Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 42b (מב:) — le Talmud en français
Chabbat 42b (שבת מב:): mais il donne des épices dans le bol ou dans le plat, qui sont un second récipient, car un second récipient ne cuit pas. Rabbi Yehouda dit : pour toute chose il donne des…
Texte original — Chabbat 42b (מב:)
אבל נותן הוא
תבלין
לתוך הקערה או לתוך התמחוי,
שהם כלי שני, כי כלי שני אינו מבשל.
רבי יהודה אומר: לכל
דבר
הוא נותן
תבלין,
חוץ מדבר שיש בו חומץ וציר
[נוזל היוצא מהדגים], שאין נותנים בו תבלין כשהוא רותח מפני שהוא מבשל את התבלין.
גמרא:
שנינו במשנה: רבי יהודה אומר: לכל הוא נותן תבלין חוץ מדבר שיש בו חומץ וציר.
איבעיא להו: רבי יהודה ארישא קאי,
האם דבריו מתיחסים לדין האילפס והקדירה ששנינו ברישא, דלתנא קמא אסור לתת בהם תבלין מפני שהם כלי ראשון, ורבי יהודה בא להתיר לתת בהם תבלין [אלא אם כן יש בהם חומץ וציר],
ולקולא.
או דילמא,
רבי יהודה
אסיפא קאי,
על הדין ששנינו בסיפא: נותן לתוך הקערה ותמחוי מפני שהם כלי שני. ורבי יהודה אומר, בדבר שיש בו חומץ וציר אסור לתת בו תבלין, אפילו אם הוא כלי שני,
ולחומרא.
תא שמע: דתניא רבי יהודה אומר: לכל אילפסין הוא נותן
תבלין, וכן
לכל הקדירות רותחות
שהם כלי ראשון,
הוא נותן, חוץ מדבר שיש בו חומץ וציר.
הרי שרבי יהודה מתיר לתת תבלין לתוך כלי ראשון, ושמע מינה רבי יהודה ארישא קאי ולקולא.
שנינו במשנה: אבל נותן לתוך הקדירה או לתוך הציר, והטעם הוא מפני שהם כלי שני, וכלי שני אינו מבשל.
סבר רב יוסף למימר,
דינו של
מלח הרי הוא כתבלין, דבכלי ראשון בשלה,
הוא מתבשל,
ובכלי שני לא בשלה,
אינו מתבשל.
אמר ליה אביי: תני רבי חייא: מלח אינה
כתבלין,
אלא חמור ממנו,
דבכלי שני נמי בשלה,
מפני שהוא מקלי הבישול.
ופליגא
רבי חייא על
דרב נחמן.
דאמר רב נחמן
: מלח אינו מקלי הבישול, אלא אדרבה,
צריכא מילחא בישולא
-
כבשרא דתורא.
מלח צריך בישול רב, כמו בשר שור. ולפיכך מותר לתת מלח אפילו בכלי ראשון שהורד מהאש, לפי שאינו ממהר להתבשל. וכל שכן בשר שור מותר לתת בכלי ראשון.
ואיכא דאמרי: סבר רב יוסף למימר,
כי דינו של
מלח הרי הוא כתבלין, דבכלי ראשון בשלה, בכלי שני לא בשלה.
אמר ליה אביי: תני רבי חייא: מלח אינה כתבלין, דבכלי ראשון נמי לא בשלה.
והיינו דאמר רב נחמן, צריכא מילחא בישולא כבישרא דתורא.
מתניתין:
אין נותנין כלי תחת הנר
הדולק כדי
לקבל בו את השמן
הנוטף מהנר בעת בעירת השמן.
וייתכנו שני טעמים ליסוד איסור זה [עיין ברש"י]:
האחד, משום שהשמן הנוטף מהנר בשעה שהפתילה בנר דולקת הוא מוקצה [וכפי שיתבאר לקמן במשנה ובגמרא מחמת מה הוא מוקצה], וסובר התנא של משנתינו את הכלל ש"אין כלי ניטל בשבת אלא לצורך דבר הניטל". ולכן אי אפשר לטלטל את הכלי לצורך נתינתו תחת השמן, לפי שהשמן הוא מוקצה בשעת הבעירה של הנר, ואינו ניטל אז.
והשני, משום ש"אסור לבטל כלי מהיכנו", שמשמעותו שאין לגרום לכלי שיקבע במקום שעומד בו, ללא היתר לטלטלו ולהשתמש בו.
האיסור לבטל כלי מהיכנו הוא משום שדומה הדבר למלאכה, כאילו קובעים את הכלי ומחברים אותו למקומו בטיט.
וכיון שהשמן הוא מוקצה אז, הרי אם ישים את הכלי מתחתיו וינטוף השמן אליו, ייעשה הכלי בסיס למוקצה, ושוב לא יוכל לטלטלו ממקומו באותה עת.
ואם נתנוהו מבעוד יום
-
מותר
. וכוונת התנא לומר שמותר לתת את הכלי מבעוד יום, למרות שבשבת ינטוף עליו השמן.
ושוב חוזר התנא אל הדין הקודם, לשמן שנטף מהנר הדולק:
ואין ניאותין ממנו
, אין נהנין מן השמן שנטף, בשעה שהנר דולק, משום היותו מוקצה,
לפי שאינו מן המוכן
מערב שבת לשימוש של הנאה. שהרי בערב שבת הוא הודלק לצורך נר שבת, והוקצה אז להדלקה ולא לשימוש אחר.
[והתוס' הוסיפו שאפילו רבי שמעון, המתיר להנות מהשמן אחר שכבה הנר, מודה בשעה שהוא דולק שאין ניאותין אז].
גמרא:
אמר רב חסדא: אף על פי שאמרו: אין נותנין כלי תחת תרנגולת
הנמצאת במקום מדרון, כדי
לקבל ביצתה
העומדת להוולד בשבת, על אף שהביצה עלולה להתדרדר ולהשבר. לפי שהביצה היא מוקצה, כדין "נולד" בשבת [ש"נולד" בשבת הרי הוא מוקצה בגלל שלא היה "מן המוכן" לשימוש אדם בכניסת השבת]. וכמו שאין נותנים כלי תחת השמן הנוטף בשבת. מחמת שני הטעמים שהתבארו בו.
אבל כופה עליה
, על הביצה, לאחר שנולדה,
כלי
, כדי למנוע את דריכת האנשים עליה, ולשומרה בכך
שלא תשבר
. שהתירו חכמים להציל את הביצה, על אף שגזרו כי "אין כלי ניטל אלא לצורך דבר הניטל".
אמר רבה: מאי טעמיה דרב חסדא
, שהחמיר שלא לקחת כלי לצורך הצלת הביצה לפני לידתה, לפי שהיא דבר שאינו ניטל, ולעומת זאת הוא הקיל לקחת את הכלי להצילה משנולדה?
קסבר: תרנגולת, עשויה
, רגילה היא,
להטיל ביצתה באשפה, ואינה עשויה להטיל ביצתה במקום מדרון
.
ו
הילכך, לצורך
הצלה מצויה
-
התירו
לטלטל כלי לצורך דבר שאינו ניטל.
ו
לעומת זאת,
הצלה שאינה מצויה
, כגון תרנגולת המטילה במקום מדרון או שמן המטפטף מנר -
לא התירו
לטלטל עבורה כלי לצורך דבר שאינו ניטל.
איתיביה אביי
לרבה:
ו
כי לצורך
הצלה שאינה מצויה לא התירו
לטלטל כלי לדבר שאינו ניטל?
והתניא: נשברה לו חבית של טבל בראש גגו
-
מביא כלי ומניח תחתיה
כדי להציל את מה שנוטף מהחבית, למרות שמה שנמצא בחבית הוא מוקצה מחמת היותו טבל.
והרי אין זה שכיח שתשבר החבית, ובכל זאת התירו לו לטלטל כלי כדי להציל דבר מוקצה שאינו ניטל!?
ותירץ לו רבה: הברייתא הזאת מדברת
בגולפי
, שהן חביות
חדתי
, חדשות,
דשכיחי דפקעי
, שהן רגילות להשבר, והצלתם שכיחה, ולכן התירו לטלטל כלי לצורך דבר שאינו ניטל.
איתיביה
: שנינו בברייתא:
נותנין כלי
תחת הנר לקבל ניצוצות
אש, כדי להציל מהדליקה. אף על פי שניצוצות הם מוקצה ואינם שכיחים.
ומשנינן:
ניצוצות נמי שכיחי
.
Traduction française
mais il donne
des épices
dans le bol ou dans le plat,
qui sont un second récipient, car un second récipient ne cuit pas.
Rabbi Yehouda dit : pour toute
chose
il donne
des épices,
sauf pour une chose qui contient du vinaigre et du jus
[liquide qui sort des poissons], car on n’y met pas d’épices lorsqu’il est bouillant, parce qu’il cuit les épices.
Guemara :
Nous avons appris dans la Michna : Rabbi Yehouda dit : pour toute chose il donne des épices, sauf pour une chose qui contient du vinaigre et du jus.
Ils ont soulevé le problème : Rabbi Yehouda se réfère-t-il au début,
c’est-à-dire ses paroles concernent-elles la règle de la poêle et de la marmite que nous avons apprise au début, car selon le premier tan[n]a il est interdit d’y mettre des épices puisqu’il s’agit d’un premier récipient, et Rabbi Yehouda vient autoriser à y mettre des épices [à moins qu’elles ne contiennent du vinaigre et du jus],
et il statue avec indulgence.
Ou bien,
Rabbi Yehouda
se réfère-t-il à la fin,
à la règle que nous avons apprise à la fin : il met dans le bol et dans le plat, parce qu’ils sont un second récipient. Et Rabbi Yehouda dit : pour une chose qui contient du vinaigre et du jus, il est interdit d’y mettre des épices, même si c’est un second récipient,
et il statue avec rigueur.
Viens entendre : car il a été enseigné dans une baraïta : Rabbi Yehouda dit : dans toutes les poêles il donne
des épices, et de même
dans toutes les marmites bouillantes
qui sont un premier récipient,
il donne, sauf pour une chose qui contient du vinaigre et du jus.
Il ressort donc que Rabbi Yehouda autorise à mettre des épices dans un premier récipient ; déduis-en que Rabbi Yehouda se réfère au début et statue avec indulgence.
Nous avons appris dans la Michna : mais il met dans la marmite ou dans le jus ; et la raison est qu’ils sont un second récipient, et qu’un second récipient ne cuit pas.
Rav Yossef pensait dire,
la règle
du sel est celle des épices : dans un premier récipient, il cuit,
il est cuit,
mais dans un second récipient il ne cuit pas,
il n’est pas cuit.
Abayé lui dit : Rabbi Hiya a enseigné : le sel n’est pas
comme les épices,
mais il est plus sévère qu’elles,
car il cuit également dans un second récipient,
parce qu’il fait partie des choses qui cuisent facilement.
Et il est en désaccord,
Rabbi Hiya avec
Rav Nahman.
Car Rav Nahman a dit :
le sel ne fait pas partie des choses qui cuisent facilement ; au contraire,
le sel a besoin d’une cuisson —
comme la viande de taureau.
Le sel a besoin d’une longue cuisson, comme la viande de taureau. C’est pourquoi il est permis de mettre du sel même dans un premier récipient retiré du feu, puisqu’il ne cuit pas rapidement. À plus forte raison, il est permis de mettre de la viande de taureau dans un premier récipient.
Et certains disent : Rav Yossef pensait dire,
que la règle
du sel est celle des épices : dans un premier récipient il cuit, dans un second récipient il ne cuit pas.
Abayé lui dit : Rabbi Hiya a enseigné : le sel n’est pas comme les épices, car il ne cuit pas non plus dans un premier récipient.
Et c’est ce qu’a dit Rav Nahman : le sel a besoin d’une cuisson comme la viande de taureau.
Michna :
On ne place pas de récipient sous la lampe
qui brûle afin
d’y recueillir l’huile
qui goutte de la lampe pendant que l’huile brûle.
Deux raisons peuvent être données au fondement de cette interdiction [voir Rachi] :
La première, parce que l’huile qui goutte de la lampe lorsque la mèche brûle dans la lampe est mouktsé [comme il sera expliqué plus loin, dans la Michna et la Guemara, pour quelle raison elle est mouktsé] ; et le tan[n]a de notre Michna considère comme règle que « l’on ne déplace un récipient pendant Chabat que pour les besoins d’une chose qui peut être déplacée ». Il est donc impossible de déplacer le récipient afin de le placer sous l’huile, puisque l’huile est mouktsé pendant la combustion de la lampe et ne peut alors être déplacée.
La seconde, parce qu’il est interdit de « rendre un récipient inutilisable pour son usage », ce qui signifie qu’il ne faut pas faire en sorte que le récipient soit fixé à l’endroit où il se trouve, sans permission de le déplacer et de l’utiliser.
L’interdiction de rendre un récipient inutilisable pour son usage tient à ce que la chose ressemble à un travail, comme si l’on fixait le récipient et qu’on l’attachait à sa place avec du mortier.
Et puisque l’huile est alors mouktsé, s’il place le récipient au-dessous d’elle et que l’huile y goutte, le récipient deviendra une base pour le mouktsé, et il ne pourra plus le déplacer de sa place à ce moment-là.
Et si on l’a placé depuis la veille —
c’est permis.
Le tan[n]a veut dire qu’il est permis de placer le récipient depuis la veille, bien que, pendant Chabat, l’huile goutte dessus.
Et le tan[n]a revient ensuite à la règle précédente, concernant l’huile qui a goutté de la lampe allumée :
Et on ne tire pas profit d’elle,
on ne profite pas de l’huile qui a goutté pendant que la lampe brûle, parce qu’elle est mouktsé,
puisqu’elle n’était pas préparée
depuis la veille de Chabat à un usage de profit. En effet, la veille de Chabat, on l’a allumée pour la lampe de Chabat ; elle a alors été mise à l’écart pour la combustion et non pour un autre usage.
Les Tosafo’t ont ajouté que même Rabbi Chim’on, qui autorise à tirer profit de l’huile après l’extinction de la lampe, reconnaît que lorsqu’elle brûle, on ne doit pas en tirer profit.
Guemara :
Rav Hisda a dit : bien qu’ils aient dit : on ne place pas de récipient sous une poule
qui se trouve dans un endroit en pente, afin
d’y recueillir son œuf,
qui doit être pondu pendant Chabat, bien que l’œuf risque de rouler et de se briser. Car l’œuf est mouktsé, selon le statut de « né » pendant Chabat [ce qui « naît » pendant Chabat est mouktsé, puisqu’il n’était pas « préparé » pour l’usage de l’homme à l’entrée de Chabat]. Et de même qu’on ne place pas de récipient sous l’huile qui goutte pendant Chabat, pour les deux raisons qui ont été expliquées à son sujet.
Mais on place au-dessus d’elle,
au-dessus de l’œuf, après qu’il a été pondu,
un récipient,
afin d’empêcher les gens de marcher dessus et de le préserver ainsi
pour qu’il ne se brise pas.
Les Sages ont autorisé à sauver l’œuf, bien qu’ils aient décrété que « l’on ne déplace un récipient que pour les besoins d’une chose qui peut être déplacée ».
Rava dit : quelle est la raison de Rav Hisda,
qui a été rigoureux et n’a pas permis de prendre un récipient pour sauver l’œuf avant sa ponte, puisqu’il s’agit d’une chose qui ne peut être déplacée, tandis qu’il s’est montré indulgent et a permis de prendre le récipient pour le sauver dès qu’il a été pondu ?
Il considère : une poule est faite,
elle a l’habitude
de pondre son œuf dans le fumier, et elle n’est pas faite pour pondre son œuf dans un endroit en pente.
Et
c’est pourquoi, pour une
sauvegarde habituelle,
ils ont autorisé
à déplacer un récipient pour les besoins d’une chose qui ne peut être déplacée.
Et,
en revanche,
une sauvegarde inhabituelle,
par exemple une poule qui pond dans un endroit en pente ou de l’huile qui goutte d’une lampe,
ils n’ont pas autorisé
à déplacer pour elle un récipient pour les besoins d’une chose qui ne peut être déplacée.
Abayé objecta
à Rava :
et
est-ce que, pour une
sauvegarde inhabituelle, ils n’ont pas autorisé
à déplacer un récipient pour une chose qui ne peut être déplacée ?
Et pourtant il a été enseigné : si le tonneau de tével de quelqu’un s’est brisé sur le toit,
il apporte un récipient et le place au-dessous,
afin de sauver ce qui goutte du tonneau, bien que ce qui se trouve dans le tonneau soit mouktsé parce qu’il est du tével.
Et pourtant il n’est pas fréquent que le tonneau se brise ; malgré cela, on lui a permis de déplacer un récipient afin de sauver une chose mouktsé qui ne peut être déplacée !?
Et Rava lui répondit : cette baraïta parle
de tonneaux,
qui sont des tonneaux
neufs,
nouveaux,
qui ont l’habitude de se briser,
dont la sauvegarde est donc habituelle ; c’est pourquoi ils ont autorisé à déplacer un récipient pour les besoins d’une chose qui ne peut être déplacée.
Il lui objecta :
nous avons appris dans une baraïta :
on place un récipient
sous la lampe pour recueillir les étincelles,
du feu, afin de prévenir l’incendie, bien que les étincelles soient mouktsé et qu’elles ne soient pas fréquentes.
Et nous répondons :
les étincelles aussi sont fréquentes.