Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 45b (מה:) — le Talmud en français
Chabbat 45b (שבת מה:): Pitselé de dattes, c’est-à-dire des dattes cueillies avant l’achèvement de leur mûrissement, que l’on place dans des paniers faits de feuilles de lulav afin qu’elles mûrissent…
Texte original — Chabbat 45b (מה:)
פצעילי תמרה
, שהם תמרים שנקטפו קודם גמר בישולם ונותנים אותם בתוך סלים העשויים מעלי לולבים כדי שיתבשלו לגמרי,
לרבי שמעון
-
מהו?
האם גם הם נחשבים מוקצה כיון שדחאם בידים ליתנם בסלים לצורך בישולם הסופי.
אמר לו: אין מוקצה לרבי שמעון אלא גרוגרות וצימוקין בלבד
, שמלבד מה שדחאם בידים הן גם מתקלקלות ואינם ראויות לאכילה.
והניחה הגמרא מכך שרבי שמעון בנו של רבי שאל את רבי מה סובר רבי שמעון בפצעילי תמרה, שרבי סובר כרבי שמעון, דלית מוקצה בדבר הראוי.
ותמהינן:
ו
כי
רבי לית ליה מוקצה?
והתנן: אין משקין ושוחטין
ביום טוב
את
הבהמות
המדבריות,
שהסיח דעתו מלשוחטם עתה [ההשקאה האסורה היא השקאה לצורך הפשט העור של הבהמה, שיותר נוח להפשיט את העור של בהמה ששתתה מים לפני השחיטה].
אבל משקין ושוחטין את
הבהמות
ה"בייתות
" העומדות לשחיטה.
ותניא: אלו הן "מדבריות
" -
כל שיוצאות
למרעה באפר
בפסח, ונכנסות ברביעה
, בזמן הגשמים בחודש חשון.
אלו הן
"בייתות
" -
כל שיוצאות ורועות
בכל יום
חוץ לתחום, ובאות
לקראת ערב
ולנות בתוך התחום.
רבי אומר: אלו ואלו "בייתות" הן
.
ואלו הן מדבריות
-
כל שרועות באפר ואין נכנסות לישוב לא בימות החמה ולא בימות הגשמים.
ומוכח דאית ליה לרבי מוקצה בבהמות המדבריות.
ומשנינן:
איבעית אימא: הני נמי כגרוגרות וצימוקין דמיין.
לפי שמלבד זה שדחאן בידים יש טורח ללכת ולהביאן, שמוסיף ענין בהקצאתן.
ואי בעית אימא
: רק
לדבריו דרבי שמעון קאמר ליה
, כיצד הוא יסבור בפצעילי תמרים. אך
וליה
, רבי עצמו,
לא סבירא ליה
כמוהו.
ואיבעית אימא
: בענין הבהמות המדבריות והבייתות,
לדבריהם דרבנן קאמר להו
: והכי קאמר:
לדידי
-
לית לי מוקצה כלל
. אבל
לדידכו
דאית לכו מוקצה -
אודו לי מיהת, דהיכא דיוצאות בפסח ונכנסות ברביעה, דבייתות נינהו
, והן אינן מוקצה.
ורבנן אמרו ליה: לא, מדבריות נינהו.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: אמרו
בני הישיבה כי
הלכה כרבי שמעון.
ופרכינן:
ומי אמר רבי יוחנן הכי?
והא בעא מיניה ההוא
שנקרא
"סבר קרויא
" [על שם מקומו].
ואמרי לה "סרויא", מרבי יוחנן: קינה של תרנגולת
המיועדת רק לצורך התרנגולת שהיא מוקצה -
מהו לטלטולי בשבת?
אמר ליה: כלום עשויה
אותה הקינה עבור שימוש אחר
אלא
[חוץ מאשר]
לתרנגולין?
וכיון שכל יעודה הוא לדבר האסור משום מוקצה הרי גם היא מוקצה.
אלמא קסבר רבי יוחנן כרבי יהודה דאית ליה מוקצה, שהרי הקינה היא כלי ולרבי שמעון כלי אינו מוקצה.
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן
-
דאית ביה אפרוח מת
בשבת שהוא מוקצה גם לרבי שמעון.
ופרכינן:
הניחא למר, בר אמימר, משמיה
דרבא
.
דאמר: מודה היה רבי שמעון בבעלי חיים שמתו שאסורין
. ורק בבהמה שהיתה מסוכנת בערב שבת ודעתו עליה שאם תמות בשבת יאכילנה לכלבים סבר רבי שמעון שאינה מוקצה.
אלא למר, בריה דרב יוסף, משמיה
דרבא. דאמר: חלוק היה רבי שמעון אפילו בבעלי חיים שמתו, שהן מותרין,
לפי שיכול להאכילן לכלבים,
מאי איכא למימר?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן
-
בדאית ביה
בקינה של התרנגולים
ביצה
שנולדה בשבת. ומודה רבי שמעון במוקצה של "נולד".
ופרכינן:
והאמר רב נחמן: מאן דאית ליה מוקצה
-
אית ליה
נמי
נולד,
אבל מאן
דלית ליה מוקצה
-
לית ליה
נמי
נולד!?
ומשנינן: הכא איירי
דאית ביה ביצת אפרוח.
שאין הכלב יכול לאוכלה מחמת קליפתה, וכיון שאינה ראויה לכלום מודה רבי שמעון שהיא מוקצה, שהרי כל מחלוקתו היא בדבר הראוי.
כי אתא רב יצחק ברבי יוסף אמר רבי יוחנן: הלכה כרבי יהודה
.
ורבי יהושע בן לוי אמר: הלכה כרבי שמעון.
אמר רב יוסף: היינו דאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: "אמרו" הלכה כרבי שמעון. "אמרו
" -
וליה לא סבירא ליה.
וכמו שאמר רב יצחק שרבי יוחנן פסק כרבי יהודה.
אמר ליה אביי לרב יוסף
: מדוע היית צריך להגיע לדברי רב יצחק כדי לומר שרבי יוחנן פוסק כרבי יהודה?
ו
כי
את
, מכח סברת עצמך,
לא תסברא דרבי יוחנן כרבי יהודה
סבירא ליה.
הא רבי אבא ורבי אסי איקלעו לבי רבי אבא דמן חיפא, ונפל מנרתא על גלימיה דרבי אסי ולא טילטלה.
ודייק אביי:
מאי טעמא
לא טילטלה רב אסי למנורה שנפלה עליו?
לאו, משום דרבי אסי תלמידיה דרבי יוחנן הוה, ורבי יוחנן כרבי יהודה סבירא ליה, דאית ליה מוקצה!
אמר ליה
רב יוסף לאביי:
מנרתא קאמרת?
מנרתא שאני!
ואילו לא היה לי את דברי רב יצחק לא הייתי יודע שרבי יוחנן הכריע כרבי יהודה.
דאמר רבי אחא בר חנינא אמר רבי אסי
:
הורה ריש לקיש בצידן: מנורה
קלה,
הניטלת בידו אחת
-
מותר לטלטלה
. אבל מנורה כבידה הניטלת
בשתי ידיו
-
אסור לטלטלה
כיון שקובעים לה מקום ואין דרך לטלטלה.
ורבי יוחנן אמר: אנו, אין לנו
לנהוג היתר בטלטול
אלא בנר כרבי שמעון, אבל מנורה בין ניטלה בידו אחת בין ניטלה בשתי ידיו
-
אסור לטלטלה.
וטעמא מאי?
רבה ורב יוסף דאמרי תרוייהו: הואיל
ואדם קובע לה מקום.
והיה מסתבר לי לומר שרבי יוחנן פסק כרבי שמעון בכל מקום.
אבל משבא רב יצחק ואמר שרבי יוחנן הכריע כרבי יהודה ידענו שבכל מוקצה מחמת איסור הוא הכריע שהלכה כרבי יהודה, ורק במוקצה מחמת מיאוס אין הוא פוסק כמוהו אלא כרבי שמעון.
ולפיכך התיר רבי יוחנן לטלטל נר של חרס ישן למרות שהוא מאוס.
אמר ליה אביי לרב יוסף
: כיצד יש צד לומר שקביעות מקום של חפץ אוסרת אותו בטלטול בשבת?
Traduction française
Pitselé de dattes,
c’est-à-dire des dattes cueillies avant l’achèvement de leur mûrissement, que l’on place dans des paniers faits de feuilles de lulav afin qu’elles mûrissent complètement,
pour Rabbi Chim‘on —
qu’en est-il ?
Sont-elles, elles aussi, considérées comme mouktsé, puisqu’il les a écartées de ses mains en les plaçant dans des paniers en vue de leur mûrissement final ?
Il lui dit : Il n’y a de mouktsé, selon Rabbi Chim‘on, que les figues sèches et les raisins secs בלבד,
car, outre le fait qu’il les a écartés de ses mains, ils se détériorent et ne sont pas propres à la consommation.
La Guemara en a déduit que le fils de Rabbi Chim‘on demanda à Rabbi ce que pensait Rabbi Chim‘on au sujet des pitselé de dattes, car Rabbi suit l’opinion de Rabbi Chim‘on : il n’y a pas de mouktsé pour une chose qui est propre à l’usage.
Et nous nous étonnons :
et
puisque
Rabbi ne reconnaît-il pas le mouktsé ?
Or nous avons appris : on ne fait pas boire et on n’abat pas
le jour de fête
les
bêtes
sauvages,
car on a détourné son esprit du fait de les abattre maintenant [le fait de les faire boire qui est interdit est celui qui vise à faciliter le dépouillement de la peau de la bête ; il est plus facile de dépouiller la peau d’une bête qui a bu de l’eau avant l’abattage].
Mais on fait boire et on abat
les bêtes
« domestiques »
qui sont destinées à l’abattage.
Et il est enseigné dans une baraïta : quelles sont les bêtes « sauvages »
? Toutes celles qui sortent
paître dans les prés
à Pessa’h et rentrent à la saison des pluies,
au moment des pluies, au mois de ‘Hechvan.
Quelles sont les bêtes
« domestiques »
? Toutes celles qui sortent et paissent
chaque jour
hors du תחום, et reviennent
vers le soir
et passent la nuit à l’intérieur du תחום.
Rabbi dit : les unes et les autres sont des bêtes « domestiques ».
Et quelles sont les bêtes sauvages
? Toutes celles qui paissent dans les prés et ne rentrent pas dans l’agglomération, ni pendant les jours de chaleur ni pendant les jours de pluie.
Il est donc démontré que Rabbi reconnaît le mouktsé pour les bêtes sauvages.
Et nous répondons :
si tu veux, dis : celles-ci aussi sont semblables aux figues sèches et aux raisins secs.
Car, outre le fait qu’il les a écartées de ses mains, il faut se donner la peine d’aller les chercher et de les rapporter, ce qui ajoute un élément à leur mise à l’écart.
Et si tu veux, dis :
c’est seulement
au sujet de l’opinion de Rabbi Chim‘on qu’il lui a parlé,
pour lui demander quelle serait son opinion au sujet des pitselé de dattes. Mais
quant à lui,
Rabbi lui-même,
il ne partage pas son opinion,
à lui.
Et si tu veux, dis :
au sujet des bêtes sauvages et des bêtes domestiques,
il leur a parlé selon l’opinion des rabbins :
et voici ce qu’il leur a dit :
pour moi —
je ne reconnais aucun mouktsé.
Mais
pour vous,
qui reconnaissez le mouktsé —
accordez-moi au moins que, lorsque les bêtes sortent à Pessa‘h et rentrent à la saison des pluies, ce sont des bêtes domestiques,
et elles ne sont pas du mouktsé.
Et les rabbins lui dirent : non, ce sont des bêtes sauvages.
Rabba bar bar ‘Hana dit au nom de Rabbi Yo’hanan : les membres de la maison d’étude ont dit
que
la halakha suit Rabbi Chim‘on.
Et nous objectons :
Rabbi Yo’hanan a-t-il vraiment dit cela ?
Mais cet homme lui demanda
qui était appelé
« Svar Keroya »
[d’après le nom de son lieu].
Certains disent « Saroya », à Rabbi Yo’hanan : une cage à poules
destinée uniquement à la poule, qui est du mouktsé —
qu’en est-il de la déplacer pendant Chabbat ?
Il lui dit : est-elle faite
pour un autre usage
si ce n’est
[à l’exception de]
pour les poules ?
Puisque toute sa destination est une chose interdite en raison du mouktsé, elle aussi est du mouktsé.
Il en ressort que Rabbi Yo’hanan pense comme Rabbi Yehouda, qui reconnaît le mouktsé, car la cage est un ustensile et, selon Rabbi Chim‘on, un ustensile n’est pas du mouktsé.
Et nous répondons :
dans quel cas sommes-nous ici —
lorsqu’il s’y trouve un poussin mort
pendant Chabbat, ce qui est du mouktsé même selon Rabbi Chim‘on.
Et nous objectons :
cela se comprend pour ce maître, fils d’Amemar, au nom
de Rava,
qui a dit : Rabbi Chim‘on reconnaissait que les animaux morts sont interdits.
Et c’est seulement pour une bête qui était en danger la veille de Chabbat et au sujet de laquelle il avait l’intention que, si elle mourait pendant Chabbat, il la donnerait à manger aux chiens, que Rabbi Chim‘on estime qu’elle n’est pas du mouktsé.
Mais pour ce maître, fils de Rav Yossef, au nom
de Rava, qui a dit : Rabbi Chim‘on était en désaccord même au sujet des animaux morts, qui sont permis,
puisqu’il peut les donner à manger aux chiens,
que peut-on répondre ?
Nous répondons :
dans quel cas sommes-nous ici —
lorsqu’il y a dans
la cage à poules
un œuf
pondu pendant Chabbat. Rabbi Chim‘on reconnaît le mouktsé de la chose « née ».
Et nous objectons :
mais Rav Na’hman n’a-t-il pas dit : celui qui reconnaît le mouktsé
reconnaît
aussi
la chose née,
mais celui
qui ne reconnaît pas le mouktsé
ne reconnaît
pas non plus
la chose née !
Nous répondons : ici, il s’agit de
ce qu’il y a un œuf de poussin.
Le chien ne peut pas le manger à cause de sa coquille ; puisqu’il n’est propre à aucun usage, Rabbi Chim‘on reconnaît qu’il est du mouktsé, car toute sa controverse porte sur une chose qui est propre à l’usage.
Lorsque Rav Yits’hak fils de Rav Yossef vint, il dit au nom de Rabbi Yo’hanan : la halakha suit Rabbi Yehouda.
Et Rabbi Yehoshoua‘ ben Lévi dit : la halakha suit Rabbi Chim‘on.
Rav Yossef dit : c’est ce qu’a dit Rabba bar bar ‘Hana au nom de Rabbi Yo’hanan : « ils ont dit » que la halakha suit Rabbi Chim‘on. « Ils ont dit
», mais lui-même ne partage pas cette opinion.
Et c’est comme Rav Yits’hak a dit que Rabbi Yo’hanan a tranché que la halakha suit Rabbi Yehouda.
Abayé dit à Rav Yossef :
pourquoi avais-tu besoin de recourir aux paroles de Rav Yits’hak pour dire que Rabbi Yo’hanan tranche que la halakha suit Rabbi Yehouda ?
Et
si
toi,
de ta propre déduction,
ne pourrais-tu pas déduire que Rabbi Yo’hanan pense comme Rabbi Yehouda,
qu’il partage cette opinion ?
En effet, Rabbi Abba et Rabbi Assi se rendirent chez Rabbi Abba de ‘Haïfa, et une lampe tomba sur le manteau de Rabbi Assi, mais il ne la déplaça pas.
Abayé déduisit :
pour quelle raison
Rabbi Assi ne déplaça-t-il pas la lampe qui était tombée sur lui ?
N’est-ce pas parce que Rabbi Assi était le disciple de Rabbi Yo’hanan, et que Rabbi Yo’hanan pensait comme Rabbi Yehouda, qui reconnaît le mouktsé !
Il lui dit
Rav Yossef à Abayé :
Tu parles d’une lampe ?
Une lampe est différente !
Et si je n’avais pas eu les paroles de Rav Yits’hak, je n’aurais pas su que Rabbi Yo’hanan avait tranché que la halakha suit Rabbi Yehouda.
Car Rabbi A’ha bar ‘Hanina dit au nom de Rabbi Assi :
Rech Lakich statua à Tsidan : une lampe
légère,
qui se prend d’une seule main —
il est permis de la déplacer.
Mais une lampe lourde, qui se prend
à deux mains —
il est interdit de la déplacer,
puisqu’on lui fixe une place et qu’il n’est pas d’usage de la déplacer.
Et Rabbi Yo’hanan dit : nous, nous n’avons
à adopter une permission pour le déplacement
que pour une lampe, selon Rabbi Chim‘on ; mais une ménorah, qu’elle se prenne d’une seule main ou qu’elle se prenne à deux mains —
il est interdit de la déplacer.
Et pour quelle raison ?
Rabba et Rav Yossef disent tous deux : puisqu’
on lui fixe une place.
Et il m’aurait semblé logique de dire que Rabbi Yo’hanan avait tranché que la halakha suit Rabbi Chim‘on en tout lieu.
Mais, lorsque Rav Yits’hak vint et dit que Rabbi Yo’hanan avait tranché que la halakha suit Rabbi Yehouda, nous avons su que, pour tout mouktsé en raison d’un usage interdit, il avait tranché que la halakha suit Rabbi Yehouda ; et que, seulement pour le mouktsé en raison du dégoût, il ne tranche pas comme lui, mais comme Rabbi Chim‘on.
C’est pourquoi Rabbi Yo’hanan permit de déplacer une vieille lampe en terre cuite, bien qu’elle soit repoussante.
Abayé dit à Rav Yossef :
comment peut-on envisager que le fait de fixer la place d’un objet interdise de le déplacer pendant Chabbat ?