Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 117a (קיז.) — le Talmud en français
Chabbat 117a (שבת קיז.): Et nous demandons : Qu'est‑ce qui est comparable ? le port d'un sac contenant un livre au port du cuir ? Là‑bas dans le sac du livre — est devenu le sac base pour un livre…
Texte original — Chabbat 117a (קיז.)
ופרכינן:
מי דמי
טלטול תיק הספר לטילטול העור?
התם
בתיק הספר -
נעשה
התיק
בסיס ל
ספר שהוא
דבר המותר
, ולכן מותר לטלטלו.
הכא
בעור -
נעשה
העור
בסיס ל
בשר שהוא
דבר האסור
בשבת, שהרי מותר לאכול את בשר קרבן הפסח רק בערב, במוצאי שבת, בכניסת חג הפסח, ולכן אסור לטלטלו .
אלא, הכי קאמרי ליה: אם מצילין תיק של ספר עם הספר, ואף על פי שיש בתוכו מעות
שהן מוקצה -
לא נטלטל עור אגב בשר?
ופרכינן:
מי דמי?
התם
-
נעשה
התיק
בסיס לדבר האסור
המעות
ולדבר המותר
הספר. אבל
הכא
בעור -
כולו נעשה בסיס
רק
ל
בשר שהוא
דבר האסור!
אלא, הכי קאמרי ליה: אם מביאין תיק שיש בתוכו מעות מעלמא להציל בו ספר תורה
, למרות שבשעה שמביאים אותו הוא בסיס לדבר האסור בלבד -
לא נטלטל עור אגב בשר!?
והוינן בה:
והיא גופה
טלטול תיק עם מעות לבד, לצורך הצלת ספר -
מנלן
שמותר לעשות כך?
אילימא דמדהיכא
, כשם שבמקום
דאית ביה
מעות בתיק שיש בו ספר
לא
הצריך התנא ד
שדי להו
, אלא יכול ליטלו לתיק עם הספר ביחד עם המעות שבו -
איתויי נמי מייתינן
, מכאן אנו למדים שניתן להביא תיק ריק שאין בו ספר אך יש בו מעות כדי להציל ספר.
מי דמי?
התם
, כשיש בו מעות עם הספר לא הצרכנו לזרוק את המעות, כי
אדהכי והכי
, עד שישליכם
נפלה דליקה
בספר. אבל
הכא
, שמביא תיק ריק ממקום אחר,
אדהכא והכי
, בזמן שהוא צריך בין כה וכה להביאו -
לישדינן!
הוא יכול גם להופכו ולנער ממנו את המעות שבתוכו .
אלא, אמר מר בר רב אשי: לעולם
,,
כדאמרינן מעיקרא
. שנחלקו רק על ההפשט ואת זה דימו להצלת תיק עם ספר
ודקא קשיא לך הכא טלטול והכא מלאכה
כאן מדובר
כגון דלא קבעי ליה לעור
, שאינו מתכוון להפשיט עבור העור, ואינו נחשב מלאכה מהתורה באופן כזה.
והא אביי ורבא דאמרי תרוייהו: מודה רבי שמעון
שסובר שמלאכה בשבת שעושה בלי כונה למלאכה, מותר
בפסיק רישיה ולא
ימות!
משל הוא, כאומר אני אחתוך ראש בהמה זו, ואיני מתכוון שתמות. שרבי שמעון מודה שאם ברור שיצא ממעשיו מלאכה, אסור אפילו אם אינו מתכוון .
ואם כן כשמפשיט בודאי אסור, שהרי ברור שהוא מפשיט עור?
ומשנינן:
דשקיל ליה בברזי
. שחותכו לעור לחתיכות קטנות שאין זה דרך הפשט .
הוצאת חפץ בשבת מרשות היחיד לרשות הרבים אסורה מן התורה, והוסיפו חכמים, ואסרו גם את המקומות הדומים לרשות הרבים, שלא להוציא אליהם, ולא לטלטל בהם.
"מבוי" הוא מעבר אל רשות הרבים.
המבוי מוקף סביבו במחיצות, ובראשו פתח, שדרכו יוצאים דיירי הבתים אל רשות הרבים.
מן התורה הוא נחשב לרשות היחיד מכח המחיצות המקיפות אותו. אך כיון שהוא משמש מעבר לאנשים רבים הגרים בבתים מסביבו אל רשות הרבים, גזרו חכמים שלא לטלטל בו ושלא להוציא אליו.
וגזירה זאת היא בשני מישורים:
האחד, כיון שהוא מקום העשוי להילוך הרבים, הרי הוא נראה כרשות היחיד בפני עצמה, השונה מרשות היחיד הפרטית, וגזרו חכמים שלא להוציא בשבת מרשות היחיד אחת לרשות היחיד אחרת כדי שלא יבואו לטעות ולהתיר הוצאה מרשות היחיד לרשות הרבים.
והשני, כיון שהוא משמש את האנשים הגרים סביבו כמעבר אל רשות הרבים, הרי הוא עצמו נראה כרשות הרבים, ואם יטלטלו בו ויוציאו אליו, יבואו לטעות ולהוציא מרשות היחיד לרשות הרבים, או שיטעו לחשוב שמותר לטלטל ברשות הרבים, או שיבואו לטעות להכניס אליו מרשות הרבים [בתוך ארבע אמות].
ביאור טעמן של הגזירות הללו נמצא בדברי הראשונים בתחילת מסכת עירובין.
כמו כן תיקנו חכמים שיהיה ניתן להתיר את המבוי בטלטול על ידי תיקונים שימנעו את החששות בשני המישורים.
א. תיקנו "שיתופי מבואות", שנותנים כל בני המבוי אוכל ומניחים את האוכל במקום אחד, ונמצא כאילו גרים כל בני המבוי ברשות אחת ואינם חולקים רשות לעצמם, ואין כאן הוצאה מרשות של אחד לרשות של אחר.
ב. מניחים לחי [עמוד] או קורה בפתח המבוי, ובכך מנתקים אותו מרשות הרבים, והרי הוא מעתה רשות היחיד גמורה, שאין לחשוש שיבואו לדמותה לרשות הרבים.
שנינו במשנה:
ולהיכן מצילין אותן
למבוי שאינו מפולש. בן בתירא אומר אף למפולש.
והוינן בה:
היכי דמי
מבוי
מפולש,
ו
היכי דמי
מבוי
שאינו מפולש?
אמר רב חסדא
: מבוי שיש לו
שלש מחיצות
משלשת צידיו,
ו
בצד הרביעי
שני לחיין
-
זהו מבוי שאינו מפולש
.
מבוי שיש לו
שלוש מחיצות ולחי אחד
-
זהו מבוי המפולש.
ותרוייהו
, רבנן ובן בתירא,
אליבא דרבי אליעזר
.
דתנן: הכשר מבוי,
בית שמאי אומרים: לחי וקורה
.
ובית הלל אומרים: או לחי או קורה
.
רבי אליעזר אומר: שני לחיים
משני צידי הפתח .
אמר ליה רבה
: וכי מבוי שיש בו
שלוש מחיצות ולחי אחד
"מבוי
מפולש" קרית ליה?
ועוד, לרבנן
דאמרי מצילין למבוי שאינו מפולש, ועתה אמרנו שזהו מבוי שיש לו שלש מחיצות ושני לחיים, שהוא מבוי חסום כהלכה, אם כן
נציל לתוכו
גם
אוכלין ומשקין
. ואילו מלשונם של חכמים משמע שאוכלים מותר להציל רק לחצר המעורבת ולא למבוי, ורק ספר מותר למבוי שאינו מפולש!
אלא, אמר רבה: שתי מחיצות
אחת מכאן ואחת מכאן,
ושני לחיין
משני קצוות המחיצה האחת -
זהו מבוי שאינו מפולש
.
שתי מחיצות ולחי אחד
-
זהו מבוי המפולש.
ותרוייהו, אליבא דרבי יהודה
. והתיר בן בתירא לטלטל למבוי שיש לו שתי מחיצות ולחי אחד בלבד.
דתניא: יתר על כן אמר רבי יהודה
:
מי שיש לו שני בתים בשני צדי רשות הרבים
-
עושה לחי מיכן
בקצה בית,
ולחי מיכן
בקצהו השני.
או
עושה
קורה מיכן וקורה מיכן
-
ונושא ונותן באמצע.
אמרו לו: אין מערבין רשות הרבים בכך.
אמר ליה אביי: לדידך נמי, לרבנן, נציל לתוכו
של המבוי החסום לגמרי אליבא דרבי יהודה
אוכלין ומשקין!?
Traduction française
Et nous demandons :
Qu'est‑ce qui est comparable ?
le port d'un sac contenant un livre au port du cuir ?
Là‑bas
dans le sac du livre —
est devenu
le sac
base pour
un livre qui est
une chose permise,
et donc il est permis de le porter.
Ici
concernant le cuir —
est devenu
le cuir
base pour
la chair qui est
une chose interdite
le Chabbat, car il est permis de manger la viande du korban Pessah seulement le soir, à la sortie du Chabbat, à l'entrée de la fête de Pessah, et par conséquent il est interdit de la porter.
Mais ainsi lui dit‑on : si l'on sauve un sac contenant un livre avec le livre, et même s'il y a dedans de l'argent
qui est muktsé —
ne transportera‑t‑on pas le cuir en même temps que la viande ?
Et nous demandons :
Qu'est‑ce qui est comparable ?
Là‑bas —
est devenu
le sac
base pour la chose interdite
les pièces
et pour la chose permise
mais
ici
le cuir —
il devient entièrement base
seulement
pour
la viande qui est
une chose interdite !
Mais ainsi lui dit‑on : si on apporte un sac qui contient de l'argent ordinaire afin d'y sauver un Sefer Torah,
bien qu'au moment où on l'apporte il soit base uniquement pour la chose interdite —
ne transportera‑t‑on pas le cuir en même temps que la viande ?!
Et on discute là‑dessus :
Et cela même
le transport d'un sac contenant seulement de l'argent, dans le but de sauver un livre —
d'où apprenons‑nous que cela est permis ?
Si tu dis que c'est comme là‑bas (
comme dans l'endroit
où il y a
de l'argent dans un sac qui contient un livre)
ne
qui leur suffise,
alors le Tanna n'aurait pas exigé [cette condition], mais il pouvait le prendre pour le sac avec le livre ensemble avec l'argent qu'il contient ;
on en tire aussi la preuve,
de là nous apprenons qu'il est possible d'apporter un sac vide sans livre mais contenant de l'argent afin de sauver un livre.
Qu'est‑ce qui est comparable ?
Là‑bas,
quand il y a dedans de l'argent avec le livre nous n'avons pas eu besoin de jeter l'argent, car
jusqu'à ce que
jusqu'à ce qu'
un incendie survienne
dans le livre. Mais
ici,
lorsqu'on apporte un sac vide d'un autre endroit,
en ce cas‑ci,
au moment où il doit de toute façon l'apporter —
nous l'établissons !
il peut aussi le retourner et en secouer l'argent qu'il contient.
Mais, Mar bar Rav Ashi a dit : en toute circonstance,
comme nous le disons au départ.
Car ils se sont partagés seulement au sujet du dépouillement, et ils ont comparé cela au sauvetage d'un sac avec un livre.
Et voici la difficulté pour toi : ici c'est port, et ici c'est melakha —
ici il s'agit
par exemple de celui qui n'est pas destiné pour le cuir,
qui n'a pas l'intention de dépouiller pour le cuir, et ce n'est pas considéré comme melakha de la Torah de cette manière.
Et voici Abaye et Rava qui disent tous deux : Rabbi Shimon admet
que celui qui soutient qu'une melakha faite le Chabbat sans intention d'accomplir une melakha est permise,
dans le cas d'un pasik reisha il n'est
pas permis ! —
c'est une parabole : comme si je dis «je vais couper la tête de cette bête», et je n'entends pas qu'elle meure. Car Rabbi Shimon admet que si il est manifeste qu'une melakha sortira de ses actes, c'est interdit même s'il n'a pas l'intention.
Et si donc il dépouille, certainement c'est interdit, car il est évident qu'il dépouille le cuir.
Et nous apprenons :
qu'il le coupe en petits morceaux
qu'il coupe le cuir en petits morceaux, ce qui n'est pas la manière du dépouillement.
Sortir un objet le Chabbat du domaine privé vers le domaine public est interdit de la Torah, et les Sages ajoutèrent et interdirent aussi les lieux semblables au domaine public, afin de ne pas en sortir vers eux, ni de porter dans eux. "
מבוי" est un passage vers le domaine public.
Le mevoï est entouré de murs autour, et en sa tête une ouverture par laquelle sortent les habitants des maisons vers le domaine public.
De la Torah il est considéré comme domaine privé en vertu des murailles qui l'entourent. Mais parce qu'il sert de passage pour de nombreuses personnes habitant les maisons autour de lui vers le domaine public, les Sages instituèrent de ne pas porter dans le mevoï et de ne pas en sortir.
Et cette prescription est sur deux plans :
Le premier, parce qu'il est un lieu susceptible du passage de la multitude, il ressemble au domaine privé en lui‑même, différent du domaine privé particulier; et les Sages prescrivirent de ne pas sortir le Chabbat d'un domaine privé vers un autre domaine privé afin qu'on ne vienne pas à se tromper et à permettre une sortie du domaine privé au domaine public.
Le second, parce qu'il sert les habitants autour comme passage vers le domaine public, il est lui‑même considéré comme domaine public, et si l'on porte et sort vers lui, on viendra à se tromper et à sortir du domaine privé vers le domaine public, ou l'on se trompera en pensant qu'il est permis de porter dans un domaine public, ou on viendra à se tromper et à introduire du domaine public dedans [dans les quatre coudées].
L'explication de la raison de ces décrets se trouve chez les premiers au début de la tratté Erouvin.
De même les Sages instituèrent des remèdes pour permettre d'autoriser le mevoï au port par des arrangements qui écarteront les craintes sur ces deux plans.
a. Ils instituèrent des "partages d'entrées" (shitteféi mevo'ot), par lesquels tous les gens du mevoï déposent de la nourriture en un lieu unique, et il apparaît comme si tous les habitants du mevoï habitent une seule propriété et ne se partagent pas des domaines séparés, et il n'y a pas là sortie du domaine d'un vers celui d'un autre.
b. On place une poutre de seuil ou une barre à l'entrée du mevoï, et par cela on le sépare du domaine public, et il devient dès lors un domaine privé complet, sans crainte qu'on le confonde avec le domaine public.
Nous avons appris dans la Michna :
Et où les sauvent‑ils ?
— au mevoï qui n'est pas ouvert. Ben Batira dit même au mevoï ouvert.
Et on discute là‑dessus :
Que signifie
mevoï
ouvert,
et
que signifie
mevoï
non ouvert ?
Dit Rav Ḥasda :
un mevoï qui a
trois murailles
sur trois côtés,
et
sur le quatrième côté
deux seuils
voici un mevoï non ouvert.
Un mevoï qui a
trois murailles et un seul seuil
—
voici un mevoï ouvert.
Et eux deux (
les Rabbanan et Ben Batira)
selon l'avis de Rabbi Eléazar.
Nous avons appris dans la Beraita : la validité du mevoï,
Beit Shammaï disent : un seuil et une poutre.
Et Beit Hillel disent : soit un seuil, soit une poutre.
Rabbi Eléazar dit : deux seuils
de part et d'autre de l'ouverture.
Lui dit Rabba : et un mevoï qui a
trois murailles et un seul seuil — "
mevoï ouvert" lui convient‑il d'être appelé ainsi ?
Et encore, selon les Rabbanan
qui disent que l'on sauve au mevoï non ouvert, et maintenant que nous avons dit que c'est un mevoï qui a trois murailles et deux seuils, qui est un mevoï fermé selon la loi, si c'est ainsi
nous pourrions sauver dedans
aussi
nourriture et boisson.
Or d'après les paroles des Sages il ressort qu'il est permis de sauver à la cour mêlée et pas au mevoï, et que seul un livre est permis au mevoï non ouvert !
Mais dit Rabba : deux murailles
une d'ici et une d'ici,
et deux seuils
aux deux extrémités de la même séparation —
voici un mevoï non ouvert.
Deux murailles et un seul seuil —
voici un mevoï ouvert.
Et eux deux, selon l'avis de Rabbi Yehouda.
Et Ben Batira permit de porter dans un mevoï qui a deux murailles et un seul seuil seulement.
Il fut enseigné dans une Baraïta : de plus dit Rabbi Yehouda :
Celui qui a deux maisons de part et d'autre du domaine public —
fait un seuil d'ici
au bord de la maison,
et un seuil d'ici
à son autre bord.
Ou bien
il fait
une poutre d'ici et une poutre d'ici
et il s'accorde et discute au milieu.
Ils lui dirent : on ne mélange pas ainsi des domaines publics.
Abaye lui dit : pour toi aussi, selon les Rabbanan, nous sauverions dedans
le mevoï entièrement fermé selon l'avis de Rabbi Yehouda —
nourriture et boisson !?