Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 29a (כט.) — le Talmud en français
Chabbat 29a (שבת כט.): Mais Rav Ada bar Ahava n’a-t-il pas dit : Un non-Juif qui a creusé une mesure de qab dans une bûche, ayant creusé, le jour de fête, dans un morceau de bois une cavité afin que…
Texte original — Chabbat 29a (כט.)
והאמר רב אדא בר אהבה
:
נכרי שחקק קב בבקעת,
שחקק ביום טוב בחתיכת עץ חקיקה בכדי שהקיטע יוכל ליתן בה את שוקו [כדתנן לקמן סה ב הקטע יוצא בקב שלו] -
ישראל מסיקה ביום טוב
בתנורו.
ומקשינן:
ואמאי
שרי? והא
נולד הוא!
שהרי נעשתה הבקעת לכלי ביום טוב, והא אמרת שסבירא ליה לרב אדא בר אהבה שנולד אסור?
ומתרצינן: רב אדא -
ל
פרושי
דבריהם
דרבי אליעזר ורבי עקיבא קאמר ליה
דנולד אסור, אבל הוא עצמו סובר שנולד מותר .
וליה לא סבירא ליה.
רבא אמר: היינו טעמא דרבי אליעזר
דאמר אין מדליקין בפתילה שלא הובהבה -
לפי שאין מדליקין
נר של שבת
בפתילה שאינה מחורכת, ולא בסמרטוטין שאינן מחורכין
,, כיון שאין הם דולקין יפה. [ולסברת רבא מתניתין איירי בכל שבת, ולא רק ביום טוב שחל להיות בערב שבת].
ומקשינן:
אלא הא דתני רב יוסף
, הייתי שונה מרבותי: בגד שיש בו שיעור של
ג' על ג'
אצבעות
מצומצמות
-
למאי הילכתא
תני לה? והא רבא טעמא אחרינא קאמר.
ומתרצינן:
לענין טומאה
איתמר.
דתנן
במסכת כלים: שיעור
ג' על ג'
אצבעות
שאמרו
בבגד לענין קבלת טומאה, הוא
חוץ מן המלל
מה שכופלים סביב התפירה. שצריך שיהיה בבגד שיעור ג' על ג' אצבעות מלבד המלל כדי שיהיה ראוי לעשיית טלאי,
דברי רבי שמעון.
וחכמים אומרים
: שעור שאמרו הוא
ג' על ג' מכוונות
. שאף אם בשעה שיתפור ויכפול בשוליו יהיה פחות מג' על ג' - מכל מקום חשיב בגד.
אמר רב יהודה אמר רב: מסיקין בכלים
ביום טוב,
ואין מסיקין בשברי כלים
שנשברו ביום טוב דהוו להו נולד,
דברי רבי יהודה.
ורבי שמעון מתיר
להסיק בשברי כלים.
מסיקין בתמרים.
ואם
אכלן, אין מסיקין בגרעיניהם,
משום נולד,
דברי רבי יהודה
.
ורבי שמעון מתיר.
מסיקין באגוזים
.
אכלן, אין מסיקין בקליפותיהן, דברי רבי יהודה
.
ורבי שמעון מתיר.
וצריכא
לאשמועינן כל הני, [כלים, תמרים, ואגוזים].
דאי אשמעינן קמייתא
שנחלקו האם מותר להסיק בשברי כלים. הוה אמינא:
בההיא קאמר רבי יהודה
דאסור, וטעמו:
משום דמעיקרא
היה
כלי,
והשתא שנשבר ביום טוב הוי
שבר כלי, והוה ליה נולד, ואסור.
אבל
גרעיני
תמרים, דמעיקרא
הוו
גרעינין, והשתא
נמי הוו
גרעינין
ולא נתחדש בהם כלום,
אימא שפיר דמי
להסיק בהם דלאו נולד הם, קא משמע לן דבהא נמי אסר רבי יהודה.
ואי אשמעינן
פלוגתייהו ב
גרעינין, הוה אמינא
דלהכי חשיב להו רבי יהודה נולד, כיון
דמעיקרא
הוו
מיכסיין
על ידי התמר,
והשתא
לאחר שאכלם -
מיגליין,
ולהכי חשיב להו רבי יהודה נולד. [ועיין תוד"ה אכלן שהוסיפו שהגרעינין צריכין לאוכל - ששומרים עליו].
אבל קליפי אגוזים, דמעיקרא
קודם שאכלן,
מיגלו
נראים הם,
והשתא
לאחר שאכלן, נמי
מיגלו, אימא שפיר דמי
להסיק בהם ולא הוי נולד, להכי
צריכא
לאשמועינן דבהא נמי אסר רבי יהודה.
והא דרב
דאשמועינן דלרב יהודה אין מסיקין בגרעיניהן,
לא בפירוש איתמר, אלא מכללא
ממעשה שהיה
איתמר.
דרב אכל תמרי
ביום חול, ושדא קשייתא [והשליך הגרעינים]
לבוכיא
לתנור.
אמר ליה רבי חייא: בר פחתי!
[בן גדולים].
כנגדו ביום טוב
-
אסור
למיעבד הכי.
איבעיא להו: האם
קבלה מיניה
דהכי הלכתא,
או לא קבלה מיניה?
תא שמע: דכי אתא רב לבבל אכל תמרי
ביום טוב,
ושדא קשייתא לחיותא
[והשליך הגרעינים כדי שתאכלם חיה].
מאי לאו, בפרסייתא,
שהתמרים שאכל היו בשלות ולא נשאר אוכל כלל על הגרעין,
ו
איכא למשמע מינה ד
לא קבלה
ולא הוי נולד.
ודחינן:
לא, בארמיאתא,
שלא היו בשלות כל כך,
הואיל וחזו אגב אימייהו
. מכיון שיש שאריות אוכל על הגרעין שהן ראויות לאכילת אדם לכן לא הוו נולד. [וליכא למיפשט מינה מאי סבירא ליה בגרעינים שלא נשאר עליהם כלל אוכל אי הוו נולד או לא].
אמר ליה רב שמואל בר בר חנה לרב יוסף: לרבי יהודה, דאמר מסיקין בכלים ואין מסיקין בשברי כלים,
איך שרי להדליק בכלים, הא
כיון דאדליק בהו פורתא
, והם נשברים מחמת האש,
הוה ליה שברי כלים
.
וכי קא מהפך
בהם בתנור
באיסורא קא מהפך
, דהשתא הוו להו נולד, ואסור!?
ומבארינן:
דעבד כדרב מתנה
.
דאמר רב מתנה אמר רב: עצים שנשרו מן הדקל לתנור ביום טוב
והם מוקצים מכיון שהיו מחוברים מבעוד יום,
מרבה
עליהם
עצים
שהיו
מוכנים
מבעוד יום, ומבטלן ברוב,
ומסיקן
.
והכא נמי, כשמסיק בכלים לכשירצה להפוך בהן בתנור צריך להוסיף עצים מוכנים ומבטל את הכלים ברוב.
רב המנונא אמר: הכא
במתניתין איירי
בפחות משלשה
טפחים
על שלשה
טפחים
עסקינן.
ומקולי מטלניות שאינם חשובות לו אלא קלות בעיניו,
שנו כאן,
ובהא פליגי לענין קבלת טומאה. [והבהוב וקיפול דנקט במתניתין לאו דוקא].
ואזדא רבי אליעזר
דמתניתין
לטעמיה, ורבי עקיבא
דמתניתין אזיל
לטעמיה.
דתנן במסכת כלים: מטלית שהוא
פחות משלשה על שלשה, שהתקינו
[שיחדו]
לפקק
לסתום
בו את
הנקבים של
המרחץ, או
שהקצו
לנער
[לאחוז]
בו את הקדירה, או
שהקצו
לקנח בו את הרחיים
מהאבק שעליהם -
בין מן המוכן, ובין שאין מוכן, טמא, דברי רבי אליעזר.
ורבי יהושע אומר: בין מן המוכן, ובין שלא מן המוכן
-
טהור.
רבי עקיבא אומר: מן המוכן טמא ושלא מן המוכן
-
טהור.
והשתא מבארינן לפלוגתייהו.
ואמר עולא ואיתמא רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: הכל מודים
שאם
זרקו
לבגד זה
באשפה
-
דברי הכל טהור,
דהא ביטלו מתורת בגד.
Traduction française
Mais Rav Ada bar Ahava n’a-t-il pas dit :
Un non-Juif qui a creusé une mesure de qab dans une bûche,
ayant creusé, le jour de fête, dans un morceau de bois une cavité afin que le boiteux puisse y placer sa jambe [comme nous l’avons appris plus loin : « Le boiteux sort avec son qab »] —
un Juif l’allume le jour de fête
dans son fourneau.
Et nous objectons :
Mais pourquoi
est-ce permis ? Or
c’est une création nouvelle !
Car la bûche est devenue un ustensile le jour de fête, et pourtant tu as dit que, selon Rav Ada bar Ahava, une création nouvelle est interdite ?
Et nous répondons : Rav Ada
a
expliqué
leurs paroles
de Rabbi Éliézer et de Rabbi Akiva, c’est ce qu’il lui disait : une création nouvelle est interdite, mais lui-même considère qu’une création nouvelle est permise
.
Et lui-même ne le pense pas.
Rava dit : Telle est la raison de Rabbi Éliézer
qui dit qu’on n’allume pas avec une mèche qui n’a pas été flambée :
c’est parce qu’on n’allume pas
une lampe de Chabbat
avec une mèche qui n’a pas été carbonisée, ni avec des chiffons qui n’ont pas été carbonisés, car ils ne brûlent pas correctement. [Selon le raisonnement de Rava, notre Michna traite de tout Chabbat, et non seulement d’un jour de fête qui tombe la veille de Chabbat.]
Et nous objectons :
Mais alors,
ce que Rav Yossef a enseigné,
j’apprenais de mes maîtres : un vêtement qui a une mesure de
trois sur trois
doigts
exactement —
pour quelle halakha
l’enseigne-t-il ? Rava n’a-t-il pas donné une autre raison ?
Et nous répondons :
Cela a été dit au sujet de l’impureté
.
Comme nous l’avons appris
dans le traité Kelim : la mesure de
trois sur trois
doigts
dont ils ont parlé
à propos d’un vêtement, concernant la réception de l’impureté, est
en dehors de la lisière,
c’est-à-dire ce que l’on replie autour de la couture. Le vêtement doit avoir une mesure de trois sur trois doigts, sans compter la lisière, pour pouvoir servir à faire une pièce,
telles sont les paroles de Rabbi Chimon.
Et les Sages disent :
la mesure dont ils ont parlé est
de trois sur trois exactement.
Même si, au moment où on le coudra et où l’on en repliera les bords, il aura moins de trois sur trois, il est néanmoins considéré comme un vêtement.
Rav Yehouda dit au nom de Rav : On alimente le feu avec des ustensiles
le jour de fête,
mais on n’alimente pas le feu avec des fragments d’ustensiles
qui se sont brisés le jour de fête, car ils constituent une création nouvelle,
telles sont les paroles de Rabbi Yehouda.
Et Rabbi Chimon le permet
d’alimenter le feu avec des fragments d’ustensiles.
On alimente le feu avec des dattes.
Et si
on les a mangées, on n’alimente pas le feu avec leurs noyaux,
en raison d’une création nouvelle,
telles sont les paroles de Rabbi Yehouda.
Et Rabbi Chimon le permet.
On alimente le feu avec des noix
.
Si on les a mangées, on n’alimente pas le feu avec leurs coquilles, telles sont les paroles de Rabbi Yehouda.
Et Rabbi Chimon le permet.
Et cela est nécessaire
pour nous enseigner tous ces cas [les ustensiles, les dattes et les noix].
Car si l’on nous avait enseigné le premier cas
où ils ont discuté pour savoir s’il est permis d’alimenter le feu avec des fragments d’ustensiles, nous aurions pu dire :
dans ce cas-là, Rabbi Yehouda dit
que c’est interdit, et sa raison est :
parce qu’auparavant
il était
un ustensile,
et maintenant, puisqu’il s’est brisé le jour de fête, c’est
un fragment d’ustensile, et il constitue une création nouvelle, et il est interdit.
Mais
les noyaux de
dattes, qui auparavant
étaient
des noyaux, et maintenant
aussi ils sont
des noyaux
et rien de nouveau ne s’est produit en eux,
disons qu’il est parfaitement convenable
d’en alimenter le feu, car ils ne constituent pas une création nouvelle ; il nous enseigne que, dans ce cas également, Rabbi Yehouda l’interdit.
Et si l’on nous avait enseigné
leur controverse au sujet des
noyaux, nous aurions pu dire
que Rabbi Yehouda les considère comme une création nouvelle parce que
auparavant
ils étaient
couverts
par la datte,
et maintenant,
après qu’on les a mangées,
ils sont découverts, et c’est pour cela que Rabbi Yehouda les considère comme une création nouvelle. [Voir les Tossafot, commentaire « Si on les a mangées », qui ont ajouté que les noyaux sont nécessaires à l’aliment — ils le gardent.]
Mais les coquilles des noix, qui auparavant,
avant qu’on les mange,
étaient découvertes,
elles sont visibles,
et maintenant,
après qu’on les a mangées, elles aussi
sont découvertes ;
disons qu’il est parfaitement convenable
d’en alimenter le feu et qu’elles ne constituent pas une création nouvelle. C’est pourquoi
il est nécessaire
de nous enseigner que, dans ce cas également, Rabbi Yehouda l’interdit.
Et cette déclaration de Rav,
qui nous a enseigné que, selon Rav Yehouda, on n’alimente pas le feu avec leurs noyaux,
n’a pas été énoncée explicitement, mais elle a été énoncée par déduction
à partir d’un fait qui s’est produit :
elle a été énoncée.
Car Rav mangeait des dattes
un jour ordinaire, et il jetait les noyaux
dans le fourneau
dans le four.
Rabbi Hiyya lui dit : Fils de grands hommes ! [Fils de grands hommes.]
À son équivalent le jour de fête —
il est interdit
de faire ainsi.
On leur souleva la question :
l’a-t-il accepté de lui
comme étant la halakha,
ou ne l’a-t-il pas accepté de lui ?
Viens entendre : lorsque Rav arriva en Babylonie, il mangea des dattes
le jour de fête,
et jeta les noyaux aux animaux [et il jeta les noyaux afin qu’un animal les mange].
N’est-ce pas dans le cas de dattes de Perse,
où les dattes qu’il avait mangées étaient mûres et où il ne restait absolument aucun aliment sur le noyau,
et
l’on peut en déduire qu’il
ne l’a pas accepté
et que cela ne constitue pas une création nouvelle ?
Et nous repoussons :
Non, il s’agissait de dattes arméniennes,
qui n’étaient pas tellement mûres,
puisqu’elles étaient aptes, grâce à leur mère
. Comme il restait sur le noyau des restes d’aliment propres à la consommation humaine, ils ne constituaient donc pas une création nouvelle. [On ne peut pas en déduire ce qu’il pense au sujet de noyaux sur lesquels il ne reste absolument aucun aliment : constituent-ils une création nouvelle ou non ?]
Rav Chemouel bar bar Hana dit à Rav Yossef : Selon Rabbi Yehouda, qui dit : On alimente le feu avec des ustensiles, mais on n’alimente pas le feu avec des fragments d’ustensiles,
comment est-il permis d’allumer avec des ustensiles ? Or
puisque, dès qu’il en a allumé un peu,
et qu’ils se brisent sous l’effet du feu,
cela devient des fragments d’ustensiles
.
Et lorsqu’il les retourne
dans le four,
il les retourne en transgressant une interdiction,
car à présent ils constituent une création nouvelle et cela est interdit !?
Et nous expliquons :
il a agi conformément à l’enseignement de Rav Mattana.
Car Rav Mattana dit au nom de Rav : Si des bois tombés du palmier dans le four le jour de fête
— et ils sont mouqtsé, puisqu’ils étaient attachés avant le jour —
il en ajoute
à eux
des bois
qui étaient
préparés
avant le jour, et il les annule dans la majorité,
puis les brûle.
Et ici aussi, lorsqu’il alimente le feu avec des ustensiles, quand il voudra les retourner dans le four, il doit ajouter des bois préparés et annuler les ustensiles dans la majorité.
Rav Hamnouna dit : Ici,
dans notre Michna, il s’agit
de moins de trois
palmes
sur trois
palmes
qu’il est question.
C’est parmi les fragments de tissu de peu de valeur, qui ne lui sont pas importants et qu’il considère avec légèreté,
que cette règle a été enseignée,
et c’est à ce sujet qu’ils discutent concernant la réception de l’impureté. [Le flambage et le pliage mentionnés dans la Michna ne sont pas précis.]
Et Rabbi Éliézer suit
la position de notre Michna
selon sa propre opinion, et Rabbi Akiva
dans notre Michna suit
sa propre opinion.
Car nous l’avons appris dans le traité Kelim : un morceau de tissu qui a
moins de trois sur trois, que l’on a destiné
[que l’on a réservé]
à servir de bouchon
pour boucher
avec lui les
trous du
bain, ou
que l’on a destiné
à secouer
[à saisir]
avec lui la marmite, ou
que l’on a destiné
à essuyer avec lui les meules
pour enlever la poussière qui se trouve sur elles —
qu’il soit préparé ou qu’il ne soit pas préparé, il est impur, telles sont les paroles de Rabbi Éliézer.
Et Rabbi Yehoua dit : qu’il soit préparé ou qu’il ne soit pas préparé —
il est pur.
Rabbi Akiva dit : s’il est préparé, il est impur, et s’il n’est pas préparé —
il est pur.
Et maintenant, nous expliquons leur controverse.
Et Oulla dit — certains disent : Rabba bar bar Hana dit au nom de Rabbi Yohanan : Tout le monde reconnaît
que, si on
le jette
— ce vêtement —
dans la décharge,
tout le monde reconnaît qu’il est pur,
car on l’a annulé de son statut de vêtement.