוש של נעילה. אך אם הוא היה ראוי לאדם רק כדי לשתות בו או לקבל בו שמן בשעת הדחק - אין הוא מקבל טומאה.
והוא הדין ביחס לביטולו של כל כלי טמא מטומאתו, שאם אינו ראוי עוד למלאכתו הראשונה - שוב אינו טמא.
והוינן בה:
מאי בין רב לרבי חנינא?
איכא בינייהו
כגון
דמאיס
הסנדל. לרב לא מטמא כי אינו ראוי לשתות בו כלל. ולרבי חנינא מטמא, שהרי עדיין ראוי לסוך בו .
ומאי איכא בין
רבי יוחנן לרבי חנינא?
איכא בינייהו דיקיר
, כבד הסנדל ואין ראוי להשתמש בו לברוח.
שנינו במתניתין:
ולא
תצא האשה
בעיר של זהב
.
והוינן בה:
מאי
לא תצא
ב"עיר של זהב
"?
רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: ירושלים דדהבא
, תכשיט של זהב שירושלים מצויירת בה [ומחברים אותו למלבוש] .
Traduction française
Et nous répondons :
« Mais, dit Rava » :
la raison pour laquelle une paire de clochettes sans battant est considérée comme un ustensile est la suivante :
puisqu’
il est possible
de la frapper sur de la poterie, et qu’elle reste malgré tout un ustensile qui produit un son, comme elle l’était au commencement. C’est pourquoi elle n’a pas perdu son statut d’ustensile susceptible de recevoir l’impureté
.
Il a aussi été dit : Rabbi Yossi fils de Rabbi Hanina a dit : « Puisqu’il est possible de la frapper sur de la poterie. »
Tandis que
Rabbi Yo’hanan a dit :
la paire de clochettes n’a pas perdu son statut d’ustensile
puisqu’il est possible d’y faire boire de l’eau à un enfant .
Il suffit qu’elle ait un usage pour autre chose que son usage précédent pour qu’elle soit considérée comme un ustensile.
Et nous objectons :
« Et
Rabbi Yo’hanan n’exige-t-il pas
qu’il reste à l’ustensile
un usage
semblable à son premier ouvrage,
pour qu’il reste susceptible de recevoir l’impureté ? »
Et pourtant il est enseigné
dans une baraïta : Il est écrit, au sujet de l’impureté du siège d’un zav :
« Et tout ustensile sur lequel s’assiéra
le zav sera impur. »
Peut-être
même
un couvercle
sur lequel le zav se serait assis après l’avoir retourné, une mesure avec laquelle on mesure une
séa,
destinée à mesurer et non à s’asseoir,
et il se serait assis dessus.
Ou
le couvercle d’un tarkav,
une mesure d’une demi-séa [la séa contient six kav et le tarkav trois kav, d’où son nom : deux et un kav],
et il se serait assis dessus :
peut-être
cet ustensile de mesure serait-il impur
d’une impureté grave du siège [midras] du zav, qui est un père d’impureté et rend impurs même l’homme et les ustensiles ?
Le texte vient enseigner : [Lévitique 15, 4]
« Tout lit sur lequel le zav s’étendra sera impur, et tout ustensile
qui
sera assis dessus
sera impur. »
« Sur lequel il s’assiéra » est écrit avec un tséré, au présent continu, et non avec un kamats, au passé, pour nous enseigner que seul
celui
[des ustensiles]
qui est destiné à servir de siège,
sur lequel on s’assoit constamment, et non celui sur lequel il est arrivé qu’on s’assoie une seule fois, devient impur par l’impureté grave du midras, du fait que le zav s’est assis dessus.
Est exclu
l’
ustensile
que voici, destiné à mesurer et non à servir de siège : il ne devient impur que par une impureté légère de contact.
Selon
ce qu’on lui dit,
au zav qui s’est assis dessus :
« Lève-toi
de là,
et fais
pour nous
notre ouvrage, afin que nous mesurions avec lui. » C’est pourquoi il n’est pas considéré comme un siège.
Rabbi Elazar dit :
C’est seulement
pour
ce qui concerne l’impureté des
midras
qu’il ne devient pas impur, car
on dit
à celui qui se trouve dessus :
« Lève-toi et faisons notre ouvrage » ; puisqu’il n’est pas destiné à servir de siège, il ne reçoit pas l’impureté grave du midras du zav
.
Mais
on ne dit pas, concernant
un ustensile impur d’une impureté qui est un père d’impureté, lorsqu’il est
« impur par un mort » :
« Lève-toi et faisons notre ouvrage
précédent » . C’est-à-dire que, même si l’ustensile impur par un mort s’est brisé et n’est plus utilisable pour son ouvrage premier, il reste néanmoins impur de son impureté précédente, aussi longtemps qu’il est encore utilisable pour un autre ouvrage.
Et Rabbi Yo’hanan dit : « On dit également, concernant
un ustensile qui est
impur par un mort : “Lève-toi et faisons notre ouvrage”
premier. » Tout ustensile impur par un mort qui s’est brisé au point de ne plus être utilisable pour l’ouvrage qu’il accomplissait au moment où il a contracté l’impureté est pur.
Les paroles de Rabbi Yo’hanan se contredisent donc : concernant l’impureté de la paire de clochettes, il a dit plus haut qu’elle est impure même sans battant, puisqu’il est possible d’y faire boire de l’eau ; ici, il dit que l’ustensile n’est impur que s’il est possible d’y accomplir quelque chose de semblable à son premier ouvrage.
Et nous concluons :
« Inverse la première. »
Les paroles de Rabbi Yossi fils de Rabbi Hanina, rapportées plus haut au sujet de la paire de clochettes — qui doit pouvoir servir à quelque chose de semblable à son ouvrage — sont celles de Rabbi Yo’hanan.
Et nous nous étonnons :
« Qu’as-tu vu
— qu’as-tu constaté —
pour inverser la première
et attribuer à Rabbi Yo’hanan la position selon laquelle il faut pouvoir accomplir avec elle quelque chose de semblable à son premier ouvrage ?
Inverse plutôt la seconde
: inverse les noms des parties dans le second enseignement, et dis que les paroles de Rabbi Yo’hanan, selon lesquelles il faut quelque chose de semblable à son premier ouvrage, sont celles de Rabbi Elazar, tandis que Rabbi Yo’hanan estime qu’il n’est pas nécessaire de pouvoir y accomplir quelque chose de semblable à son premier ouvrage, comme il l’a dit dans le premier enseignement ! »
Et nous répondons : il ne faut pas inverser le second enseignement,
car nous avons entendu Rabbi Yo’hanan exiger,
pour qu’un ustensile devienne impur, qu’il soit possible d’y accomplir un usage
semblable à son premier ouvrage.
Comme nous l’avons appris
dans le traité Kélim :
une sandale de bête,
qu’on lui fabrique afin que ses sabots ne soient pas blessés par les pierres,
si elle est en métal, elle est impure, et si elle est en bois, elle est pure
.
Et nous examinons cette question :
« À quoi est-elle bonne
en tant qu’ustensile ? Un ustensile ne devient-il pas impur que s’il est utilisable par l’homme, alors que, normalement, un homme ne chausse pas une sandale de bête ?
Et si tu la considères comme un usage destiné à la bête et qu’elle devenait impure en tant qu’ustensile de bête, il n’existe pourtant pas de parure pour une bête
. Rav dit :
la sandale de bête est impure parce qu’elle est un ustensile utilisable par l’homme en cas de nécessité. En effet, elle est
apte à servir à boire de l’eau en
temps de
guerre ,
lorsqu’il n’y a pas d’ustensiles ordinaires pour boire.
Et Rabbi Hanina dit : elle est apte
à
servir à s’enduire d’huile en temps de guerre.
Et Rabbi Yo’hanan dit :
elle est apte
au moment où l’homme fuit
le combat :
alors il
la met
à la sandale
à ses pieds et court
avec elle
sur les épines et les ronces .
Nous avons appris des paroles de Rabbi Yo’hanan que, puisqu’on l’a destinée à être chaussée par une bête, elle reçoit l’impureté [en tant qu’ustensile utilisable par l’homme en cas de nécessité] seulement parce qu’elle est apte à servir pour être chaussée. Mais si elle n’était utilisable par l’homme que pour y boire ou y recevoir de l’huile en cas de nécessité, elle ne recevrait pas l’impureté.
Il en va de même concernant l’annulation de l’impureté de tout ustensile impur : s’il n’est plus utilisable pour son premier ouvrage, il n’est plus impur.
Et nous examinons cette question :
« Quelle différence y a-t-il entre Rav et Rabbi Hanina ? »
Il y a entre eux
par exemple le cas où la sandale
est dégoûtante
: selon Rav, elle ne devient pas impure, car elle n’est absolument pas utilisable pour y boire ; selon Rabbi Hanina, elle devient impure, puisqu’elle est encore utilisable pour s’en enduire
. Et quelle différence y a-t-il entre
Rabbi Yo’hanan et Rabbi Hanina ?
Il y a entre eux le cas où elle est lourde,
la sandale est lourde et ne peut pas servir à fuir.
Nous avons appris dans notre Michna :
« Et la femme ne sortira pas
avec une “ville d’or”. »
Et nous examinons cette question :
« Que signifie
« elle ne sortira pas
avec une “ville d’or” » ?
Rabba fils de Rav Houna a dit au nom de Rabbi Yo’hanan : « Jérusalem d’or »,
un bijou d’or sur lequel Jérusalem est représentée [et qu’on fixe au vêtement].