Version texte de ce daf : original et traduction

Chabbat 47b (מז:) — le Talmud en français

Chabbat 47b (שבת מז:): Mais c'est interdit. Et il ne les enfoncera pas par la force, au moyen de chevilles, et s'il les enfonce — - il est passible d'un sacrifice expiatoire. Rabban Chim'on ben…

Texte original — Chabbat 47b (מז:)

אבל אסור. ולא יתקע

אותם בכח באמצעות יתדות,

ואם תקע

-

חייב חטאת.

רבן שמעון בן גמליאל אומר: אם היה רפוי

-

מותר.

בי רב חמא הוה מטה גללניתא,

הדומה למיטת טרסיים, ו

הוה מהדרי

מרכיבים אותה

לה ביומא טבא.

אמר ליה ההוא מדרבנן לרבא: מאי דעתיך

להתיר משום ש

בנין "מן הצד" הוא,

שלא כדרך בנין הוא.

והרי

נהי דאיסורא דאורייתא

-

ליכא

בבנין מן הצד, אבל

איסורא דרבנן מיהא איכא!?

אמר ליה: אנא, כרבן שמעון בן גמליאל סבירא לי

.

דאמר: אם היה רפוי

-

מותר.

מתניתין:

נותנין כלי תחת הנר לקבל ניצוצות.

ולא יתן לתוכו מים

-

מפני שהוא מכבה.

וכל דברי המשנה יתבארו להלן בגמרא.

גמרא:

והוינן בה: כיצד נותן הוא את הכלי בשבת תחת הניצוצות?

והא קמבטל כלי מהיכנו

, מהכנתו לשימוש. שהרי מעתה אי אפשר לטלטלו במשך כל השבת ולהשתמש בו מחמת הניצוצות שבתוכו, שהן מוקצה. ואסור לבטל בשבת כלי מהכנתו לשימוש, כמבואר לעיל מג א בדברי רב חסדא. והאם תהיה מכאן תיובתא לרב חסדא!?

אמר רב הונא בריה דרב יהושע

: לפי ש

ניצוצות

אינם מוקצה לאחר שכבו, כי

אין בהן ממש

, ומותר ליטלן, וממילא יכול גם ליטול את הכלי שנפלו לתוכו הניצוצות ולהשתמש בו.

שנינו במשנה:

ולא יתן לתוכו מים מפני שהוא מכבה.

והוינן בה:

לימא תנן

במשנתנו, שהיא

סתמא

, שלא יתן כלי עם מים מתחת לניצוצות הנופלים מן הנר, על אף שדבר זה הוא רק "גורם",

כרבי יוסי

.

דאמר

רבי יוסי לקמן: לעשות מעשה שהוא

גורם לכיבוי

-

אסור

לעשותו.

וכגון, שמעמיד קנקנים מלאים מים כמחיצה לדליקה, וכשמגיעה האש לקנקנים הם נבקעים מחום המים, והמים יוצאים מהם, ומכבים את הדליקה.

ודחינן:

ותסברא

, כיצד יתכן לומר שטעמה של משנתנו, האוסרת ליתן מים בכלי שתחת הניצוצות, הוא משום שהיא סוברת כרבי יוסי, שאסור לגרום לכיבוי?

והרי

אימור דאמר רבי יוסי

שאסור לגרום לכיבוי, רק כשעושה את המעשה הגורם לכיבוי

בשבת

.

אבל

בערב שבת

-

מי אמר

רבי יוסי שאסור אז לעשות מעשה שיגרום לכיבוי בשבת?

ואם נאמר שטעמה של משנתנו האוסרת ליתן מים בכלי מערב שבת, הוא משום שסברה כרבי יוסי שאסור לגרום לכיבוי, תיקשי, שהרי האיסור ליתן את המים מערב שבת - אפילו כרבי יוסי לא אתיא!?

וכי תימא, הכא נמי

איירי שאסור לתת את הכלי עם המים תחת הניצוצות של האש דוקא

בשבת

, וכשיטת רבי יוסי שגרם כיבוי אסור.

אי אפשר לומר כן. כי

והתניא

:

א.

נותנין כלי

שאין בו מים

תחת הנר

, כדי

לקבל

בו

ניצוצות

, אפילו

בשבת

, ואין בכך איסור של מבטל כלי מהיכנו.

ב.

ואין צריך לומר

שנותנים אותו [כשהוא ריק] מתחת לנר

בערב שבת

.

ג.

ולא יתן לתוכו

של הכלי

מים, מפני שהוא מכבה

. ואפילו

מערב שבת

לא יתן מים בתוך הכלי, היות שאסור לגרום לכיבוי באופן שכזה, הנראה ככיבוי להדיא, אפילו מערב שבת.

ד.

ואין צריך לומר

שלא יתן מים בכלי

בשבת

עצמה.

הרי להדיא שאסור ליתן מים בכלי אפילו מערב שבת, ובהכרח שאין זה משום גרם כיבוי של רבי יוסי.

אלא, אמר רב אשי: אפילו תימא

משנתינו

רבנן

היא, המתירים גרם כיבוי בשבת. כי נתינת כדי מים שמתבקעים היא רק גרם כיבוי, שהכדים מתבקעים לאחר זמן מחום הדליקה, והדליקה היא הגורמת לשפיכת המים ולכיבוי. ולכן מתירים שם רבנן לשים כדים של מים אפילו בשבת.

ו

שאני הכא

, שאסור ליתן מים בכלי שתחת הנר -

מפני שמקרב את כיבויו.

לפי שנתינת כלי עם מים מתחת לניצוצות, הרגילים ליפול למטה לתוך המים, הרי היא ככיבוי להדיא. ובשבת עצמה פשיטא שאסור גם לרבנן. ובאה משנתנו לחדש שאסור ליתן בכלי מים אפילו מערב שבת, שגזרו ערב שבת אטו שבת, ואפילו אליבא דרבנן.

הדרן עלך פרק כירה

--- title: "חברותא - שבת — פרק רביעי - במה טומנין" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02338.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק רביעי - במה טומנין

Оригинал главы פרק רביעי - במה טומנין

הקדמה לפרק במה טומנין

מתניתין:

כשמסלקין את הקדירה מעל גבי הכירה בערב שבת , אסור להטמינה לצורך השבת .

ושני דינים נאמרו באיסור הטמנה.

א. איסור הטמנה משחשיכה, לאחר כניסת השבת. שאז אסור להטמין בין בדבר המוסיף הבל [חום], ובין בדבר שאינו מוסיף הבל.

וטעם האיסור הזה הוא משום דחיישינן שמא ימצא את הקדירה צוננת, ויבוא להרתיחה בשבת.

ב. איסור הטמנה בערב שבת, מבעוד יום, שאז אסור להטמין רק בדבר המוסיף הבל. אבל בדבר שאין מוסיף הבל מותר להטמין עד הלילה.

וטעם האיסור הוא, משום שחששו חכמים שאם נתיר לו להטמין בדבר המוסיף הבל יש לחשוש שמא יבוא להטמין גם ברמץ שיש בו גחלים. ואם יטמין בו, חיישינן שמא יחתה בגחלים בשבת , ויתחייב משום מבעיר .

המשנה הראשונה של פרק זה עוסקת בדין הטמנה מבעוד יום, שלא נאסרה אז ההטמנה אלא בדבר המוסיף הבל.

מתניתין:

במה טומנין

מבעוד יום,

ובמה אין טומנין?

אין טומנין: לא בגפת

[פסולת זיתים לאחר שנסחטו בבית הבד],

ולא בזבל, ולא במלח, ולא בסיד, ולא בחול

בכל אלו אין טומנין,

בין

כשהם

לחים

ובין כשהם

יבשין

, מפני שהם מוסיפים הבל.

ו

כן אין טומנין,

לא בתבן, ולא בזגין

[פסולת הענבים לאחר שנסחטו ליין],

ולא במוכין

[כל דבר רך, כגון צמר גפן, ותלישי צמר רך של בהמה, ובגדים בלויים שגררו אותם],

ולא בעשבין

-

בזמן שהן לחין

, מפני שבהיותם לחים הם מוסיפים הבל.

אבל טומנין בהן

בכל אלו [בתבן ובזגין ובמוכין ובעשבין],

כשהן יבשין

, מפני שאז אין הם מוסיפים הבל.

גמרא:

איבעיא להו: גפת

זו, ששנינו במתניתין שאין טומנין בה - האם בגפת

של זיתים תנן

הכי, משום שההבל שלה מרובה,

אבל

גפת

דשומשומין

אינה מוסיפה הבל,

ושפיר דמי

להטמין בה.

או דלמא

, אף בגפת

דשומשומין תנן

שאסור להטמין בה, ךפי שאף היא מוסיפה הבל.

וכל שכן

שאסור להטמין בגפת

דזיתים

.

ופשטינן:

תא שמע, דאמר רבי זירא משום חד דבי רבי ינאי: קופה

מלאה מוכין יבשים

שטמן בה

קדירה -

אסור להניחה על גפת של זיתים

. ואף שהמוכין מצד עצמם אינם מוסיפים הבל ואין בהם משום הטמנה, מיהו על ידי הגפת של זיתים הנמצאת תחתיה עולה החום למעלה, ומרתיח את הקדרה שבקופה.

והאיסור הוא משום "הטמנה", שאסור ליתן קדירה, הטמונה בדבר שאינו מוסיף הבל, במקום שמוסיף הבל, על אף שמקור החום אינו תולדת האש [ועליו כשלעצמו מותר ליתן קדירה שאינה טמונה!], כיון שנעשה בזאת שילוב של הטמנה בדבר שאינו מוסיף הבל עם מקור שמוסיף הבל.

שמע מינה

כי גפת

של זיתים תנן

. שדוקא היא מוסיפה הבל, ולא גפת דשומשומין.

ודחינן:

לעולם אימא לך,

ד

לענין הטמנה

בגפת עצמה, אף בגפת

דשומשומין נמי אסור

, משום שאף היא מוסיפה הבל.

Traduction française

Mais c'est interdit. Et il ne les enfoncera pas

par la force, au moyen de chevilles,

et s'il les enfonce —

il est passible d'un sacrifice expiatoire.

Rabban Chim'on ben Gamliel dit : s'il était lâche —

c'est permis.

Chez Rav Hama, il y avait un lit pliant,

semblable au lit des artisans, et

ils avaient l'habitude de le remettre en place

en assemblant ses éléments

pendant un jour de fête.

Un certain Sage parmi les rabbins lui dit à Rava : quel est ton avis

pour permettre cela, parce que

c'est une construction « de côté »,

ce qui n'est pas la manière habituelle de construire ?

Et pourtant,

bien qu'il n'y ait pas d'interdit de la Torah —

il n'y en a pas

dans une construction de côté, cependant

il y a au moins un interdit rabbinique !?

Il lui dit : moi, je suis de l'avis de Rabban Chim'on ben Gamliel.

Car il dit : s'il était lâche —

c'est permis.

Michna :

On place un récipient sous la lampe pour recevoir les étincelles.

Mais on n'y mettra pas d'eau —

car il l'éteint.

Toutes les paroles de la Michna seront expliquées plus loin dans la Guemara.

Guemara :

Et nous nous sommes interrogés à ce sujet : comment peut-il placer le récipient, le Chabbat, sous les étincelles ?

Mais il annule l'ustensile de sa destination,

de sa préparation à l'usage. En effet, dès lors, il est impossible de le déplacer pendant tout le Chabbat et de l'utiliser, à cause des étincelles qui se trouvent à l'intérieur et qui sont mouktsé. Or il est interdit, le Chabbat, d'annuler un ustensile de sa préparation à l'usage, comme cela a été expliqué plus haut, 43a, dans les paroles de Rav Hisda. Faudrait-il donc en déduire une réfutation de Rav Hisda !?

Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, dit :

car

les étincelles

ne sont plus mouktsé après s'être éteintes, parce que

elles n'ont aucune consistance,

et il est permis de les retirer ; dès lors, il peut également retirer le récipient dans lequel les étincelles sont tombées et l'utiliser.

Nous avons appris dans la Michna :

« Mais on n'y mettra pas d'eau, car il l'éteint. »

Et nous nous sommes interrogés à ce sujet :

dirions-nous que nous avons enseigné

dans notre Michna, qui est

anonyme,

qu'il ne mettra pas un récipient contenant de l'eau sous les étincelles qui tombent de la lampe, bien que cette action ne soit qu'une « cause »,

selon Rabbi Yossi ?

Car il dit

Rabbi Yossi plus loin : accomplir un acte qui

cause l'extinction —

est interdit

de l'accomplir.

Par exemple, lorsqu'il place des cruches pleines d'eau comme une séparation devant un incendie ; lorsque le feu atteint les cruches, celles-ci éclatent sous l'effet de la chaleur de l'eau, l'eau en sort et éteint l'incendie.

Et nous repoussons cette proposition :

mais peux-tu le comprendre, comment serait-il possible de dire que la raison de notre Michna, qui interdit de mettre de l'eau dans le récipient placé sous les étincelles, est qu'elle suit l'avis de Rabbi Yossi, selon lequel il est interdit de causer une extinction ?

Et pourtant,

supposons que Rabbi Yossi ait dit

qu'il est interdit de causer une extinction uniquement lorsqu'il accomplit l'acte qui cause l'extinction

le Chabbat.

Mais

la veille du Chabbat —

qui a dit

que Rabbi Yossi interdit alors d'accomplir un acte qui causera une extinction le Chabbat ?

Et si l'on disait que la raison de notre Michna, qui interdit de mettre de l'eau dans le récipient la veille du Chabbat, est qu'elle suit l'avis de Rabbi Yossi, selon lequel il est interdit de causer une extinction, cela pose difficulté : en effet, l'interdiction de mettre l'eau la veille du Chabbat — même selon Rabbi Yossi, cela ne convient pas !?

Et si tu disais : ici aussi,

il s'agit du fait qu'il est interdit de placer le récipient avec de l'eau sous les étincelles du feu précisément

le Chabbat,

selon l'avis de Rabbi Yossi, qui interdit de causer une extinction.

Il est impossible de le dire ainsi. Car

il est pourtant enseigné :

a.

On place un récipient

qui ne contient pas d'eau

sous la lampe,

afin de

recevoir

à l'intérieur

les étincelles,

même

le Chabbat,

et cela ne constitue pas l'annulation d'un ustensile de sa destination.

b.

À plus forte raison,

on le place [lorsqu'il est vide] sous la lampe

la veille du Chabbat.

c.

Mais on n'y mettra pas

dans le récipient

de l'eau, car il l'éteint.

Et même

la veille du Chabbat,

il ne mettra pas d'eau dans le récipient, puisque causer une extinction de cette manière est interdit, car cela ressemble manifestement à une extinction, même la veille du Chabbat.

d.

À plus forte raison,

il ne mettra pas d'eau dans le récipient

le Chabbat

lui-même. Il ressort manifestement qu'il est interdit de mettre de l'eau dans le récipient même la veille du Chabbat ; nécessairement, ce n'est pas en raison de la cause d'extinction de Rabbi Yossi.

Mais Rav Achi dit : même si tu dis

que notre Michna est celle des

Sages,

qui permettent de causer une extinction le Chabbat. En effet, le fait de placer des cruches d'eau qui éclateront n'est qu'une cause d'extinction : les cruches éclatent après un certain temps sous l'effet de la chaleur de l'incendie, et c'est l'incendie qui provoque le déversement de l'eau et l'extinction. C'est pourquoi les Sages permettent ici de placer des cruches d'eau même le Chabbat.

Et

ici, c'est différent,

car il est interdit de mettre de l'eau dans le récipient placé sous la lampe —

parce qu'il rapproche son extinction.

En effet, placer un récipient contenant de l'eau sous les étincelles, qui ont coutume de tomber en bas dans l'eau, est semblable à une extinction manifeste. Et le Chabbat lui-même, il est évident que cela est également interdit selon les Sages. Notre Michna vient innover qu'il est interdit de mettre de l'eau dans le récipient même la veille du Chabbat : ils ont institué un décret pour la veille du Chabbat à cause du Chabbat, et cela même selon l'avis des Sages.

Nous reviendrons à toi, chapitre de la Kira

Introduction au chapitre « Dans quoi ensevelit-on »

Michna :

Lorsqu’on retire la marmite de dessus le fourneau, la veille de Chabbat , il est interdit de l’ensevelir pour les besoins de Chabbat .

Deux lois ont été énoncées concernant l’interdiction de l’ensevelissement.

A. L’interdiction de l’ensevelissement après la tombée de la nuit, après l’entrée de Chabbat. À ce moment, il est interdit d’ensevelir aussi bien dans une matière qui ajoute de la chaleur [de la chaleur] que dans une matière qui n’ajoute pas de chaleur.

La raison de cette interdiction est que nous craignons qu’il ne trouve la marmite froide et en vienne à la faire bouillir pendant Chabbat.

B. L’interdiction de l’ensevelissement la veille de Chabbat, pendant le jour ; à ce moment, il est seulement interdit d’ensevelir dans une matière qui ajoute de la chaleur. Mais dans une matière qui n’ajoute pas de chaleur, il est permis d’ensevelir jusqu’à la nuit.

La raison de l’interdiction est que les Sages ont craint que, si on lui permettait d’ensevelir dans une matière qui ajoute de la chaleur, il n’en vienne à ensevelir également dans de la cendre chaude contenant des braises. Et s’il l’y ensevelissait, nous craignons qu’il n’attise les braises pendant Chabbat , et ne devienne passible du fait d’allumer .

La première Michna de ce chapitre traite de la loi de l’ensevelissement pendant le jour, car à ce moment l’ensevelissement n’a été interdit que dans une matière qui ajoute de la chaleur.

Michna :

Dans quoi ensevelit-on

pendant le jour,

et dans quoi n’ensevelit-on pas ?

On n’ensevelit ni dans le marc [

déchets des olives après qu’elles ont été pressées dans le pressoir],

ni dans le fumier, ni dans le sel, ni dans la chaux, ni dans le sable —

dans toutes ces matières, on n’ensevelit pas —

qu’ils soient

humides

ou qu’ils soient

secs,

parce qu’ils ajoutent de la chaleur.

Et

de même, on n’ensevelit

ni dans la paille, ni dans les marcs [

déchets du raisin après qu’il a été pressé pour faire du vin],

ni dans les matières molles [

toute chose molle, comme le coton, les mèches de laine douce de l’animal et les vêtements usés qu’on a effilochés],

ni dans les herbes —

lorsqu’elles sont humides,

car, lorsqu’elles sont humides, elles ajoutent de la chaleur.

Mais on les y ensevelit

dans toutes ces matières [dans la paille, les marcs, les matières molles et les herbes],

lorsqu’elles sont sèches,

car alors elles n’ajoutent pas de chaleur.

Guemara :

Ils ont posé la question : le marc

dont nous avons dit dans la Michna qu’on ne l’utilise pas pour ensevelir — est-ce que nous avons enseigné cela concernant

le marc des olives,

parce que sa chaleur est abondante,

mais

le marc

du sésame

n’ajoute pas de chaleur,

et il est bien permis

d’y ensevelir ?

Ou bien,

même concernant le marc

du sésame avons-nous enseigné qu’il est interdit d’y ensevelir,

parce que lui aussi ajoute de la chaleur.

À plus forte raison

est-il interdit d’ensevelir dans le marc

des olives.

Et nous résolvons :

viens entendre, car Rabbi Zéra a dit au nom de l’un des membres de l’école de Rabbi Yannai : une corbeille

remplie de matières molles sèches

dans laquelle il a enseveli

une marmite —

il est interdit de la poser sur du marc d’olives.

Bien que les matières molles, par elles-mêmes, n’ajoutent pas de chaleur et que leur utilisation ne constitue pas un ensevelissement, toutefois, par l’intermédiaire du marc d’olives qui se trouve sous elle, la chaleur monte vers le haut et fait bouillir la marmite qui se trouve dans la corbeille.

L’interdiction est due à l’« ensevelissement » : il est interdit de placer une marmite ensevelie dans une matière qui n’ajoute pas de chaleur dans un endroit qui ajoute de la chaleur, bien que la source de chaleur ne soit pas une production du feu [et qu’il soit permis, en soi, d’y placer une marmite qui n’est pas ensevelie !], puisque cela forme une combinaison d’un ensevelissement dans une matière qui n’ajoute pas de chaleur avec une source qui ajoute de la chaleur.

Écoute donc

que le marc

des olives avons-nous enseigné.

Car c’est précisément lui qui ajoute de la chaleur, et non le marc de sésame.

Et nous réfutons :

En vérité, je peux te dire

que

concernant l’ensevelissement

dans le marc lui-même, même dans le marc

du sésame aussi est-il interdit

d’ensevelir, parce que lui aussi ajoute de la chaleur.

Mots de ce daf dans le dictionnaire