Version texte de ce daf : original et traduction

Chabbat 39a (לט.) — le Talmud en français

Chabbat 39a (שבת לט.): Nous avons appris [Kama b] : Tout plat qui était dans le hamin avant Chabbat, et qui a été entièrement cuit, il ne peut y avoir en lui une cuisson supplémentaire, et par…

Texte original — Chabbat 39a (לט.)

דתנן [קמה ב]:

כל

תבשיל

שבא בחמין מלפני השבת,

ונתבשל כל צרכו, לא יתכן בו בישול אחר בישול, ולפיכך,

שורין אותו בחמין בשבת,

אפילו בכלי ראשון.

וכל

תבשיל

שלא בא בחמין מלפני השבת,

ואינו מבושל כלל, אסור לשרותו בכלי ראשון, שכן כלי ראשון מבשל, אלא רק

מדיחין אותו בחמין בשבת,

מפני שהדחה אינה מביאה אותו לידי בישול.

חוץ מן המליח ישן, וקולייס האיספנין,

שהם דגים מלוחים, וקלים מאד להתבשל, שאותם אסור להדיח אותם בחמין, לפי

שהדחתן זו היא גמר מלאכתן.

כי אפילו על ידי עירוי של מים חמים גרידא, הם מתבשלים ונעשים בכך מתוקנים לאכילה.

שמע מינה,

ממה שנאמר לגבי דג ישן וקולייס האיספנין שהוא "גמר מלאכתן", שגם בישול קל נקרא בישול, וחייבים עליו מדאורייתא.

שנינו במשנה:

ולא יפקיענה

לביצה

בסודרין

שהתחממו בחמה, ורבי יוסי מתיר.

וסוברת הגמרא, שלדברי רבנן אסור לבשל בין בחמה ובין בדבר שנתבשל בתולדות החמה, ולרבי יוסי שניהם מותרים.

ודנה הגמרא:

והא דתנן, נותנין תבשיל לתוך הבור

שאין בו מים

בשביל שיהא שמור

בו מן החום ולא יסריח [ולא גזרו שמא יבא ליישר את פני הקרקע].

ואת המים היפים

הנקיים, הנתונים בכלי, מותר ליתן אותם

ברעים,

בתוך מקוה מים מלוכלכים,

בשביל שיצננו

[ולא גזרו שמא יבא להטמין ברמץ ויבא לחתות בגחלים].

ואת הצונן

מותר להניח

בחמה, בשביל שיחמו

המים מהשמש.

לימא

משנה זו, המתרת לחמם צונן בחמה,

רבי יוסי היא, ולא רבנן!?

דוחה הגמרא:

אמר רב נחמן,

לבשל

בחמה

עצמה,

דכולי עלמא,

בין תנא קמא ובין רבי יוסי

לא פליגי דשרי,

כי אין חשש שמא יטעו להתיר בישול באש כשם שהותר הבישול בחמה.

וכמו כן בישול

בתולדות האור,

דבר שנתחמם מהאש,

כולי עלמא לא פליגי דאסיר,

כמו שאסור לבשל על האש עצמה, מפני שכך הוא דרך בישולו.

כי פליגי

תנא קמא ורבי יוסי, בבישול

בתולדות החמה,

בסודרים שנתחממו מהחמה, שמן הדין מותר לבשל בהם כמו שמותר לבשל בחמה עצמה.

מר,

תנא קמא,

סבר,

אין לבשל בתולדות חמה כי

גזרינן תולדות החמה אטו תולדות האור,

לפי שהסודר אשר נתחמם על ידי החמה אין ניכר עליו אם נתחמם מהחמה או מהאש, והרואה אותו מבשל בסודר, יהיה סבור שמותר לבשל בתולדות האש.

ומר,

רבי יוסי,

סבר, לא גזרינן.

ואם כן, המשנה שהתירה לחמם צונן בחמה עצמה היא גם כדברי תנא קמא.

שנינו במשנה:

ולא יטמיננה בחול

ובאבק דרכים בשביל שתצלה.

והניחה הגמרא, שהאיסור להטמין ביצה בחול הוא מאותו דין שנאמר ברישא "ולא יפקיענה בסודרין שנתחממו בחמה", דגזרינן תולדות חמה אטו תולדות האור.

ולכן תמהה הגמרא:

וליפלוג נמי רבי יוסי בהא!

כשם שהתיר רבי יוסי להפקיע ביצה בסודרים שנתחממו בחמה, כמו כן יתיר להטמין את הביצה בחול שנתחמם מהחמה!?

ומתרצת הגמרא, שטעם האיסור להטמין בחול ובאבק דרכים אינו משום האיסור לבשל בתולדות החמה, אלא מטעם אחר, שרבי יוסי מודה לו, ונחלקו האמוראים מהו טעמו.

רבה אמר

: זה שאסור להטמין בחול ובאבק דרכים בשבת, הוא

גזרה שמא יטמין ברמץ.

כיון שאינו צולה את הביצה כדרכה אלא בהטמנה בחול, עלולים הבריות לטעות ולפרש שבישול בהטמנה אינו דרך בישול, ויבואו גם להטמין ברמץ בשבת.

רב יוסף אמר

: מה שאסר רבי יוסי להטמין בחול ובאבק דרכים, הוא

מפני שמזיז עפר ממקומו.

כי אם לא יהיה לו די חול לטמון בתוכו את הביצה, יש לחשוש שמא יבוא לחפור בקרקע להוציא ממנה חול, ועשיית גומא בשבת אסורה משום בונה.

מאי בינייהו,

מהו החילוק בין טעמי האמוראים בדעת רבי יוסי?

איכא בינייהו

כשיש הרבה

עפר תיחוח,

שאינו דבוק לקרקע. לרבה אסור להטמין גם בעפר תחוח שמא יטמין ברמץ, אבל לדעת רב יוסף בעפר תחוח מתיר רבי יוסי להטמין בו לפי שאין חשש שמא יעקור עפר מהאדמה לצורך ההטמנה, שכן העפר כבר עקור ואינו דבוק לקרקע.

מיתיבי

לרב יוסף, שפירש דרבי יוסי אוסר להטמין בחול שמא יטמין ברמץ, מברייתא:

רבן שמעון בן גמליאל אומר: מגלגלין

צולין

ביצה על גבי גג

שהוא

רותח

מחמת החמה, מפני שגג הוא תולדות חמה, וכרבי יוסי, הסובר שלא גזרו תולדות חמה אטו תולדות האור.

ואין מגלגלין ביצה על גבי סיד רותח,

מפני שסיד הוא תולדות האור.

בשלמא למאן דאמר

[רבה] שהטמנת ביצה בחול ובאבק דרכים אסורה לדעת רבי יוסי משום

גזרה שמא יטמין ברמץ,

שפיר צולין ביצה על גג רותח, כי הגזירה אינה שייכת אלא בדבר שאפשר להטמין בו, כמו חול ואבק דרכים, אבל בגג רותח

ליכא למיגזר,

מפני שהוא מבשל על גביו, ולא טומן בו.

ומאחר ורבי שמעון בן גמליאל סבר כרבי יוסי, שלא גזרו תולדות חמה אטו תולדות האור, מותר לצלות ביצה על גבי גג רותח.

אלא למאן דאמר

[רב יוסף] שאסור להטמין ביצה בחול

מפני שמזיז עפר ממקומו,

אם כן

ליגזר

שיהא אסור לגלגל ביצה על גג רותח, שמא ירצה לכסותה בעפר ויעקור מהקרקע ויבנה גומא? ומתרצת הגמרא:

סתם גג

-

לית ביה עפר,

וכיון שאין בו עפר לא גזרינן שמא יקח עפר ממקום אחר כדי לעשות גומא. ולכן התיר רשב"ג לצלות ביצה על גבי הגג.

תא שמע

קושיא לרב יוסף, המפרש שרבי יוסי מודה שאסור להטמין בחול שנתחמם מהחמה, גזירה שמא יזיז עפר ממקומו.

בסיפא של המשנה נאמר:

מעשה שעשו אנשי טבריא והביאו סילון של צונן לתוך אמה של חמין וכו',

ואסרו חכמים את המים שהוחמו בשבת בשתיה וברחיצה.

בשלמא למאן דאמר

[רבה] שאסור להטמין ביצה בחול ובאבק דרכים

גזרה שמא יטמין ברמץ,

יש לפרש כי משום כך הביאה המשנה בסיפא את המעשה דחמי טבריה, שכן

היינו דדמיא להטמנה

שטומן את הסילון עם המים הקרים בתוך חמי טבריה החמים, ואסור לכולי עלמא שמא יטמין ברמץ.

אלא למאן דאמר

שרבי יוסי מודה שאסור להטמין ביצה

מפני שמזיז עפר ממקומו, מאי איכא למימר,

לשם מה הביאה המשנה את מעשה דמי טבריה הרי שם אין את החשש שמא יזיז עפר.

ומתרצת הגמרא:

מי סברת מעשה טבריא אסיפא קאי!?

שהתנא הביאו כהמשך לאיסור הטמנת ביצה בחול ובאבק דרכים, דכולי עלמא מודים בזה שאסור?

מעשה דחמי טבריה,

ארישא קאי!

וכך תתפרש המשנה:

לא יפקיענה בסודרין. ורבי יוסי מתיר.

ותנא קמא הביא סייעתא לדבריו שאסור לחמם בתולדות חמה, ממעשה דחמי טבריה.

והכי קאמרי ליה רבנן

שאסרו לבשל בתולדות חמה,

לרבי יוסי

שהתיר:

הא מעשה דאנשי טבריא, דתולדות חמה הוא,

שהרי חמי טבריה אינם מתחממים מהאש, ואם כן המים הצוננים שבסילון מתחממים ממים חמים שנתחממו שלא בתולדות האש,

ואסרי להו רבנן,

הרי שתולדות חמה אסורים, דגזרינן תולדות חמה אטו תולדות האור.

אמר להו

רבי יוסי: אין ממעשה זה ראיה לאסור תולדות חמה, שכן

ההוא,

חמי טבריה,

תולדות אור הוא,

שמתחממים המים על ידי כך

דחלפי אפיתחא דגיהנם,

ותולדות האור אסורים מן התורה לכולי עלמא.

Traduction française

Nous avons appris [Kama b] :

Tout

plat

qui était dans le hamin avant Chabbat,

et qui a été entièrement cuit, il ne peut y avoir en lui une cuisson supplémentaire, et par conséquent

on le réchauffe dans le hamin pendant Chabbat,

même dans un récipient de premier ordre.

Tout

plat

qui n'est pas entré dans le hamin avant Chabbat,

et qui n'est absolument pas cuit, il est interdit de le réchauffer dans un récipient de premier ordre, car un récipient premier cuit, mais seulement

on le trempe dans le hamin pendant Chabbat,

parce que le trempage ne le conduit pas à une cuisson.

Sauf le poisson très salé et kuleis ha-ispanin,

qui sont des poissons salés et très faciles à cuire, et qu'il est interdit de les tremper dans le hamin, parce que

leur trempage est l'achèvement de leur ouvrage.

Car même par simple versement d'eau chaude, ils cuisent et deviennent ainsi propres à la consommation.

Il en découle,

de ce qui est dit au sujet du poisson ancien et de kuleis ha-ispanin que «leur trempage est l'achèvement de leur ouvrage», que même une cuisson légère est appelée cuisson, et l'on est responsable d'elle de la Torah.

Nous avons appris dans la Mishna :

Et on ne l'ôtera pas

pour l'œuf

dans des sodrin

qui ont été chauffés par le chama, et Rabbi Yossi permet.

Et la Gemara pense que, d'après les maîtres, il est interdit de cuire tant au chama que dans ce qui a été cuit par les toldot ha-chama, tandis que selon Rabbi Yossi les deux sont permis.

Et la Gemara examine :

Et ce que nous avons enseigné, on place le plat dans la fosse

où il n'y a pas d'eau,

afin qu'il y soit préservé

de la chaleur et qu'il ne pourrisse [et ils n'ont pas décrété, craignant qu'on vienne enterrer dans du remets et à frapper des charbons].

Et les eaux pures

proprement dites, placées dans un récipient, il est permis de les mettre

dans des récipients impurs,

dans un bassin d'eau sale,

afin qu'elles refroidissent

[et ils n'ont pas décrété, de peur qu'on vienne enterrer dans des braises et vienne à frapper des charbons].

Et l'aliment froid

il est permis de placer

au chama, afin qu'il se réchauffe

les eaux par le soleil.

Si tu dis :

que cette Mishna permet de chauffer un froid au chama

est‑ce l'opinion de Rabbi Yossi, et non des Rabbanan ?!

La Gemara réplique :

dit Rav Nachman,

que cuire

au chama

elle‑même

tous s'accordent,

tant la Tanna kama que Rabbi Yossi,

ne diffèrent pas sur l'autorisation,

car il n'y a pas de crainte qu'ils se trompent et permettent la cuisson au feu comme ils ont permis la cuisson au chama.

Et de même la cuisson

par les toldot ha-or,

d'une chose qui a été chauffée par le feu,

tous s'accordent que c'est interdit,

puisqu'il est interdit de cuire sur le feu lui‑même, parce que c'est la manière normale de cuire.

Car diffèrent

la Tanna kama et Rabbi Yossi, au sujet de la cuisson

par les toldot ha-chama,

dans des sodrin qui ont été chauffés par le chama, car selon eux il serait permis de cuire en eux comme il est permis de cuire au chama lui‑même.

Or,

la Tanna kama

a estimé,

qu'il n'est pas permis de cuire par les toldot ha-chama parce que

nous avons décrété les toldot ha-chama comme des toldot ha-or,

puisque le sodr qui fut chauffé par le chama ne montre pas s'il fut chauffé par le chama ou par le feu, et celui qui le voit cuire dans le sodr pensera que l'on permet de cuire par les toldot ha-or.

Et d'autre part,

Rabbi Yossi

a estimé : nous ne décrétons pas.

Et si donc, la Mishna qui permit de chauffer un froid au chama elle‑même est aussi selon la Tanna kama.

Nous avons appris dans la Mishna :

Et on ne l'enfouira pas dans le sable

ni dans la poussière du chemin afin qu'il rôtisse.

La Gemara présuppose que l'interdiction d'enfouir l'œuf dans le sable vient du même décret que celui énoncé en tête de la Mishna «et on ne l'ôtera pas dans des sodrin chauffés au chama», c'est‑à‑dire qu'on a décrété toldot ha-chama comme toldot ha-or.

C'est pourquoi la Gemara s'étonne :

Et puisse‑t‑il aussi Rabbi Yossi diverger ici !

puisque, comme Rabbi Yossi permit de casser l'œuf dans des sodrin chauffés par le chama, il devrait de même permettre d'enfouir l'œuf dans du sable chauffé par le chama !?

Et la Gemara donne une solution : la raison de l'interdiction d'enfouir dans le sable et la poussière du chemin n'est pas l'interdiction de cuire par les toldot ha-chama, mais une autre raison reconnue même par Rabbi Yossi, et les amoraïm divergent quant à cette raison.

Ravah a dit :

que l'interdiction d'enfouir dans le sable et la poussière du chemin le Chabbat est

un décret de peur qu'on vienne enfouir dans du remetz.

Car comme l'on ne rôtit pas l'œuf selon la voie usuelle mais par enfouissement dans le sable, les gens pourraient se méprendre et conclure que l'enfouissement n'est pas une manière de cuisson, et viendraient aussi à enfouir dans du remetz le Chabbat.

Rav Yosef a dit :

que l'interdiction que Rabbi Yossi a prononcée d'enfouir dans le sable et la poussière du chemin, tient

au fait qu'on déplace de la terre de son lieu.

Car s'il n'y avait pas assez de sable pour l'enfouissement, on craindrait qu'il vienne creuser la terre pour en extraire du sable ; faire un fossé le Chabbat est interdit à cause de boneh.

Quelle est la différence entre leurs avis,

quelle est la distinction entre les raisons des amoraïm au sujet de Rabbi Yossi ?

Il y en a une

quand il y a beaucoup de

sable détaché,

qui n'est pas attaché à la terre. À Ravah il est interdit d'enfouir même dans du sable détaché par crainte qu'on vienne enfouir dans du remetz ; mais selon Rav Yosef, dans du sable détaché Rabbi Yossi permet, puisque l'on ne craint pas qu'on vienne déraciner de la terre pour l'enfouissement, car le sable est déjà détaché et n'adhère pas au sol.

Meytivi à Rav Yossef, qui expliquait que Rabbi Yossi interdit d’envelopper dans le sable, de peur qu’on n’enveloppe dans de la cendre chaude, d’après une baraïta :

Rabban Chimon ben Gamaliel dit : on fait rouler

on fait cuire

un œuf sur un toit

qui est

brûlantdu fait du soleil, car le toit est une dérivation du soleil, conformément à Rabbi Yossi, qui considère qu’on n’a pas décrété les dérivations du soleil à cause des dérivations du feu.

Mais on ne fait pas rouler un œuf sur de la chaux brûlante, car la chaux est une dérivation du feu.

À la rigueur, selon celui qui dit

—Rabba—que l’enveloppement d’un œuf dans le sable et dans la poussière des chemins est interdit, selon Rabbi Yossi, en raison de

la crainte qu’il ne l’enveloppe dans de la cendre chaude, il est compréhensible qu’on fasse cuire un œuf sur un toit brûlant : en effet, le décret ne s’applique qu’à une chose dans laquelle il est possible d’envelopper, comme le sable et la poussière des chemins ; mais, dans un toit brûlant,

il n’y a pas lieu de décréter, car on le fait cuire sur celui-ci, et non à l’intérieur de celui-ci. Et puisque Rabban Chimon ben Gamaliel suit l’opinion de Rabbi Yossi, selon laquelle on n’a pas décrété les dérivations du soleil à cause des dérivations du feu, il est permis de faire cuire un œuf sur un toit brûlant.

Mais selon celui qui dit

—Rav Yossef—qu’il est interdit d’envelopper un œuf dans le sable

parce qu’on déplace de la terre de son emplacement,

si tel est le cas,

qu’on décrète qu’il soit interdit de faire rouler un œuf sur un toit brûlant, de peur qu’il ne veuille le recouvrir de terre, qu’il n’arrache [de la terre] du sol et ne construise une cavité ?

La Guemara répond :

un toit ordinaire —

ne contient pas de terre, et puisqu’il ne contient pas de terre, nous ne décrétons pas qu’il prenne de la terre ailleurs afin de faire une cavité. C’est pourquoi Rabban Chimon ben Gamaliel a permis de faire cuire un œuf sur le toit.

Ta chema : objection à Rav Yossef, qui explique que Rabbi Yossi reconnaît qu’il est interdit d’envelopper dans du sable chauffé par le soleil, par crainte qu’on ne déplace la terre de son emplacement.

Dans la fin de la Michna, il est dit :

« Il arriva que les habitants de Tibériade firent [ainsi] : ils amenèrent un conduit d’eau froide dans un canal d’eau chaude, etc. », et les Sages interdirent à la consommation et à la toilette l’eau qui avait été chauffée pendant Chabat.

À la rigueur, selon celui qui dit

—Rabba—qu’il est interdit d’envelopper un œuf dans le sable et dans la poussière des chemins

par crainte qu’il ne l’enveloppe dans de la cendre chaude, on peut expliquer que c’est pour cette raison que la Michna a rapporté, dans sa fin, le récit des eaux chaudes de Tibériade, car

« c’est comparable à l’enveloppement » : il enveloppe le conduit avec les eaux froides dans les eaux chaudes de Tibériade, et cela est interdit à tous, de peur qu’il n’enveloppe dans de la cendre chaude.

Mais selon celui qui dit que Rabbi Yossi reconnaît qu’il est interdit d’envelopper un œuf

parce qu’on déplace de la terre de son emplacement, que peut-on dire ? Pourquoi la Michna a-t-elle rapporté le récit des eaux de Tibériade, puisqu’il n’y a pas là de crainte qu’il ne déplace de la terre ?

La Guemara répond :

« Penses-tu que le récit de Tibériade se rapporte à la fin [de la Michna] !? » C’est-à-dire que le tan­◌naï l’aurait rapporté comme la continuation de l’interdiction d’envelopper un œuf dans le sable et dans la poussière des chemins, interdiction que tous reconnaissent ?

Le récit des eaux chaudes de Tibériade,

« se rapporte au début [de la Michna] ! » Ainsi faut-il comprendre la Michna :

« On ne la fera pas éclater dans des linges. Et Rabbi Yossi permet. » Le premier tan­◌naï a apporté un appui à ses paroles, selon lesquelles il est interdit de chauffer par les dérivations du soleil, à partir du récit des eaux chaudes de Tibériade.

Et voici ce que les Sages lui disent, eux qui ont interdit de cuire par les dérivations du soleil,

à Rabbi Yossi, qui l’a permis :

« Voici, le récit des habitants de Tibériade, qui relève des dérivations du soleil, car les eaux chaudes de Tibériade ne sont pas chauffées par le feu ; par conséquent, l’eau froide du conduit est chauffée par une eau chaude qui n’a pas été chauffée par une dérivation du feu,

et les Sages les ont interdites, ce qui montre que les dérivations du soleil sont interdites, car nous décrétons les dérivations du soleil à cause des dérivations du feu. »

Rabbi Yossi leur dit : il n’y a pas de preuve, à partir de ce récit, qu’il soit interdit d’utiliser les dérivations du soleil, car

« ce cas-là, » les eaux chaudes de Tibériade,

« relève des dérivations du feu, » puisque l’eau est chauffée par le fait

« qu’elle passe par l’ouverture de la Géhenne, » et les dérivations du feu sont interdites par la Torah selon tous.

Mots de ce daf dans le dictionnaire