Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 115b (קטו:) — le Talmud en français
Chabbat 115b (שבת קטו:): Si nous disons la controverse entre les tanaïm dans la baraïta où se sont opposés le premier tana et Rabbi Yossi, Rav Houna estime que Rav ‘Hisda suit l’opinion du premier…
Texte original — Chabbat 115b (קטו:)
אילימא
מחלוקת התנאים בברייתא שנחלקו בה
תנא קמא ורבי יוסי
, וסובר רב הונא כי רב חסדא הוא בשיטת תנא קמא שמצילין, ורב הונא עצמו סובר כרבי יוסי שאין מצילין.
יש לשאול: מנין לו לרב הונא שמחלוקתם של תנא קמא ורבי יוסי היא למאן דאמר לא ניתנו לקרות בהם?
ודילמא בהא
גופא
קמיפלגי
תנא קמא ורבי יוסי, אם מותר לקרות בהן, וכך היא מחלוקתם:
מר
, תנא קמא
סבר: ניתנו לקרות בהן
, ורק לכן מצילין אותן.
ומר
, רבי יוסי
סבר: לא ניתנו לקרות בהן
, ולכן אין מצילין אותן.
אבל למאן דאמר לא ניתנו לקרות בהן לא נחלקו תנא קמא ורבי יוסי, ושניהם סוברים שלדבריו אין מצילים אותם, כדעת רב הונא.
ואם כן, אין לו לרב הונא להסביר שרב חסדא, האומר שמצילין סובר כתנא קמא. והרי פשיטא שאינו כרבי יוסי, ומתנא קמא אין ראיה שסובר כרב חסדא.
אלא
, מחלוקת התנאים שאמר רב הונא כונתו ל
רבי יוסי
, האומר אין מצילין ובהכרח שסובר כרב הונא,
ותנא דגיפטית
[בעמוד הקודם], שאומר במפורש שאפילו למאן דאמר לא ניתנו לקרות, מצילין.
תנו רבנן
: כתבי
הברכות
שכתוב בהן נוסחי הברכות, וכן ברכות תפילת שמונה עשרה,
והקמיעין
שכותבים בהן פסוקי סגולה כנגד מחלות או פחד וכדומה,
אף על פי שיש בהן אותיות של שם, ו
כתוב בהן
מעניינות
, מפרשיות
הרבה שבתורה
-
אין מצילין אותן מפני הדליקה
בשבת.
אלא
, אם פרצה דליקה בשבת, הרי הם
נשרפים במקומן, הן ואזכרותיהן
.
מכאן אמרו: כותבי ברכות
-
כשורפי
תורה!
שהרי אם תפרוץ דליקה בשבת לא יוכלו להצילם, ולכן אין לכותבם .
מעשה באחד שהיה כותב
ברכות
ב
עיר
צידן
.
באו והודיעו את רבי ישמעאל
.
והלך רבי ישמעאל לבודקו
אם אכן אמת הדבר.
כשהיה עולה
רבי ישמעאל אליו
בסולם
-
הרגיש בו
.
נטל
אותו אדם
טומוס
, קובץ כתבים
של ברכות, ושקען בספל של מים
,, כדי שלא יבחין בהם רבי ישמעאל.
ובלשון הזה אמר לו רבי ישמעאל: גדול
ה
עונש
שמגיע לך על המעשה
האחרון
, ששיקעת את הברכות במים,
מן
העונש על המעשה
הראשון
, על שכתבת אותן .
בעא מיניה ריש גלותא מרבה בר רב הונא
:
כתבי הקודש שלא נכתבו בדיו כהלכה, אלא
היו כתובין בסם ובסיקרא בקומוס ובקנקנתום
, שאינם כשרים לכתיבת כתבי הקודש, אבל היו כתובים
בלשון הקדש
האם
מצילין אותן מפני הדליקה, או אין מצילין?
ובעיה זאת יש להסתפק בה לפי כולם:
תיבעי
, יש להסתפק בה
למאן דאמר מצילין
כתבי הקודש הכתובים בכל לשון. וכן
תיבעי
, יש להסתפק בה גם
למאן דאמר אין מצילין.
תיבעי למאן דאמר אין מצילין
: כי שמא
הני מילי
שאין מצילין הוא דוקא
היכא דכתיבי תרגום ובכל לשון
.
אבל הכא, דכתיבי בלשון הקדש
-
מצילין.
או דילמא, אפילו למאן דאמר מצילין
תרגום וכל לשון,
הני מילי
-
היכא דכתיבי בדיו, ד
כתב הדיו
מיקיים
, מחזיק מעמד זמן ממושך.
אבל הכא,
כתב שנכתב בסם ובסיקרא,
כיון דלא מיקיים
זמן ממושך כמו דיו, שמא
לא
מצילים אותם?
אמר ליה
רבה בר רב הונא:
אין מצילין.
אמר ליה ריש גלותא:
והא רב המנונא תנא
, שנה ברייתא, האומרת ש
מצילין
כתבים שכאלו!?
אמר ליה: אי תניא
-
תניא.
מאי
, היכן
תניא
דין זה?
אמר רב אשי, כדתניא: אין
הבדל
בין
דיני כתיבת
ספרים ל
כתיבת
מגילה, אלא
הבדל זה בלבד:
שהספרים נכתבים בכל לשון, ו
אילו
מגילה
אינה כשרה לקריאה
עד שתהא כתובה אשורית
,
על הספר, ובדיו.
ומוכח שרק מגילה חייבת להכתב דוקא בדיו, אבל שאר הספרים נכתבים גם בסם ובסקרא, ואם כן הם קדושים לגמרי, ולכן מצילים אותן מן הדליקה .
בעא מיניה רב הונא בר חלוב מרב נחמן
:
ספר תורה
שנמחקו רוב אותיותיו, או שבלה ושוב אין ניכרות בו רוב האותיות, עד
שאין בו
בכולו
ללקט
מתוכו [דהיינו, שלא נותרו בו] אפילו
שמונים וחמש אותיות,
שמנין האותיות הזה הוא השיעור לספר תורה כדי שיעמוד בקדושתו ,
כגון
סכום האותיות של
פרשת "ויהי בנסע הארן
", שנחשבת כספר בפני עצמו, וכפי שיתבאר להלן -
האם
מצילין אותה מפני הדליקה, או אין מצילין?
אמר לו
רב נחמן:
ותיבעי לך פרשת "ויהי בנסע הארן גופה
" אם נכתבה כשלעצמה והיה חסר בה אות אחת, מהו להצילה?
אמר לו רב הונא בר חלוב:
היכא דחסר פרשת ויהי בנסע
-
לא קמיבעיא לי
.
דכיון דאית ביה הזכרות
של שם ה', הרי
אף על גב דלית ביה שמונים וחמש אותיות
-
מצילין
אותה מפני ההזכרות שנותרו בה .
כי קא מיבעיא לי: ספר תורה שאין בו ללקט
שמונים וחמש אותיות - ואין בו כלל הזכרות -
מאי?
אמר ליה
רב נחמן:
אין מצילין.
איתיביה
לרב נחמן מברייתא ששנינו בה:
תרגום
שבתורה [מבואר להלן שהוא "יגר שהדותא"]
שכתבו
בלשון ה
מקרא
ולא בלשון תרגום.
ו
כן לשון
מקרא
שבתורה
שכתבו תרגום
.
ו
כן אם
כתב
בכתב
עברית
הקדומה, ולא בכתב אשורית שכותבים בה ספרי תורה -
מצילין מפני הדליקה
.
ואין צריך לומר תרגום שבעזרא ושבדניאל ושבתורה
, שכתבו כדינו בלשון תרגום, שמצילין מן הדליקה.
ומדייקת הגמרא:
תרגום שבתורה
-
מאי ניהו?
[בראשית לא]
"יגר שהדותא
" .
והבינה הגמרא שמדובר שכתב רק את שתי המילים "יגר שהדותא", ובכל זאת מצילין מהדליקה,
ואף על גב דלית בה שמונים וחמש אותיות!
ומפורש בברייתא שמצילין פחות משמונים וחמש אותיות?
ומשנינן:
כי תניא ההיא
שיש בה אותיות נוספות, ושתי המילים הללו ראויים
להשלים
למנין שמונים וחמש אותיות.
איבעיא להו: הני שמונים וחמש אותיות
האם הן צריכות להיות
מכונסות
במקום אחד
או
יכולות להיות
מפוזרות?
רב הונא אמר
: דוקא
מכונסות.
רב חסדא אמר: אפילו מפוזרות.
מיתיבי
לרב הונא מברייתא ששנינו בה:
ספר תורה שבלה, אם יש בו ללקט שמונים וחמש אותיות, כגון פרשת ויהי בנסע הארן
-
מצילין, ואם לאו
-
אין מצילין.
והלשון "ללקט" מלמדת שהמדובר הוא באותיות מפוזרות.
תיובתא דרב הונא!
תרגמה
תירצה
רב חסדא, אליבא
, לשיטתו
דרב הונא
, שכוונת הברייתא היא
ב
ליקוט
תיבות
שלימות, ואפילו כשהתיבות מפוזרות. ואילו מחלוקתם של רב הונא ורב חסדא היא רק בליקוט אותיות מפוזרות.
תנו רבנן
: [במדבר י]
"ויהי בנסע הארן ויאמר משה
".
פרשה זו, עשה לה הקדוש ברוך הוא סימניות
כמין אות נו"ן הפוכה, אחת
מלמעלה
, מלפניה,
ו
אחת
למטה
, מאחריה, כדי להפרידה מהפרשיות שלפניה ואחריה .
Traduction française
Si nous disons
la controverse entre les tanaïm dans la baraïta où se sont opposés
le premier tana et Rabbi Yossi,
Rav Houna estime que Rav ‘Hisda suit l’opinion du premier tana, qui dit qu’on les sauve, tandis que Rav Houna lui-même suit Rabbi Yossi, qui dit qu’on ne les sauve pas.
Il faut demander : d’où Rav Houna sait-il que la controverse entre le premier tana et Rabbi Yossi concerne celui qui dit qu’ils n’ont pas été donnés pour être lus ?
Et peut-être est-ce précisément sur cela
même que
ils sont en désaccord, le premier tana et Rabbi Yossi :
s’il est permis de les lire ; leur controverse serait donc la suivante :
L’un,
le premier tana,
estime : Ils ont été donnés pour être lus,
et c’est pourquoi seulement on les sauve.
Et l’autre,
Rabbi Yossi,
estime : Ils n’ont pas été donnés pour être lus,
et c’est pourquoi on ne les sauve pas.
Mais, selon celui qui dit qu’ils n’ont pas été donnés pour être lus, le premier tana et Rabbi Yossi ne sont pas en désaccord ; tous deux estiment que, selon cette opinion, on ne les sauve pas, conformément à l’avis de Rav Houna.
Dans ce cas, Rav Houna ne peut expliquer que Rav ‘Hisda, qui dit qu’on les sauve, suit le premier tana. Il est certes évident qu’il ne suit pas Rabbi Yossi, mais le premier tana ne fournit aucune preuve qu’il partage l’avis de Rav ‘Hisda.
Mais la controverse entre les tanaïm à laquelle Rav Houna faisait allusion concerne
Rabbi Yossi,
qui dit qu’on ne les sauve pas et qui, nécessairement, suit Rav Houna,
et le tana de Guiftit
[à la page précédente], qui dit explicitement que même selon celui qui estime qu’ils n’ont pas été donnés pour être lus, on les sauve.
Nos maîtres ont enseigné :
les écrits des
bénédictions,
où sont consignées les formules des bénédictions, ainsi que les bénédictions de la prière des Dix-huit,
et les amulettes
où l’on écrit des versets aux vertus protectrices contre les maladies, la peur et choses semblables,
bien qu’elles contiennent les lettres d’un Nom, et qu’y soient écrites
des passages
de nombreuses
sections de la Torah —
on ne les sauve pas de l’incendie
le Chabbat.
Mais, si un incendie éclate le Chabbat,
ils sont
brûlés à leur emplacement, eux et leurs mentions.
De là ils ont dit : Les rédacteurs de bénédictions —
sont comme ceux qui brûlent
la Torah !
Car si un incendie éclate le Chabbat, ils ne pourront pas les sauver ; il ne faut donc pas les écrire.
Il arriva qu’un homme écrivait
des bénédictions
dans la
ville de
Sidon.
On vint en informer Rabbi Yichmaël.
Et Rabbi Yichmaël se rendit pour le vérifier
afin de savoir si la chose était effectivement vraie.
Lorsqu’il montait
Rabbi Yichmaël vers lui
sur une échelle,
il le remarqua.
Il prit
cet homme
un tomos,
un recueil d’écrits
de bénédictions, et le plongea dans un bol d’eau, afin que Rabbi Yichmaël ne les aperçût pas,
.
Et c’est en ces termes que Rabbi Yichmaël lui dit : Grand
est l’
châtiment
qui t’atteint pour le dernier acte
dernier,
puisque tu as plongé les bénédictions dans l’eau,
que le châtiment du premier acte,
premier,
pour les avoir écrites.
Le chef de l’exil demanda à Rabba fils de Rav Houna :
Les écrits sacrés qui n’ont pas été écrits avec de l’encre conformément à la halakha, mais
qui étaient écrits avec du sam, du sikra, du gomme et du kankantoum,
qui ne conviennent pas à l’écriture des écrits sacrés, mais qui étaient écrits
dans la langue sainte —
faut-il
les sauver de l’incendie, ou ne faut-il pas les sauver ?
Cette question peut être soulevée selon toutes les opinions :
Qu’on la soulève,
qu’on s’y interroge
selon celui qui dit qu’on les sauve,
les écrits sacrés écrits dans toute langue ; et de même
qu’on la soulève,
qu’on s’y interroge également
selon celui qui dit qu’on ne les sauve pas.
Qu’on la soulève selon celui qui dit qu’on ne les sauve pas :
car peut-être
ce n’est que dans le cas
où l’on ne les sauve pas, précisément
lorsqu’ils sont écrits en araméen ou dans toute autre langue.
Mais ici, puisqu’ils sont écrits dans la langue sainte —
on les sauve.
Ou bien peut-être, même selon celui qui dit qu’on sauve
l’araméen et toute autre langue,
ce n’est que
lorsqu’ils sont écrits à l’encre, car l’écriture à l’encre
se conserve,
demeure longtemps.
Mais ici, l’écriture faite avec du sam et du sikra,
puisqu’elle ne se conserve pas
longtemps comme l’encre, peut-être
ne
les sauve-t-on pas ?
Il lui dit
Rabba fils de Rav Houna :
On ne les sauve pas.
Le chef de l’exil lui dit :
Mais Rav Hamnouna est un tanaï,
il a enseigné une baraïta disant que
l’on sauve
des écrits de cette sorte !
Il lui dit : Si cela a été enseigné —
cela a été enseigné.
Où,
dans quel endroit,
cela a-t-il été enseigné,
cette règle ?
Rav Achi dit : Comme il a été enseigné dans une baraïta : Il n’y a
aucune différence
entre
les règles de l’écriture des
livres et
l’écriture d’un
rouleau, si ce n’est
cette seule différence :
les livres sont écrits dans toute langue, tandis que
si
un rouleau
n’est pas apte à la lecture
tant qu’il n’est pas écrit en écriture achourite,
sur parchemin et à l’encre.
Il est donc prouvé que seul le rouleau doit nécessairement être écrit à l’encre, tandis que les autres livres peuvent également être écrits avec du sam et du sikra ; ils sont donc pleinement saints, et c’est pourquoi on les sauve de l’incendie.
Rav Houna fils de ‘Halov demanda à Rav Na’hman :
Un rouleau de la Torah
dont la majorité des lettres a été effacée, ou qui s’est usé et dont la majorité des lettres n’est plus reconnaissable, au point
qu’il n’y a pas en lui
dans son ensemble
de quoi recueillir
de son contenu [c’est-à-dire qu’il n’en reste] même pas
quatre-vingt-cinq lettres,
ce nombre de lettres étant la mesure requise pour qu’un rouleau de la Torah conserve sa sainteté,
comme
le nombre de lettres de
la section « Lorsque l’arche s’avançait », qui est considérée comme un livre en soi, comme cela sera expliqué plus loin —
Faut-il
le sauver de l’incendie, ou ne faut-il pas le sauver ?
Il lui dit
Rav Na’hman :
Et tu poses la question au sujet de la section « Lorsque l’arche s’avançait » elle-même « si elle a été écrite à part »
et qu’il lui manque une seule lettre : que vaut-il de la sauver ?
Rav Houna bar 'Halouv lui dit :
Dans le cas où il manque la section « Lorsque l'Arche partait » —
je ne me pose pas de question.
Puisqu'elle contient des mentions
du Nom de Hachem, הרי
même si elle ne contient pas quatre-vingt-cinq lettres —
on la sauve
pour les mentions qui y sont restées .
Car ce sur quoi je me pose la question est le suivant : un rouleau de la Torah qui ne contient pas de quoi rassembler
quatre-vingt-cinq lettres — et qui ne contient absolument aucune mention —
qu'en est-il ?
Il lui dit,
Rav Na'hman :
On ne le sauve pas.
On objecta
à Rav Na'hman à partir d'une baraïta dans laquelle nous avons appris :
La traduction
dans la Torah [il sera expliqué ci-dessous qu'il s'agit de « Yegar Sahadouta »]
qu'ils ont écrite
dans la langue de l'
Écriture
et non dans la langue de la traduction.
Et
ainsi la langue de l'
Écriture
de la Torah
qu'ils ont écrite en traduction.
Et
ainsi, si quelqu'un
a écrit
dans l'écriture
hébraïque
ancienne, et non dans l'écriture assyrienne dans laquelle on écrit les rouleaux de la Torah —
on les sauve de l'incendie.
Et il est inutile de dire : la traduction qui se trouve dans Ezra, dans Daniel et dans la Torah,
qu'ils ont écrite comme il se doit dans la langue de la traduction, on les sauve de l'incendie.
Et la Guemara précise :
La traduction qui se trouve dans la Torah —
qu'est-ce donc ? [Genèse 31]
«
Yegar Sahadouta » .
Et la Guemara a compris qu'il s'agissait de quelqu'un qui n'avait écrit que les deux mots « Yegar Sahadouta », et malgré cela on les sauve de l'incendie,
bien qu'ils ne contiennent pas quatre-vingt-cinq lettres !
Et la baraïta énonce explicitement que l'on sauve moins de quatre-vingt-cinq lettres ?
Et nous répondons :
Lorsque cette baraïta a été enseignée,
c'est lorsqu'elle contient des lettres supplémentaires, et ces deux mots sont aptes
à compléter
le compte de quatre-vingt-cinq lettres.
Ils leur ont posé la question : ces quatre-vingt-cinq lettres —
doivent-elles être
réunies
en un seul endroit,
ou
peuvent-elles être
dispersées ?
Rav Houna dit :
précisément
réunies.
Rav 'Hisda dit : même dispersées.
On objecta
à Rav Houna à partir d'une baraïta dans laquelle nous avons appris :
Un rouleau de la Torah qui s'est détérioré : s'il contient de quoi rassembler quatre-vingt-cinq lettres, comme la section « Lorsque l'Arche partait » —
on le sauve ; et sinon —
on ne le sauve pas.
Et l'expression « rassembler » enseigne qu'il s'agit de lettres dispersées.
Tiyouvta contre Rav Houna !
Il l'a expliquée,
il l'a réfutée,
Rav 'Hisda, selon
sa propre méthode,
de Rav Houna,
selon laquelle l'intention de la baraïta est
de
rassembler des
mots
entiers, même lorsque les mots sont dispersés. Leur désaccord, à Rav Houna et à Rav 'Hisda, ne porte que sur le rassemblement de lettres dispersées.
Nos maîtres ont enseigné : [Nombres 10]
« Lorsque l'Arche partait, Moïse disait ».
Le Saint, béni soit-Il, a placé des signes pour cette section
semblables à la forme d'un noun inversé, l'un
au-dessus,
devant elle,
et
l'autre
au-dessous,
derrière elle, afin de la séparer des sections qui la précèdent et qui la suivent .