Version texte de ce daf : original et traduction

Chabbat 42a (מב.) — le Talmud en français

Chabbat 42a (שבת מב.): Et nous avons soulevé à ce propos : Est-ce à dire que tu veux dire que, selon Chmouel, qui a permis même une mesure suffisante pour provoquer la trempe, puisqu’il n’en a pas…

Texte original — Chabbat 42a (מב.)

והוינן בה:

למימרא,

האם רצונך לומר,

דשמואל,

שהתיר אפילו שיעור לצרף, כיון שאינו מתכוין,

כרבי שמעון סבירא ליה,

דאמר דבר שאין מתכוין מותר.

וסברה הגמרא, כי כשם שפסק שמואל בדין דבר שאין מתכוין כרבי שמעון, כמו כן פסק הלכה כמותו גם בנידון מלאכה שאינה צריכה לגופה, שרבי שמעון מתיר מן התורה, ורבי יהודה אוסר.

ולפיכך תמהה הגמרא:

והאמר שמואל, מכבין

בשבת

גחלת של מתכת

הנמצאת

ברשות הרבים, בשביל שלא יזוקו בה רבים, אבל לא גחלת של עץ.

ההיתר לכבות גחלת של מתכת הוא, כיון שמן התורה אין חיוב מלאכת מכבה אלא

כשמכבה אש הבוערת בעץ כדי שלא תכלה האש את העץ לגמרי וישאר לו פחם. אבל כשמכבה אש שלא לצורך עשיית פחם, אין זאת מלאכת כיבוי. ומכל מקום, חכמים אסרו לכבות גם במקום שהכיבוי אינו לצורך עשיית פחם, חוץ מגחלת מתכת הנמצאת ברשות הרבים, שהתירו חכמים לכבותה לכתחילה, כדי שלא יזוקו בה רבים.

אבל לא התירו לכבות גחלת של עץ הנמצאת ברשות הרבים, אף על פי שאינו מכבה אותה לצורך הפחם, כיון שבכיבוי גחלת של עץ נוצר פחם, והרי זו מלאכה שאינה צריכה לגופה, ואסורה מדאורייתא.

ואי סלקא דעתך סבר לה

שמואל

כרבי שמעון

בדין דבר שאין מתכוין, מסתבר שגם במלאכה שאינה צריכה לגופה הוא סובר שהלכה כרבי שמעון, ואם כן,

אפילו

גחלת

של עץ, נמי

יהא מותר לכבותה, כדי שלא יזוקו ממנה הרבים, לפי שהיא מלאכה שאינה צריכה לגופה, שהרי אינו מכבה אותה לצורך עשיית פחם. ולרבי שמעון אינו חייב עליה מן התורה, וכדי שלא יזוקו בה רבים מותר לכבותה.

ומתרצת הגמרא שיש לחלק בין שני הענינים, ואכן,

בדבר שאין מתכוין סבר לה

כרבי שמעון,

שמותר. אך

במלאכה שאינה צריכה לגופה סבר לה

שמואל

כרבי יהודה,

שאסור מן התורה.

אמר רבינא

: כיון שהתירו שבות במקום היזקא דרבים,

הלכך, קוץ

המצוי

ברשות הרבים,

ומזיק לרבים,

מוליכו פחות פחות מד' אמות

ברשות הרבים. כי אף על פי שאסור מדרבנן להוליך פחות פחות מד' אמות, התירו חכמים במקום הזיקא.

ובכרמלית,

מותר להוליך את הקוץ

אפילו טובא

[יותר מארבע אמות בבת אחת], כי העברת חפץ ד' אמות בכרמלית אסורה רק מדרבנן.

שנינו במשנה:

אבל נותן

צונן לתוך המיחם או לתוך הכוס כדי להפשירן:

תנו רבנן: נותן אדם

מים

חמין

מכלי ראשון, שמבשל,

לתוך הצונן

בשבת.

ולא

יתן את

הצונן לתוך

כלי שבו

החמין,

כי כלי ראשון מבשל את המים הנכנסים בו. ואפילו לתוך כלי שני לא יתן מים צוננים, מפני שגזרו חכמים שמא יבא לתת מים צוננים לתוך כלי ראשון,

דברי בית שמאי.

ובית הלל אומרים

: כלי שני אינו מבשל, ולא גזרו כלי שני אטו כלי ראשון, ולפיכך,

בין חמין לתוך הצונן, ובין צונן לתוך

החמין, מותר.

במה דברים אמורים,

אימתי התירו בית הלל לתת אפילו צונן בתוך חמין, דוקא

בכוס,

שהיא כלי שני, וגם עומדת לשתיה, ולכן מותר לתת בה צונן, ולא גזרו בה אטו כלי ראשון, וכל שכן שמותר לתת חמין לתוך צונן.

אבל באמבטי,

שהיא כלי ראשון, מותר לערות רק

חמין לתוך הצונן, ולא צונן לתוך החמין.

ורבי שמעון בן מנסיא אוסר

באמבטי בין חמין לתוך צונן ובין צונן לתוך החמין.

אמר רב נחמן, הלכה כרבי שמעון בן מנסיא

בדין אמבטי.

סבר רב יוסף למימר,

שדינו של

ספל

שמתרחצין עמו,

הרי הוא כאמבטי,

דאף שהוא כלי שני כיון שמחממין בו לרחיצה, דינו חמור כאמבטי, דלבית הלל אסור לתת צונן לחמין, ולרבי שמעון אפילו חמין לצונן.

אמר ליה אביי, תני רבי חייא "ספל אינו כאמבטי",

והוא ככלי שני גמור.

ומקשה הגמרא:

ולמאי דסליק אדעתא מעיקרא,

דסבר רב יוסף

דספל הרי הוא כאמבטי, ואמר רב נחמן הלכה כרבי שמעון בן מנסיא,

דאמר באמבטי אסור ליתן חמין בצונן וצונן לחמין, אם כן,

אלא בשבת, רחיצה בחמין ליכא,

שהרי לעולם אי אפשר למזוג את המים לא חמין בצונן ולא צונן בחמין.

ומתרצת הגמרא:

מי סברת

כי מה ששנינו לעיל

"רבי שמעון

בן מנסיא אוסר",

אסיפא קאי,

על אמבטיא הנידונית בסיפא, שאסרו בית הלל לתת באמבטי צונן לחמין, ועל כך הוסיף רבי שמעון שגם חמין לצונן מותר? לא כן הוא, אלא רבי שמעון

ארישא קאי,

בדין כוס שהיא כלי שני, וכך תתפרש הברייתא:

בית שמאי אומרים בכלי שני מותר לתת חמין לצונן ולא צונן לחמין,

ובית הלל מתירין בין חמין לתוך צונן ובין צונן לתוך החמין, ורבי שמעון בן מנסיא אוסר צונן לתוך חמין.

תמהה הגמרא:

לימא רבי שמעון בן מנסיא

שאסר ליתן צונן לתוך חמין בכלי שני,

דאמר כבית שמאי

סבירא ליה, שהרי אף הם אסרו לתת חמין לתוך צונן בכלי שני?

ומתרצת הגמרא: רבי שמעון בן מנסיא

הכי קאמר

:

לא נחלקו בית שמאי ובית הלל בדבר זה.

אלא גם בית הלל סוברים כי אסור ליתן צונן לתוך החמין הנמצאים בכוס, דגזרינן כלי שני אטו כלי ראשון.

אמר רב הונא בריה דרב יהושע: חזינא ליה לרבא דלא קפיד אמנא,

על נתינת מים צוננים בתוך חמין או חמין בתוך צוננים, ואפילו בספל העשוי לרחיצה.

ומקורו של רבא הוא,

מדתני רבי חייא

בברייתא:

נותן אדם קיתון,

כלי קטן

של מים לתוך ספל של מים,

באופן שמשקיע את הקיתון עצמו בתוך המים שבספל,

בין

שהיו בתוך הקיתון מים

חמין,

והוא מכניסו

לתוך

ספל שיש בו

צונן, ובין

קיתון שיש בו

צונן,

ומכניסו

לתוך

ספל של

חמין.

אמר ליה רב הונא לרב אשי

: כיצד הוכיח רבא שמותר לתת צונן לתוך חמין בספל, מהברייתא דרבי חייא?

דילמא, שאני התם

בברייתא, שאינו מערב את הצוננים בחמים, אלא

דמיפסק כלי,

שהמים הצוננים נתונים בתוך הקיתון, ומכניס את הקיתון עם המים לתוך החמין, בזה התיר רבי חייא. אבל כשמערב מים במים, ומתבשלים הצוננים מהחמין, שמא לא התיר רבי חייא בספל, דגזרו כלי שני אטו כלי ראשון.

אמר ליה

רב אשי לרב הונא:

"מערה" איתמר,

מצינו ברייתא מפורשת שרבי חייא התיר לא רק בהכנסת קיתון של צוננים למים חמים, אלא גם עירוי צוננים לתוך מים חמין, דתניא:

מערה אדם קיתון של מים לתוך ספל של מים, בין חמין לתוך צונן, בין צונן לתוך חמין.

מתניתין:

האילפס והקדרה שהעבירן

מעל האש בשעת בין השמשות, כשהן

מרותחין, לא יתן לתוכן

משתחשך

תבלין.

כיון שהם כלי ראשון, וכל זמן שהוא רותח מבשל.

Traduction française

Et nous avons soulevé à ce propos :

Est-ce à dire

que tu veux dire

que, selon Chmouel,

qui a permis même une mesure suffisante pour provoquer la trempe, puisqu’il n’en a pas l’intention,

il est d’avis comme Rabbi Chim‘on,

qui dit qu’une action non intentionnelle est permise.

Et la Guemara a supposé que, de même que Chmouel avait tranché, au sujet d’une action non intentionnelle, comme Rabbi Chim‘on, de même il avait aussi tranché la halakha comme lui au sujet d’un travail qui n’est pas nécessaire pour lui-même : Rabbi Chim‘on le permet selon la Torah, tandis que Rabbi Yehouda l’interdit.

C’est pourquoi la Guemara s’étonne :

Mais Chmouel n’a-t-il pas dit : on éteint

le Chabbat

une braise de métal

qui se trouve

dans le domaine public, afin que le public ne soit pas blessé par elle, mais non une braise de bois.

La permission d’éteindre une braise de métal tient à ce que, selon la Torah, l’obligation du travail d’éteindre n’existe que

lorsqu’il éteint un feu qui brûle du bois afin que le feu ne consume pas entièrement le bois et qu’il en reste du charbon. Mais lorsqu’il éteint un feu sans que ce soit pour fabriquer du charbon, ce n’est pas le travail d’éteindre. Néanmoins, les Sages ont interdit d’éteindre même lorsque l’extinction n’a pas pour but de fabriquer du charbon, à l’exception d’une braise de métal qui se trouve dans le domaine public : les Sages ont permis de l’éteindre a priori, afin que le public ne soit pas blessé par elle.

Mais ils n’ont pas permis d’éteindre une braise de bois qui se trouve dans le domaine public, bien qu’il ne l’éteigne pas pour le charbon, puisque l’extinction d’une braise de bois produit du charbon ; c’est donc un travail qui n’est pas nécessaire pour lui-même, et il est interdit selon la Torah.

Et si tu penses qu’il est concevable qu’il soit d’avis, Chmouel

comme Rabbi Chim‘on

concernant une action non intentionnelle, il est vraisemblable qu’il considère également, au sujet d’un travail qui n’est pas nécessaire pour lui-même, que la halakha est comme Rabbi Chim‘on ; et alors

même

une braise

de bois également

il serait permis de l’éteindre afin que le public ne soit pas blessé par elle, puisque c’est un travail qui n’est pas nécessaire pour lui-même, car il ne l’éteint pas pour fabriquer du charbon. Et, selon Rabbi Chim‘on, il n’est pas passible pour elle selon la Torah ; afin que le public ne soit pas blessé par elle, il est permis de l’éteindre.

La Guemara répond qu’il faut distinguer entre les deux sujets ; effectivement,

concernant une action non intentionnelle, il est d’avis

comme Rabbi Chim‘on,

qui la permet. Mais

concernant un travail qui n’est pas nécessaire pour lui-même, il est d’avis, Chmouel

comme Rabbi Yehouda,

qui l’interdit selon la Torah.

Ravina dit :

puisqu’ils ont permis un interdit rabbinique en présence d’un dommage causé au public,

par conséquent, une épine

qui se trouve

dans le domaine public,

et qui cause un dommage au public,

on la transporte par intervalles de moins de quatre coudées dans le domaine public. Car, bien qu’il soit interdit rabbinquement de la transporter par intervalles de moins de quatre coudées, les Sages l’ont permis en présence d’un dommage.

Et dans un karmélite,

il est permis de transporter l’épine

même beaucoup plus [plus de quatre coudées d’un seul coup], car le transport d’un objet sur quatre coudées dans un karmélite n’est interdit que rabbinquement.

Nous avons appris dans la Michna :

Mais il peut mettre

du froid dans la bouilloire ou dans la coupe afin de les tiédir.

Les Maîtres ont enseigné : une personne met

de l’eau

chaude d’un premier récipient qui cuit,

dans le froid

le Chabbat.

Et il ne

mettra pas

le froid dans

le récipient dans lequel se trouve

le chaud,

car un premier récipient cuit l’eau qui y pénètre. Et même dans un second récipient, il ne mettra pas d’eau froide, car les Sages ont décrété, de peur qu’il ne vienne à mettre de l’eau froide dans un premier récipient,

telles sont les paroles de Beit Chammaï.

Et Beit Hillel disent :

un second récipient ne cuit pas, et ils n’ont pas décrété le second récipient à cause du premier ; par conséquent,

aussi bien du chaud dans du froid que du froid dans

du chaud, c’est permis.

Dans quel cas ces paroles s’appliquent-elles ?

Quand Beit Hillel a-t-il permis de mettre même du froid dans du chaud ? C’est précisément

dans une coupe,

qui est un second récipient et qui est également destinée à la boisson ; il est donc permis d’y mettre du froid, et ils n’y ont pas décrété d’interdit à cause du premier récipient ; à plus forte raison est-il permis d’y mettre du chaud dans du froid.

Mais dans une baignoire,

qui est un premier récipient, il est permis de verser seulement

du chaud dans du froid, mais non du froid dans du chaud.

Et Rabbi Chim‘on ben Menassia interdit

dans une baignoire aussi bien le chaud dans le froid que le froid dans le chaud.

Rav Na’hman a dit : la halakha est comme Rabbi Chim‘on ben Menassia

concernant la baignoire.

Rav Yossef pensait dire que le statut du

safal

avec lequel on se lave

est

celui d’une baignoire, car, bien qu’il soit un ustensile de second degré, puisque l’on y chauffe [l’eau] pour se laver, son statut est aussi rigoureux que celui d’une baignoire : selon Beth Hillel, il est interdit d’ajouter du froid au chaud, et selon Rabbi Chimon, même du chaud au froid.

Abayé lui dit : Rabbi Hiya enseigne : « Le safal n’est pas comme une baignoire », et il est entièrement comme un ustensile de second degré.

La Guemara objecte :

Et selon ce qui venait d’abord à l’esprit,

que Rav Yossef pensait

que le safal est comme une baignoire, et que Rav Na’hman a dit que la halakha est comme Rabbi Chimon ben Menassia,

qui dit que dans une baignoire il est interdit de mettre du chaud dans du froid et du froid dans du chaud, alors

mais le Chabbat, il n’y a pas de lavage à l’eau chaude,

puisqu’il est toujours impossible de verser l’eau, ni du chaud dans du froid ni du froid dans du chaud.

La Guemara répond :

Penses-tu

que ce que nous avons enseigné plus haut :

« Rabbi Chimon

ben Menassia interdit »

se rapporte à la fin,

à la baignoire dont il est question à la fin, où Beth Hillel a interdit de mettre dans la baignoire du froid dans du chaud, et où Rabbi Chimon aurait ajouté que le chaud dans le froid est également permis ? Ce n’est pas ainsi ; Rabbi Chimon

se rapporte au début,

au דין de la coupe, qui est un ustensile de second degré ; et ainsi faut-il comprendre la baraïta : Beth Chamaï disent : dans un ustensile de second degré, il est permis de mettre du chaud dans du froid, mais non du froid dans du chaud ;

et Beth Hillel permettent aussi bien du chaud dans du froid que du froid dans du chaud, tandis que Rabbi Chimon ben Menassia interdit le froid dans le chaud.

La Guemara s’étonne :

Faut-il dire que Rabbi Chimon ben Menassia,

qui a interdit de mettre du froid dans du chaud dans un ustensile de second degré,

pense comme Beth Chamaï,

puisqu’eux aussi ont interdit de mettre du chaud dans du froid dans un ustensile de second degré ?

La Guemara répond : Rabbi Chimon ben Menassia

dit ceci :

Beth Chamaï et Beth Hillel ne se sont pas opposés sur ce point.

Même Beth Hillel pensent qu’il est interdit de mettre du froid dans le chaud qui se trouve dans la coupe, car nous avons décrété qu’un ustensile de second degré est assimilé à un ustensile de premier degré.

Rav Houna, fils de Rav Yehochoua, dit : J’ai vu Rava ne pas être exigeant concernant l’ustensile,

pour mettre de l’eau froide dans du chaud ou du chaud dans du froid, même dans un safal destiné au lavage.

La source de Rava est

ce que Rabbi Hiya a enseigné

dans une baraïta :

« Un homme peut mettre une petite cruche

d’eau

dans un safal d’eau,

de manière à immerger la cruche elle-même dans l’eau qui se trouve dans le safal,

que

l’eau qui se trouvait dans la cruche fût

chaude,

et qu’il l’introduise

dans

un safal contenant de l’eau

froide, ou que

la cruche contenant de l’eau

froide

soit introduite

dans

un safal d’eau

chaude. »

Rav Houna dit à Rav Achi :

comment Rava a-t-il démontré qu’il est permis de mettre du froid dans du chaud dans un safal, à partir de la baraïta de Rabbi Hiya ?

Peut-être est-ce différent dans ce cas,

dans la baraïta, car il ne mélange pas le froid au chaud, mais

l’ustensile fait séparation : l’eau froide est contenue dans la cruche, et il introduit la cruche avec l’eau dans l’eau chaude ; c’est cela que Rabbi Hiya a permis. Mais lorsqu’on mélange de l’eau à de l’eau et que l’eau froide est cuite par l’eau chaude, peut-être Rabbi Hiya ne l’a-t-il pas permis dans un safal, car ils ont décrété qu’un ustensile de second degré est assimilé à un ustensile de premier degré.

Il lui dit,

Rav Achi à Rav Houna :

« On a enseigné : “Il verse” ;

nous trouvons une baraïta explicite selon laquelle Rabbi Hiya a permis non seulement d’introduire une cruche d’eau froide dans de l’eau chaude, mais aussi de verser de l’eau froide dans de l’eau chaude, car il a été enseigné :

« Un homme peut verser une cruche d’eau dans un safal d’eau, aussi bien du chaud dans du froid que du froid dans du chaud. »

Michna :

« La poêle et la marmite qu’il a retirées

du feu à l’entrée du crépuscule, alors qu’elles étaient

bouillantes, on ne mettra pas dedans,

une fois la nuit tombée,

d’épices. »

Puisqu’elles sont un ustensile de premier degré, et que tout le temps qu’il est bouillant, il cuit.

Mots de ce daf dans le dictionnaire