Chabbat 149b (קמט:) — le Talmud en français

Et selon les paroles de Hillel,

ils transgressent

également en raison de

l’interdit de

l’intérêt.

Car Hillel a interdit d’emprunter un pain [s’ils ne l’ont pas évalué en argent], parce qu’il craignait que le prix du blé n’augmente. Et s’il lui rembourse un pain, il se trouve qu’il lui rembourse davantage que la valeur du prêt. Il en vient donc à l’interdit de l’intérêt.

Et puisque ceux-ci sont rigoureux l’un envers l’autre, si la chose qu’il a prise devient plus chère et qu’il la lui rembourse selon sa valeur au moment du remboursement, il transgressera l’interdit de l’intérêt.

Mais lorsqu’ils ne sont pas rigoureux l’un envers l’autre, même lorsqu’ils paient davantage que la valeur du prêt, l’emprunteur en fait remise au prêteur, et il n’y a pas en cela d’interdit d’intérêt .

Et bien que, s’ils l’ont évalué en argent, cela soit permis, les membres d’un groupe ne participeront pas du tout. Car, puisqu’ils ont l’habitude d’être ensemble, ils prendront les uns des autres à tout moment et ne penseront pas à être précis et à l’évaluer en argent. [Tosa­fot, Baba Metsia 75].

Et telle est la raison de la Michna : on tire au sort à table précisément avec les membres de sa maisonnée. Car ceux-ci ne sont pas rigoureux les uns envers les autres. Mais les autres, puisqu’ils sont rigoureux l’un envers l’autre, il leur est interdit de partager les portions par tirage au sort. Car cela ressemble à prendre selon la mesure, le poids et le nombre. En effet, chacun acquiert une part de son compagnon, et en échange de cela il lui paie par une autre part.

Et nous objectons :

S’il en est ainsi,

même

avec ses fils et les membres de sa maisonnée,

il faut craindre l’interdit de la mesure, du nombre et du poids . Et quelle différence y a-t-il entre ceux qui sont rigoureux l’un envers l’autre et ceux qui ne le sont pas ? [Car l’interdit de la mesure et du poids existe même chez des personnes qui ne sont pas rigoureuses l’une envers l’autre. Et Chmouel n’a dit « qui sont rigoureux » que concernant le fait qu’ils ne participeront en aucune manière, comme cela est exposé dans Tosa­fot].

Et nous répondons : avec

ses fils et les membres de sa maisonnée, telle est la raison

pour laquelle nous ne craignons aucun de ces interdits,

comme

l’a dit

Rav Yehouda au nom de Rav.

Car Rav Yehouda au nom de Rav a dit : il est permis de prêter

de ses propres biens

à ses fils et aux membres de sa maisonnée

qui dépendent de sa table

avec intérêt,

afin de leur faire goûter le goût de l’intérêt. Puisque tout vient de ses propres biens, et que même ce qu’ils lui rembourseront lui appartient, il n’y a pas ici d’intérêt. Et il ne fait cela que pour qu’ils sachent combien les paiements d’intérêt sont pénibles.

Par conséquent, même l’interdit de la mesure, du nombre et du poids pendant un jour de fête n’existe pas chez eux. Car il ne s’agit pas d’un prêt et d’un remboursement. En effet, tout vient de ses propres biens, et le fait qu’il veille à partager entre eux de manière égale n’est que pour qu’ils ne soient pas jaloux les uns des autres.

Et nous objectons :

S’il en est ainsi,

il devrait être permis de tirer au sort avec les membres de sa maisonnée, le Chabbat, même pour

une grande portion contre une petite portion également.

Car plus loin nous expliquons la raison de l’interdit : c’est en raison de l’interdit du jeu de hasard. Mais selon ce que nous disons, chez les membres de sa maisonnée tout est permis, parce que tout vient de ses propres biens ; disons donc que, concernant également l’interdit du jeu de hasard, celui-ci n’existe pas chez eux, puisqu’il ne fait cela que pour leur faire simplement goûter le goût du jeu de hasard. Pourquoi le tan­nah de la Michna l’a-t-il interdit dans ce cas ?

Et nous répondons :

Oui, il en est bien ainsi,

il est permis de tirer au sort avec les membres de sa maisonnée, même pour une grande portion contre une petite.

Et

la Michna

est incomplète. Et voici ce qu’elle enseigne : une personne tire au sort avec ses fils et les membres de sa maisonnée

le Chabbat

à table, et même une grande portion contre une petite portion

est permis.

Pour quelle raison ? —

Comme l’a dit Rabbi Yehouda au nom de Rav,

car ce n’est pas un véritable tirage au sort, puisque tout vient de ses propres biens. Il n’y a ici ni prêt d’un jour de fête ni jeu de hasard .

Et c’est précisément

avec ses fils et les membres de sa maisonnée qu’il n’y a pas

[de tirage au sort]. Mais

avec les autres, il ne

tirera pas au sort le Chabbat. Même si toutes les portions sont égales.

Pour quelle raison ? —

Comme l’a dit Rav Yehouda au nom de Chmouel.

Car tous ceux qui sont rigoureux l’un envers l’autre transgressent par le tirage au sort l’interdit de la mesure, du poids et du nombre .

Et

pour une grande portion contre une petite portion, même en semaine,

tirer au sort

pour les autres

qui ne sont pas les membres de sa maisonnée

est interdit.

Pour quelle raison ? —

En raison de

l’interdit du jeu de

hasard.

Car c’est un vol. Puisque celui qui perd ne se résout pas à acquérir véritablement pour le gagnant, parce qu’il s’agit d’une asmakhta. Or une asmakhta n’acquiert pas. Car tout ce à quoi il a consenti au départ, c’était parce qu’il s’appuyait intérieurement sur le fait qu’il gagnerait au tirage au sort la grande portion. C’est pourquoi il s’est remis au tirage au sort et s’est exposé à perdre et à recevoir une petite portion. Mais s’il avait su dès le départ qu’il ne gagnerait pas la grande, il n’y aurait pas consenti.

Nous avons appris dans la Michna :

On tire des sorts

[des tirages au sort]

pour

les offrandes consacrées pendant un jour de fête, mais pas pour les portions.

Et nous nous sommes interrogés :

Que signifie : « mais pas pour les portions » ?

Rabbi Yaakov, fils de la fille de Yaakov, a dit :

voici ce qu’elle enseigne : on tire au sort, pendant un jour de fête, pour les portions de viande des offrandes consacrées de ce jour de fête, car c’est une mitsva de se hâter pour manger les offrandes consacrées et de prendre une belle et grande portion. [Commentaire de la Michna de Maïmonide].

Mais on ne

tire pas au sort

pour les portions des

offrandes consacrées de

semaine

d’hier

pendant un jour de fête.

Puisqu’ils pouvaient tirer au sort la veille .

Et nous objectons : puisqu’elles ne sont pas des offrandes consacrées du jour de fête,

c’est évident

qu’elles ne repoussent pas l’interdit du jour de fête.

Et nous répondons :

On aurait pu dire que, puisque

les prêtres sont querelleurs, comme

il est écrit : « Et ton peuple est comme ceux qui querellent le prêtre », [le verset a comparé le peuple d’Israël aux prêtres, qui sont querelleurs], pour cette raison, on aurait permis de tirer au sort

même

pour

les portions des

offrandes consacrées de

semaine

pendant un jour de fête

également,

afin qu’ils ne se querellent pas à leur sujet .

Il nous enseigne

qu’on ne tire pas au sort.

Et Rabbi Yaakov, fils de la fille de Yaakov, a dit : quiconque

dont

le compagnon est puni

par le Ciel

à cause de lui, on ne l’introduit pas dans l’enceinte du Saint, béni soit-Il.

Et nous nous sommes interrogés :

D’où le savons-nous ?

Si tu dis que c’est en raison de ce qui est écrit

dans la prophétie de Mikha à propos d’Akhav, roi d’Israël : « J’ai vu l’Éternel assis sur Son trône, et toute l’armée des cieux se tenait auprès de Lui, à Sa droite et à Sa gauche.

Et l’Éternel dit : “Qui séduira Akhav, pour qu’il monte et tombe à Ramot-Guilad ?” Et celui-ci dit ceci, et celui-là dit cela » —

[chacun de l’armée des cieux proposa de séduire Akhav d’une manière différente, afin qu’il combatte le roi d’Aram à Ramot-Guilad].

Et l’esprit sortit et se tint devant l’Éternel, et dit : “Moi, je le séduirai”,

et l’Éternel lui dit : « Par quel moyen ? »

Et il dit : “Je sortirai et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes.” Et Il dit

[l’Éternel] :

“Tu le séduiras, et tu le pourras ; sors et agis ainsi.”

Et nous disons : que signifie « l’esprit » ?

Rabbi Yo’hanan a dit : c’est l’esprit de Nabot.

Akhav l’avait tué et avait hérité de sa vigne.

Et que signifie

ce qui est écrit

« Sors

et agis ainsi » ? —

Rav a dit :

l’Éternel dit à l’esprit de Nabot :

« Sors de Mon enceinte. »

Il ressort donc que, puisque Akhav a été puni à cause de Nabot, Nabot est sorti de l’enceinte du Saint, béni soit-Il.

Et nous repoussons : cela ne prouve rien à partir de là.

Peut-être que, dans ce cas, telle est la raison

pour laquelle il reçut l’ordre de sortir de l’enceinte du Saint, béni soit-Il :

parce qu’

il avait proposé de mettre dans la bouche des prophètes d’Akhav des paroles mensongères. Et

il est écrit : « Celui qui dit des mensonges ne s’établit pas

devant Mes yeux. »

Mais c’est d’ici

que nous apprenons cette parole de Rabbi Yaakov. Il est écrit dans la prophétie de ’Habakouk sur Nabuchodonosor :

« Tu t’es rassasié d’opprobre plutôt que de gloire ; bois toi aussi, et sois incirconcis

; la coupe de la droite de l’Éternel passera sur toi, et l’ignominie couvrira ta gloire. » Et il explique et poursuit :

« Tu t’es rassasié d’opprobre plutôt que de gloire » —

c’est Nabuchodonosor.

Il faisait boire du vin aux rois et les enivrait, puis couchait avec eux d’une relation homosexuelle. Et le jour où il voulut coucher avec Tsidkiyahou, son prépuce s’étendit sur trois cents coudées, comme cela est rapporté juste après. Et c’est cela : « Tu t’es rassasié d’opprobre ».

[Le sens simple du verset est le suivant : tu as joui et tu t’es rassasié de cet opprobre, davantage que tu n’aurais joui de l’honneur de la victoire à la guerre].

« Bois toi aussi, et sois incirconcis » —

c’est Tsidkiyahou,

le roi de Juda. Il lui est également dit de boire de la coupe d’amertume et d’être incirconcis, dans la dureté du cœur et la confusion de l’esprit.

Il ressort donc que, puisque Nabuchodonosor a été puni à cause de lui [parce qu’il avait voulu coucher avec lui], lui aussi a été puni. Et c’est conforme à l’enseignement de Rabbi Yaakov.

Et nous repoussons : de là, on ne peut rien prouver.

Premièrement,

parce que

tout le verset est écrit au sujet de Nabuchodonosor,

et ne parle pas de Tsidkiyahou. Voici ce qu’il signifie : bois toi aussi de la coupe d’amertume, comme tu les faisais boire, et sois incirconcis [que ton prépuce s’étende, c’est-à-dire que tu sois défiguré].

En outre,

il n’est pas vraisemblable d’appliquer le verset à Tsidkiyahou. Car

Tsidkiyahou était un juste. Et

que pouvait-il lui faire

à Nabuchodonosor, qui l’avait contraint à une relation homosexuelle ?

Et même des paroles de Rav Yehouda, nous apprenons que Tsidkiyahou était un juste.

Car Rav Yehouda au nom de Rav a dit : au moment où ce mécréant

[Nabuchodonosor]

voulut faire ainsi à ce juste

[à Tsidkiyahou], le prépuce de Nabuchodonosor s’étendit sur trois cents coudées. Et il faisait le tour de toute l’assemblée [le lieu où tous les rois étaient assis à table autour de Nabuchodonosor].

Et nous concluons :

Mais c’est d’ici

que nous l’apprenons, cette parole de Rabbi Yaakov. Il est écrit :

« Même punir le juste n’est pas bon ».

Et

« pas »

signifie

« mauvais ».

De là : un juste à cause duquel un homme est puni est appelé « mauvais ».

Et il est écrit : « Car Tu n’es pas un Dieu qui désire le mal ; le mauvais ne séjournera pas auprès de Toi. » Tu es juste, ô Éternel, et le

mauvais

ne séjournera pas dans Ton enceinte. De là : quiconque a un compagnon puni à cause de lui et est appelé pour cette raison « mauvais » n’entre pas dans l’enceinte du Saint, béni soit-Il.

Nous avons appris dans la Michna : et l’on tire des sorts pour les offrandes consacrées pendant un jour de fête.

Et nous nous sommes interrogés :

D’où ressort-il que ce mot « sorts »

est une expression de pour

[tirage au sort]

?

Et nous répondons : nous l’apprenons de ce

qui est écrit

au sujet de Nabuchodonosor :

« Comme tu es tombé du ciel, astre brillant, fils de l’aurore ! Tu as été abattu à terre, toi qui faisais tomber les nations ».

Et Rabba, fils de Rav Houna, a dit :

ce qui est écrit : « toi qui faisais tomber les nations »,

enseigne que

Nabuchodonosor

tirait au sort parmi les dignitaires du royaume, pour savoir lequel

d’entre eux serait

son partenaire d’une relation homosexuelle pour ce jour. Il ressort donc que « faire tomber » est une expression de tirage au sort.

Et ce qui

est

écrit

là-bas :

« Tous les rois des nations, tous,

reposent avec honneur, chacun dans sa maison » —

Rabbi Yo’hanan a dit :

après la mort de Nabuchodonosor,

cessèrent

tous les rois

d’avoir des relations homosexuelles

avec lesquelles il les avait contraints du temps de Nabuchodonosor.

Et Rabbi Yo’hanan a dit : durant tous les jours de ce mécréant

[Nabuchodonosor],

on ne trouva pas de rire dans la bouche d’aucune créature. Comme il est dit

dans la prophétie qui concerne l’après de sa mort :

« Toute la terre repose, elle est tranquille ; ils éclatent en chants de joie ».

Par déduction, jusqu’à présent, il n’y avait pas de chant de joie dans le monde.

Et Rav Yits’hak au nom de Rabbi Yo’hanan a dit : il est interdit de se tenir dans la maison de ce mécréant. Comme il est dit

au sujet de sa maison :

« Et les boucs sauvages y danseront ».

Et si des hommes y viennent, les forces nuisibles s’en éloignent. Ils se trouvent ainsi annuler le décret du lieu .

Et Rav Yehouda au nom de Rav a dit : au moment où ce mécréant voulut faire ainsi à ce juste

[coucher avec Tsidkiyahou d’une relation homosexuelle],

le prépuce s’étendit sur trois cents coudées, et il faisait le tour de toute

l’assemblée

[le lieu où tous les rois étaient assis autour de lui]

tout entière. Comme il est dit : « Tu t’es rassasié d’opprobre plutôt que de gloire ; bois toi aussi, et sois incirconcis ».

Et

« incirconcis »,

a pour valeur numérique trois cents.

Et Rav Yehouda au nom de Rav a dit : au moment où ce mécréant descendit dans la Géhinom, tous ceux qui descendent dans la Géhinom tremblèrent. Ils se demandèrent et dirent : “Peut-être vient-il pour régner sur eux, ou vient-il pour souffrir dans la

Géhinom

comme eux ?”

Comme il est dit

dans cette même prophétie :

« Toi aussi, tu es devenu faible comme nous ; tu nous es devenu semblable ».

Une voix céleste sortit et dit : « De qui étais-tu plus agréable ? Descends et couche-toi avec les incirconcis ».

Car tu pensais être dans l’agrément davantage que les autres. Il n’en sera pas ainsi. Mais descends et couche-toi dans la tombe avec les autres méchants, incirconcis de cœur.

Il est écrit :

« Comme a cessé l’oppresseur, comme a cessé l’exacteur ».