Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 10a (י.) — le Talmud en français
Chabbat 10a (שבת י.): Nous enseignons : Là-bas, à l'heure de la Min'ha l'ivresse n'est pas fréquente, de sorte qu'il n'est pas d'usage de s'enivrer pendant les heures du jour ; par conséquent, s'il a…
Texte original — Chabbat 10a (י.)
ומשנינן:
התם,
בשעת מנחה
לא שכיחא שכרות,
שאין דרך להשתכר במשך שעות היום, לפיכך אם התחיל בסעודה אינו מפסיק. אבל
הכא,
בשעת ערבית שהיא בלילה
שכיחא שכרות,
ועשוי להשתכר בסעודתו, הלכך אי הוי חובה מטרחינן ליה להפסיק ולהתפלל.
אי נמי: במנחה
אינו מפסיק כיון
דקביעא ליה זימנא
עד הלילה, הלכך
מירתת
ונזהר שלא יאחר את הזמן,
ולא אתי למפשע.
אבל
לערבית,
אי הוי חובה מפסיק,
כיון דכולא ליליא זמן ערבית.
הלכך
לא מירתת
שמא יעבור הזמן
ואתי למפשע
ולהפסיד התפלה.
מתקיף לה רב ששת
לאביי: ואמאי אי שרי המייניה לא יפסיק? והא אף אי תפלת ערבית רשות, וכי
טריחותא היא
לחזור ו
למיסר המייניה?!
ועוד
אקשיה: למה ליה לחגור שוב?
ליקו
הכי וליצלי
[ויתפלל].
ומשנינן: צריך הוא לחגור קודם שיתפלל,
משום שנאמר: "הכון לקראת אלהיך ישראל"!
שצריך להתנאות כשעומדים לפני הקדוש ברוך הוא בתפלה. וחגור הוא ענין של נוי.
רבא בר רב הונא רמי פוזמקיה
[אנפילאות חשובות ברגליו]
ו
הדר
מצלי.
לפי
שאמר: "הכון לקראת אלהיך ישראל"!
רבא שדי
[השליך]
גלימיה
מעליו קודם התפלה, שלא יראה כאדם חשוב,
ופכר
[חיבק]
ידיה
באצבעותיו כאדם המצטער מאימת רבו
ומצלי. לפי שאמר
: יש לעמוד בתפלה
כעבדא קמיה מריה.
והיינו, שנהג להיפך ממנהג רבה בר רב הונא שהיה מתנאה בתפלה.
אמר רב אשי: חזינא ליה לרב כהנא
שהיה מקיים מנהג שניהם. וכך היה נוהג:
כי איכא צערא בעלמא
-
שדי גלימיה ופכר ידיה ומצלי.
ו
אמר
להסביר את התנהגותו: בשעת צער יש להתפלל
כעבדא קמיה מריה.
אבל
כי איכא שלמא
בעולם,
לביש
בגדיו
ומתכסי
בגלימיה
ומתעטף
בטלית, דהיינו דרך נוי, והדר מצלי. ש
אמר: "הכון לקראת אלהיך ישראל!".
רבא חזייה לרב המנונא דקא מאריך בצלותיה. אמר
עליו:
מניחין חיי עולם ועוסקין בחיי שעה!
שהתורה מביאתו לחיי העולם הבא שהם נצחיים, ואילו התפלה היא צורך חיי שעה, כגון רפואה ושלום ומזונות.
והוא
[רב המנונא]
סבר: זמן תפלה לחוד וזמן תורה לחוד!
ואין לקצר מהזמן הראוי לתפלה בשביל תלמוד תורה.
רבי ירמיה הוי יתיב קמיה דרב זירא, והוו עסקי בשמעתתא. נגה
[נתאחר] היום והגיע הזמן
לצלויי, והוה קא מסרהב
[ממהר]
רבי ירמיה
להפסיק הלימוד ולהתפלל
. קרי עליה רבי זירא
את הפסוק: גם
"מסיר אזנו משמוע תורה תפלתו תועבה"!
והדרינן למילתא קמייתא:
מאימתי התחלת הדין
ששנינו בה שאם התחיל בדין אין מפסיק לתפלת המנחה? והשיבו על זה
רב ירמיה ורב יונה.
חד אמר: משיתעטפו הדיינין!
שמאימת השכינה היו מתעטפים בטליתם ומכסים עיניהם שלא יפנו ראשם לכאן ולכאן. עשו כך כדי שתהא דעתם פנויה עליהם.
וחד אמר: משיפתחו בעלי דינים בטע נותיהם!
ומפרשינן:
ולא פליגי. הא
דאמר "משיפתחו בעלי דינים", מיירי בכגון
דעסקי ואתו בדינא
אחרינא קודם לכן, וכבר גמרוהו, ועתה באים לדון דין חדש. דבהא ליכא למימר "משיתעטפו", שהרי הם כבר מעוטפים.
והא
דאמר "משיתעטפו", מיירי
בדלא עסקי ואתו בדינא
קודם לכן. דבכי האי גוונא תחלת הדין היא העיטוף.
רבי אמי ורבי אסי הוו יתבי וגרסי ביני עמודי
בית המדרש שהעליה נשענת עליהם
. וכל שעתא ושעתא הוו טפחי אעיברא דדשא
[מכים על בריח הדלת]
ואמרי: אי איכא
מאן
דאית ליה דינא ליעול וליתי
להכא, ונדון את דינו! שהדין עדיף על תלמוד תורה. [תוספות].
רב חסדא ורבה בר רב הונא הוו יתבי בדינא כולי יומא
, ומתוך שהתענו כל היום עד שגמרו לדון משום שסברו שאין ראוי לו לדיין להפסיק בשעה שהוא יושב לדון,
הוה
קא חליש לבייהו
תני להו רב חייא בר רב מדיפתי,
בשביל למונעם מהתענית את הא דתניא:
"ויעמוד כל העם על משה מן הבקר עד הערב". וכי תעלה על דעתך שמשה יושב ודן כל היום כולו?
אם כן,
תורתו מתי נעשית?
אלא מקרא יוצא מידי פשוטו. ולא נקט הכתוב לשון "בקר עד ערב"
אלא לומר לך: כל דיין שדן דין אמת לאמיתו
אפילו שעה אחת, מעלה עליו הכתוב כאילו נעשה שותף לקדוש ברוך הוא במעשה בראשית.
ד
כתיב הכא "ויעמוד כל העם על משה מן הבקר עד הערב", וכתיב התם,
במעשה בראשית
"ויהי ערב ויהי בקר יום אחד"
והוינן בה: מאחר ואין הדיין מחויב לישב כל היום בדין,
עד מתי יושבין בדין?
ומשנינן:
עד זמן סעודה.
דהיינו שעה ששית, שהיא זמן סעודת תלמידי חכמים, כמובא להלן. [רי"ף ורמב"ם פרק ג' מהלכות סנהדרין הלכה א'].
אמר רב חמא: מאי קרא
דדרשינן מיניה הכי?
דכתיב "אי לך ארץ שמלכך נער, ושריך בבקר
יאכלו. אשריך ארץ שמלכך בן חורים, ושריך לעת יאכלו, בגבורה ולא בש תי".
והכתוב הזה עוסק בדיינים, שהדיין קרוי מלך. כדכתיב "מלך במשפט יעמיד ארץ". והכי פירושו: אשריך ארץ שדייניך עוסקין
בגבורה של תורה ולא בשתיה של יין
. כלומר, שמאחרים סעודתם לפי שעוסקים קודם לכן בדין תורה.
תנו רבנן: שעה ראשונה
של היום -
מאכל לודים!
שהם אומה רעבתנית של אוכלי אדם. שעה
שניה
-
מאכל לסטים!
שאף הם רעבתנים. אלא מתוך שניעורים בלילה, עדיין ישנים הם בשעה ראשונה ואוכלים בשניה. [רש"י, פסחים יב ב]. שעה
שלישית
-
מאכל יורשין!
שמקדימים סעודתם מכל אדם. שלפי שירשו הון רב אינם עסוקים לדאוג ולשוט אחר מזונותיהם. שעה
רביעית
-
מאכל פועלים.
שעה
חמישית
-
מאכל כל אדם.
ומקשינן:
איני, והאמר רב פפא
: שעה
רביעית זמן סעודה לכל אדם!
ומשנינן: אלא איפוך ו
תני: רביעית מאכל כל אדם וחמישית מאכל פועלים.
והדרינן להמשך הברייתא: שעה
ששית
-
מאכל תלמידי חכמים.
מכאן ואילך,
הויא אכילתו
כזורק אבן לחמת!
שאינה מועילה לגוף כלום.
אמר אביי: ולא אמרן
דלא מהני,
אלא
היכא
דלא טעים מידי מצפרא. אבל
אי
טעים מידי מצפרא לית לן בה!
שאז אפילו אם מאחר אכילתו עד אחר חצות היום, עדיין היא מועילה לגוף.
אמר רב אדא בר אהבה: מתפלל אדם תפלתו בבית המרחץ!
מיתיבי
: ג' חדרים היו במרחצאות שלהם. החדר הפנימי שבו היו מזיעים ורוחצים, והאמצעי שאליו נכנסו לאחר הרחיצה ושם לבשו את חלוקם, ואחר כך יצאו לחדר החיצון לגמר הלבישה ולנוח מיגיעת המרחץ.
ותניא:
הנכנס לבית המרחץ
-
מקום שבני אדם עומדים שם לבושים,
שהוא החדר החיצוני,
יש שם מקרא ותפלה!
כלומר, מותר לקרות שם קריאת שמע ולהתפלל.
ואין צריך לומר
שמותר שם ב
שאילת שלום.
ו
כן
מניח
שם
תפילין, ואין צריך לומר
שאם כבר הניחן בחוץ
שאינו חולץ
אותם לפי שאין על החדר החיצון תורת מרחץ כלל.
מקום שבני אדם עומדים
שם
ערומים ולבושים,
שהוא החדר האמצעי שבמרחץ, יש בו מקצת תורת מרחץ. הלכך
יש שם שאילת שלום
[אף ששלום הוא משמותיו של הקדוש ברוך הוא], אבל
אין שם מקרא
קריאת שמע
ותפלה. ואינו חולץ
את ה
תפילין
אם כבר הניחם. אבל
אינו מניח
אותם לכתחלה.
מקום שבני אדם עומדים
שם
ערומים,
והוא החדר הפנימי שבמרחץ,
אין שם שאילת שלום,
לפי שזה אחד משמותיו של הקדוש ברוך הוא,
ואין צריך לומר
שאסור
במקרא ובתפלה. וחולץ
את ה
תפילין
אף אם כבר הניחם,
ואין צריך לומר
שאם אוחזן בידו
שאינו מניחן
לכתחלה .
וקשיא לרב אדא בר אהבה, דמדסתם ואמר "מתפלל אדם בבית המרחץ" משמע דבכל החדרים מתיר. [ר"ן].
ומשנינן:
כי קאמר רב אדא בר אהבה
שמותר להתפלל שם,
במרחץ שאין בו אדם
קאמר. ואין איסור מקרא ותפלה אלא כשיש שם בני אדם ערומים, משום שאסור לומר דבר שבקדושה כנגד ערוה.
ודחינן:
והא אמר רבי יוסי בר חנינא: מרחץ שאמרו
בו שאסור בדבר שבקדושה - אסור
אף על פי שאין בו אדם
ערום. שכיון שהדרך לעמוד שם ערומים כבר הוחלט כמקום מכוער .
וכן
בית הכסא שאמרו
בו שאסור בדבר שבקדושה - אסור
אף על פי שאין בו צואה!
שכבר פינוה משם) .
ומשנינן:
אלא כי קאמר רב אדא
בר אהבה שמותר להתפלל במרחץ -
בחדתי
קאמר. שעדיין לא רחץ בו אדם מעולם, ורק הזמינוהו לשם מרחץ. הלכך עדיין אין בו תורת מרחץ.
ותו מקשינן:
והא
אף בזה
מבעיא בעי ליה רבינא: הזמינו לבית הכסא
ועדיין לא נשתמשו בו בפועל,
מהו?
מי אמרינן
"יש זימון"
וכבר חל בו דין בית הכסא שאסור בדבר שבקדושה,
או
דלמא
"אין זימון",
ואין נאסר משום הזמנה בלבד עד שלא ישתמשו בו. ולא איפשיטא ליה לרבינא הך איבעיא.
ומסקינן לקושיין:
לאו הוא הדין למרחץ,
דאף בו יש להסתפק שמא אסור אף בחדתי? ואם כן, היה לו לרבינא לפשוט את ספיקו מהא דאמר רב אדא [שהיה לפניו] "מתפלל אדם בבית המרחץ", ד"אין זימון", מאחר ומיירי בחדתי.
Traduction française
Nous enseignons :
Là-bas,
à l'heure de la Min'ha
l'ivresse n'est pas fréquente,
de sorte qu'il n'est pas d'usage de s'enivrer pendant les heures du jour ; par conséquent, s'il a commencé un repas, il ne l'interrompt pas.
Ici,
à l'heure de l'Arvit qui est la nuit,
l'ivresse est fréquente,
et il peut s'enivrer pendant son repas ; c'est pourquoi il n'est pas obligatoire de le contraindre à interrompre et à prier.
Ou aussi : à la Min'ha
il ne cesse pas, puisque
que son temps est fixé jusqu'à la nuit
jusqu'à la nuit, c'est pourquoi
par crainte
il veille à ne pas retarder l'heure,
et ne tomber dans la faute.
Mais
Pour l'Arvit,
il est tenu d'interrompre,
puisque tout le temps de l'Arvit est nocturne.
C'est pourquoi
il ne faut pas par crainte
de peur qu'il ne dépasse l'heure
et tombe dans la faute
et manque la prière.
Rav Sheshet objecte à Abaye :
à Abaye : pourquoi, si l'homme peut [continuer], ne l'oblige-t-on pas à interrompre ? Et voici : même si la prière de l'Arvit est facultative, et donc
est-ce une peine ?
de revenir et
à le contraindre ? [incertain : sens précis de "למיסר המייניה" ambigu]
De plus
on oppose : pourquoi devrait-il se ceindre de nouveau ?
Qu'ils dirent
ainsi, et qu'il prie
et priera.
Nous enseignons : il doit se ceindre avant de prier,
car il est dit : "Prépare-toi à rencontrer ton Dieu, Israël" !
car il faut se parer lorsqu'on se tient devant le Saint, béni soit-Il, en prière. Et se ceindre est une affaire d'apparat.
Rava bar Rav Huna dit qu'il avait pûzmakia
[incertain : lecture du mot original incertaine] et
il se parait
pour prier.
car il a dit : "Prépare-toi à rencontrer ton Dieu, Israël" !
Rav Shadi
son vêtement
au-dessus de lui avant la prière, afin qu'il ne paraisse pas comme quelqu'un d'important,
et il plaça
ses mains
entre ses doigts comme une personne accablée devant la rigueur de son maître,
et il se parait. Car il a dit :
il faut se tenir pour prier
comme un serviteur devant son maître.
Et cela signifie qu'il faisait le contraire de la conduite de Rava bar Rav Huna, qui s'embellissait pour la prière.
Rav Ashi dit : je vis chez Rav Kahana
qui observait la coutume des deux. Et ainsi il avait l'habitude :
Car lorsqu'il y a douleur dans le monde -
Rav Shadi se ceignait, plaçait ses mains et se parait.
et
il disait
pour expliquer son attitude : en temps de douleur il faut prier
comme un serviteur devant son maître.
Mais
s'il y a paix
dans le monde,
il revêt
ses vêtements
et couvre
sa tête d'un vêtement
et s'enveloppe
dans le tallit, c'est-à-dire par souci d'apparat, et il se parait. Car il a dit : "Prépare-toi à rencontrer ton Dieu, Israël !".
Rava vit Rav Mannuna qui s'attardait dans ses plaisirs. Il dit
à son sujet :
Ils abandonnent la vie éternelle et s'occupent de la vie d'un instant !
car la Torah le conduit vers la vie du monde futur qui est éternelle, tandis que la prière est une nécessité de la vie d'un instant, comme guérison, paix et subsistance.
Et lui,
Rav Mannuna
comprit : temps de prière séparé, temps de Torah séparé !
et il ne faut pas écourter le temps dû à la prière au détriment de l'étude de la Torah.
Rabbi Yirmeya était assis devant Rav Zera, et ils étaient occupés par un enseignement. Le jour tarda et vint l'heure
de l'Arvit ;
et Rabbi Yirmeya se hâta
et se hâta
Rabbi Yirmeya
d'interrompre l'étude et de prier.
Le verset s'applique à Rav Zera
et il récita le verset : aussi
"Il enlève son oreille d'entendre la Torah, sa prière est une abomination !".
Et nous revenons au premier sujet :
À partir de quand commence le principe ?
que nous avons enseigné que si l'on a commencé une affaire de tribunal, on n'interrompt pas pour la prière de Min'ha ? Et en réponse à cela
Rav Yirmeya et Rav Yona.
L'un a dit : dès qu'ils se sont enveloppés, les juges !
que, craignant la présence de la Shekhinah, ils s'enveloppaient de leur tallit et couvraient leurs yeux afin qu'ils ne détournent pas la tête çà et là. Ils faisaient ainsi afin que leur esprit demeure concentré sur eux.
Et un autre a dit : dès qu'ouvrent les maîtres du jugement leur mise en place !
Et nous expliquons :
et ils ne diffèrent pas. Car
lorsqu'il est dit "dès qu'ouvrent les maîtres du jugement", cela indique dans ce sens
qu'ils étaient occupés auparavant par d'autres affaires de justice
et les avaient terminées, et maintenant ils viennent juger un nouveau procès. Car alors on ne peut dire "dès qu'ils s'enveloppent", puisque déjà ils sont enroulés.
Or
ce que dit "dès qu'ils s'enveloppent" indique
qu'ils n'étaient pas occupés auparavant par d'autres affaires de justice
et que pour cette sorte de cas le commencement du procès est l'enveloppement.
Rabbi Ami et Rabbi Assi se tenaient et soutenaient entre deux poteaux
du beit-midrash sur lesquels s'appuyait le pont-levis,
et chaque heure ils donnaient des coups sur la barre de la porte
et disaient : si il y a quelqu'un
qui a une affaire à juger ce soir et qu'il la rapporte ici, nous jugerons son procès !
car le jugement prime l'étude de la Torah. [Tossafot].
Rav Chisda et Rabba bar Rav Huna se tenaient assis en jugement toute la journée,
et ils jeûnaient toute la journée jusqu'à ce qu'ils eussent achevé de délibérer, car ils estimèrent qu'il n'appointait pas au juge d'interrompre alors qu'il siège pour juger ;
il fut
affaibli pour eux [incertain : tournure idiomatique imitant l'araméen "קא חליש לבייהו"].
Rav Haiya bar Rav Medifti leur enseigna,
afin de les détourner du jeûne, la baraïta suivante :
"Et tout le peuple se tint devant Moïse depuis le matin jusqu'au soir". Et te viendrait-il à l'esprit que Moïse reste assis et juge toute la journée entière ?
Si oui,
quand serait faite sa Torah ?.
Mais le verset s'exprime d'après son sens littéral. Et l'Écriture n'emploie pas l'expression "du matin au soir"
sinon pour te dire : tout juge qui juge une affaire correctement
même pendant une heure, l'Écriture l'élève comme s'il était devenu associé au Saint, béni soit-Il, dans l'œuvre de la Création.
Car
il est écrit ici "Et tout le peuple se tint devant Moïse depuis le matin jusqu'au soir", et il est écrit là, dans l'acte de la création
"Et il y eut soir et il y eut matin — un jour".
Et nous revenons ici : puisque le juge n'est pas tenu de siéger toute la journée,
Jusqu'à quand siègent-ils en jugement ?.
Nous enseignons :
jusqu'au temps du repas.
C'est-à-dire jusqu'à l'heure de la secharit [sic : sens ici "suito" — il s'agit de l'heure où l'on prend le repas des talmidim], qui est l'heure du repas des talmidim, comme il sera rapporté ci-après. [Rif et Rambam, chapitre 3 des lois de la Sanhédrin, halakha 1].
Rav Hama dit : quel verset
prend-on de là pour l'enseigner ainsi ?
Il est écrit : "Si pour toi il n'y a pas de pays où ton roi est un enfant, et que tes chefs au matin
mangeront ; heureux es-tu, ô pays dont le roi est jeune, et tes chefs à l'heure mangeront, avec vaillance et non dans l'embarras.".
Et ce verset parle des juges, car le juge est appelé roi, comme il est écrit "Qui fera régner la terre par la justice". Et ainsi il signifie : heureux est le pays dont tes juges s'occupent
de la vaillance de la Torah et non de l'ivresse du vin.
C'est-à-dire que parce qu'ils retardent leur repas à cause qu'ils s'occupent auparavant du jugement de la Torah.
Nos maîtres ont enseigné : la première heure
du jour —
nourriture des loups !
qui sont une nation vorace d'hommes dévorants. La seconde heure —
nourriture des brigands !
qui eux aussi sont voraces. Mais parce qu'ils veillent la nuit, ils dorment encore à la première heure et mangent à la seconde. [Rachi, Pessahim 12b]. La troisième heure —
nourriture des héritiers !
qui prennent leur repas avant tout le monde. Car ayant hérité de grands biens ils ne s'occupent pas de courir après leurs subsistances. La quatrième heure —
nourriture des ouvriers.
La cinquième —
nourriture de tout homme.
Et nous objectons :
Non, a répliqué Rav Papa :
la quatrième heure
est temps de repas pour tout homme !.
Et nous enseignons : au contraire
il fut enseigné : la quatrième nourriture est de tout homme et la cinquième nourriture est des ouvriers..
Et nous poursuivons la suite de la baraïta : l'heure
sixième
est la nourriture des talmidim..
À partir d'ici,
leur nourriture
est comme le jeter une pierre dans un récipient de vin !
qui n'apporte rien au corps.
Abaye dit : nous n'avons pas dit
qu'il n'est pas utile,
mais
lorsque
ce qui est agréable dès le matin ne s'en trouve guère ! Mais
si
ce qui est agréable dès le matin subsiste, nous n'en manquons point !
car alors même si l'on retarde son repas jusqu'après la mi-journée, il est encore utile au corps.
Rav Ada bar Ahava dit : qu'un homme prie sa prière dans la maison des bains !
Meytivi
On objecte : il y avait trois pièces dans leurs bains. La chambre intérieure où l'on transpirait et se lavait, et la chambre intermédiaire où l'on entrait après la baignade pour y revêtir sa robe, puis l'on sortait dans la chambre extérieure pour parfaire l'habillement et se reposer de la fatigue du bain.
Et il est dit dans une baraïta :
Celui qui entre dans la maison des bains —
là où des gens se tiennent vêtus,
c'est-à-dire la chambre extérieure,
il y a là lecture de la Parole et prière !
C'est-à-dire qu'il est permis d'y dire la lecture de Chema et de prier.
Et il n'est pas nécessaire de dire
qu'il est permis là d'échanger des salutations.
Et
ainsi
on pose
là
des tefillin, et il n'est pas nécessaire de dire
que si déjà on les a posés dehors
qu'on ne doit pas les ôter
puisque la chambre extérieure n'est nullement un lieu de bain.
Là où des gens se tiennent
vêtus,
et nus,
c'est la chambre intermédiaire du bain, il y a en elle quelque élément de la loi du bain. C'est pourquoi
là il y a échange de salutations
[même si "shalom" est un des noms du Saint, béni soit-Il], mais
il n'y a pas là lecture
de la Parole ni de la prière.
Et on n'ôte pas
les tefillin si on les a déjà posés. Mais
on ne les pose pas
là a priori.
Là où des gens se tiennent
nus,
—
c'est la chambre intérieure du bain,
il n'y a pas d'échange de salutations,
car c'est un des noms du Saint, béni soit-Il ;
et il n'est pas nécessaire de dire
qu'il est interdit
d'y dire la Parole et la prière. Et on ôte
les tefillin même si on les a déjà posés,
et il n'est pas nécessaire de dire
que si on les tient à la main
on ne doit pas les poser
a priori.
Et il y a une difficulté pour Rav Ada bar Ahava, car il a dit ailleurs "qu'un homme prie dans la maison des bains" — cela implique dans toutes les chambres il autorise. [Ran].
Et nous enseignons :
Car Rav Ada bar Ahava a dit
qu'il est permis de prier là,
dans un bain qui n'a pas encore été occupé par un homme.
a-t-il dit. Et il n'y a d'interdiction de la Parole et de la prière que quand il y a là des hommes nus, parce qu'il est interdit de dire quelque chose de sacré en face de la nudité.
Et nous opposons :
Or dit Rabbi Yossi bar Hanina : un bain dont l'on a déclaré
qu'il est interdit en ce qui concerne la parole sainte — est interdit
même s'il n'y a aucune personne nue en lui.
Car dès que l'usage d'y être nu a été établi, il est déjà considéré comme un lieu abominable.
Et de même
la maison d'aisance qu'ils ont déclarée
comme interdite en ce qui concerne la parole sainte —
est interdite même s'il n'y a plus de déjection !
car on l'a déjà nettoyée.
Et nous enseignons :
Mais quand Rav Ada
bar Ahava a dit qu'il est permis de prier dans un bain —
il a parlé d'un bain neuf
a-t-il dit, qui n'a jamais été baigné ; on l'a seulement destiné pour le bain. Ainsi il n'y a pas encore en lui la loi du bain.
Et nous objectons :
Or
aussi à ce sujet Ravina a demandé : on a destiné la maison d'aisance et on ne s'en est pas encore servi en pratique,
qu'en est-il ?
Qui dira que nous affirmons "il y a destination"
et déjà s'applique là la loi de la maison d'aisance qui interdit la parole sainte
ou
peut-être dirons-nous plutôt "il n'y a pas destination",
et l'interdiction ne naît que de l'usage effectif jusqu'à ce qu'on s'en serve. Et la question posée à Ravina n'est donc pas simple.
Et nous concluons sur la difficulté :
ce n'est pas la même loi pour le bain,
car là aussi il y a lieu de s'interroger s'il est déjà interdit même pour un bain neuf ? Si oui, Ravina eût pu résoudre son doute d'après ce que dit Rav Ada [qui était devant lui] "qu'un homme prie dans la maison des bains", puisqu'il a dit "il n'y a pas destination", dès lors qu'il a parlé d'un bain neuf.