Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 108b (קח:) — le Talmud en français
Chabbat 108b (שבת קח:): Mais il fait les eaux salées c’est-à-dire peu d’eaux salées, et il y trempe son pain, et les met ces eaux dans le plat cuisiné. Rabbi Yossi dit : Mais n’est-ce pas du heilmi…
Texte original — Chabbat 108b (קח:)
אבל עושה הוא את מי המלח
כלומר מי מלח מועטים
וטובל בהן פתו, ונותן
אותם
לתוך התב שיל.
אמר רבי יוסי: והלא הוא הילמי בין מרובה ובין מועט?!
שגם מועט אסור לעשות שאף הוא דומה למעבד.
אלא,
ואלו הן מי מלח המותרין: נותן שמן לכתחילה לתוך המים
קודם שיתן בהם את המלח,
או לתוך המלח
קודם שיתן את המים, שהשמן מחליש את כחו של המלח ואין עליו שם מי מלח. [אבל לא יערב מים ומלח תחילה, אפילו יתן אח"כ את השמן, שהרי בשעה שעושה את המי מלח מיד הוא נראה כמעבד].
גמרא:
והוינן בה:
מאי קאמר
תנא דמתניתין? מה זה הילמי ומה זה מי מלח?
ומשנינן:
אמר רבי יהודה אמר שמואל: הכי קאמר: אין עושין מי מלח מרובין, אבל עושה הוא מי מלח מועטין.
שנינו במשנה:
אמר רבי יוסי והלא הוא הילמי, בין מרובין בין מועטין.
איבעיא להו
: האם
רבי יוסי לאסור
בא, ואפילו במועטין.
או להתיר,
ואפילו במרובין?
אמר רב יהודה: להתיר!
וראיה לדבר:
מדלא קתני "רבי יוסי אוסר",
משמע שהוא בא להתיר.
אמר ליה רבה
: אדרבה,
הא מדקתני
רבי יוסי ב
סיפא: "ואלו הן מי מלח המותרין", מכלל, דרבי יוסי לאסור
בא, שהרי רק אלו מותרין קאמר?
אלא אמר רבה: לאסור!
וכן אמר רבי יוחנן: לאסור!
תניא נמי הכי: אין עושין מי מלח מרובין לתת לתוך הכבשין,
ירקות שכובשן לקיום,
שבתוך גיסטרא,
שהוא כלי חרס שבור שאינו ראוי לשום תשמיש, ומקצין אותו לכך.
אבל עושה הוא מי מלח מועטין, ואוכל בהן פתו, ונותן לתוך התבשיל.
אמר רבי יוסי: וכי מפני שהללו מרובין והללו מועטין
-
הללו אסורין והללו מותרין?!
אם כן,
יאמרו
הבריות:
מלאכה מרובה אסורה מלאכה מועטת מותרת?!
אלא, אלו ואלו
-
אסורין הן!
ואלו הן מי מלח המותרין: נותן שמן ומלח
בתחילה
או שמן ומים
בתחילה,
ובלבד שלא יתן מים ומלח לכתחלה
ואפילו יתן אח"כ שמן.
תני רבי יהודה בר חביבא: אין עושין מי מלח עזין
ואפילו מועטין [שו"ע או"ח סי' שכ"א ס"ב].
והוינן בה:
מאי מי מלח עזין?
רבה ורב יוסף דאמרי תרווייהו: כל שהביצה צפה בהן,
שכח המלח מעכב את הביצה מלשקוע.
ומבארינן:
וכמה
מלח יש בה?
אמר אביי: תרי תילתי מילחא ותילתא מיא.
למאי עבדי לה?
אמר רבי אבהו: למורייסא,
לכבוש בו דגים.
תני רבי יהודה בר חביבא: אין מולחין צנון וביצה בשבת
הרבה חתיכות יחד לפי שהמלח מעבדן ומתקנן שנעשין קשים.
רב חזקיה משמיה דאביי אמר: צנון אסור וביצה מותרת,
לפי שאין הדרך לעשות ממנה כבשים וגם אין המלח מועיל לה כל כך [מ"ב שם סקי"ח].
אמר רב נחמן: מריש,
בתחילה,
הוה מלחנא פוגלא
צנון, בשבת.
אמינא: אפסודי קא מפסידנא ליה
ואין זה תיקון.
דאמר שמואל: פוגלא חורפא
-
מעלי
ככל שהוא חריף יותר הוא משובח. והמלח מפיג חריפותו.
כיון דשמענא להא, דכי אתא עולא ואמר: במערבא מלחי
מהצנון
כישרי כישרי
עיגול על עיגול עד לגובה, שמע מינה שהמלח מועיל לצנון, הילכך,
ממלח לא מלחנא
בשבת שתים יחד, אבל
טבולי
להטביל את הצנון במלח בשעת אכילה -
ודאי מטבי לנא.
תני רבי יהודה בר חביבא: אתרוג, צנון, וביצה אילמלא קליפתן החיצונה אינן יוצאין מבני מעים לעולם,
שהם גורמים לעצירות. [בביצה, הכונה לחלבון ולא לקליפה ממש, ואגב אתרוג וצנון נקט בה נמי לשון קליפה, רש"י].
כי אחא רב דימי, אמר: מעולם לא טבע גברא בימא דסדום
בים המלח, שכח המלח מעכבו מלטבוע.
אמר רב יוסף: הפוכה סדום והפוכה מילה!
כלומר כשם שסדום נהפכה כך דברים שנאמרו בה הפוכים, דתיקשי: האם רק
גברא הוא דלא טבע,
הא
כשורא
קורה
טבע?!
אמר ליה אביי: לא מיבעיא קאמר: לא מיבעיא כשורא, דאפילו בכל מימות שבעולם לא טבע, אלא אפילו גברא, דטבע בכל מימות שבעולם
-
בימא דסדום, לא טבע.
ומבארינן:
למאי נפקא מינה
בהא דימא דסדום מלוח טובא?
ל
כי הא דרבין, הוה שקיל ואזיל
מהלך
אחוריה דרבי ירמיה אגודא
על שפת
דימא דסדום.
אמר ליה
רבין לרבי ירמיה:
מהו למימשי
לרחוץ את העין
מהני מיא בשבת?
האם אסור כיון שהם מרפאין את העין, ואסרו חכמים כל רפואה בשבת, גזירה שמא ישחוק סממנים ויעבור על מלאכת טחינה?
אמר ליה
רבי ירמיה:
שפיר דמי!
שהרי לא מוכח שהוא רוחץ לרפואה אלא הוא סתם רוחץ את העין.
שוב שאל רבין את רבי ירמיה:
מהו למימץ ולמיפתח
לסגור ולפתוח את העין כדי שהמים יחדרו לתוך העין?
אמר ליה
רבי ירמיה:
זו לא שמעתי,
אבל
כיוצא בה שמעתי!
דאמר רבי זירא: זימנין אמר לה משמיה דרב מתנה
את הדברים דלהלן,
וזימנין אמר לה משמיה דמר עוקבא
[כי באמת שמע משניהם אותם הדברים].
ותרווייהו,
רב מתנה ומר עוקבא,
משמיה דאבוה דשמואל ולוי אמרין
שני דברים: דבר אחד משמו של אבוה דשמואל ודבר אחד משמו של לוי.
חד
אבוה דשמואל או לוי,
אמר: יין
דהיינו
בתוך העין,
דהיינו כשסוגר ופותח את העין -
אסור
לשים, דמוכחא מילתא שהוא עושה לשם רפואה. אבל
על גב העין
בלא סגירה ופתיחה
מותר
שאינו נראה שהוא נותן לרפואה אלא לרחיצה בעלמא.
הרי, שאסור למימץ ולמיפתח.
וזאת התשובה לשאלה דלעיל, דלמאי נפקא מינה בחוזק המליחות של ימא דסדום? שכיון שהם מלוחים כל כך הרי הם מרפאים, ולכן אסור למימץ ולמיפתח.
וחד
משניהם
אמר: רוק תפל
שלא אכל כלום היום [שהוא מרפא] -
אפילו על גב העין אסור
ליתן, דמוכחא מילתא שעושה לרפואה, שהרי הוא מאוס לרחיצה.
ואמרינן:
תסתיים,
יש להוכיח,
דאבוה דשמואל הוא דאמר: יין בתוך העין
-
אסור, על גב העין
-
מותר.
מדאמר שמואל: שורה אדם פתו ביין ונותנו על גב העין בשבת.
דשמיעא ליה
לשמואל -
ממאן?
לאו, דשמיעא ליה מאבוה!
הרי דאבוה דשמואל אמר דעל גב העין מותר לשים יין.
ודחינן:
וליטעמיך, הא דאמר שמואל: רוק תפל
-
אפילו על גב העין אסור.
דשמיעא ליה ממאן?
אילימא דשמיעא ליה מאבוה?
אם כן,
אלא לוי ולא חדא אמר?!
והרי אחד משתי השמועות ודאי אמר לוי?
אלא,
על כרחך
חדא שמיעא ליה
לשמואל
מאבוה, וחדא שמיעא ליה מלוי, ולא ידעינן הי
שמע
מאבוה, הי מלוי.
ועדיין איננו יודעים איזה אמר אבוה דשמואל ואיזה אמר לוי.
אמר מר עוקבא אמר שמואל: שורה אדם קילורין,
תחבושת ספוגה ברפואה,
מערב שבת, ונותן על גב עיניו בשבת ואינו חושש
דלגבי עצמו אין חשש שמא יבא לשחוק סממנים, שהרי יש לו היכר, שלא התירו לו אלא לשרות מערב שבת, ואילו אנשים אחרים אינם יודעים שהוא רפואה, אלא סבורים שהוא יין, ורוחץ בהם את עיניו.
בר ליואי הוי קאי קמיה דמר עוקבא. חזייה דהוה מייץ ופתח
עיניו כשנותן בהם את הקילורין.
אמר ליה: כולי האי ודאי לא שרא מר שמואל!
שעל ידי הפתיחה והסגירה מוכח לכל שהוא עושה לרפואה.
שלח ליה רבי ינאי למר עוקבא: לישדר לן מר מהנך קילורין דמר שמואל
[ששמואל היה רופא ומר עוקבא היה יוצא ונכנס אצלו].
שלח ליה
מר עוקבא:
שדורי משדרנא לך, דלא תימא צר עין אנא. אלא,
אינך צריך לזה. ד
הכי אמר שמואל: טובה טיפת צונן
מים קרים לשים בתוך העין
שחרית, ורחיצת ידים ורגלים בחמין ערבית
שמאיר את העינים -
מכל קילורין שבעולם!
תניא נמי הכי: אמר רבי מונא משום רבי יהודה: טובה טיפת צונן שחרית ורחיצת ידים ורגלים ערבית מכל קילורין שבעולם.
הוא היה אומר
:
יד
הנוגעת
לעין
קודם נטילת ידים בבקר -
תיקצץ!
כלומר נוח לו לאדם שתיקצץ היד ולא תגע בעין, לפי שרוח רעה שורה על היד ומסמאת את העין.
יד לחוטם תיקצץ!
שמזיק לחוטם, וכן כולם.
יד לפה תיקצץ! יד לאוזן תיקצץ! יד לחסודה,
מקום הקזת הדם
תיקצץ! יד לאמה תיקצץ! יד לפי טבעת תיקצץ!
[בשני אלו אסור גם לאחר נטילת ידים. באמה משום שמביא לידי קרי, ובפי טבעת משום שהמשמוש תדיר מביא לידי טחורים. ולא נקט להו כאן אלא אגב "תיקצץ" ביחס למקרים האחרים, רש"י].
Traduction française
Mais il fait les eaux salées
c’est-à-dire peu d’eaux salées,
et il y trempe son pain, et les met
ces eaux
dans le plat cuisiné.
Rabbi Yossi dit : Mais n’est-ce pas du heilmi, aussi bien en grande quantité qu’en petite quantité ?
Car même une petite quantité est interdite à préparer, puisqu’elle aussi ressemble au tannage.
Mais,
voici quelles sont les eaux salées permises : il met d’abord de l’huile dans l’eau
avant d’y mettre le sel,
ou dans le sel
avant d’y mettre l’eau, car l’huile affaiblit la force du sel, et cela n’est pas appelé « eaux salées ». [Mais il ne mélangera pas d’abord l’eau et le sel, même s’il met ensuite l’huile, car au moment où il prépare les eaux salées, il paraît aussitôt procéder à un tannage].
Guemara :
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
que veut dire
le tan[n]a de la Michna ? Qu’est-ce que le heilmi, et que sont les eaux salées ?
Et nous répondons :
Rabbi Yehouda dit au nom de Chmouel : c’est ainsi qu’il faut comprendre : on ne prépare pas de grandes quantités d’eaux salées, mais on prépare de petites quantités d’eaux salées.
Nous avons appris dans la Michna :
Rabbi Yossi dit : Mais n’est-ce pas du heilmi, aussi bien en grande quantité qu’en petite quantité ?
On leur a soumis le problème :
Rabbi Yossi
est-il venu interdire
même les petites quantités,
ou est-il venu permettre,
même les grandes quantités ?
Rav Yehouda dit : Permettre !
Et voici la preuve :
puisqu’il n’est pas écrit : « Rabbi Yossi interdit »,
il ressort qu’il est venu permettre.
Rabba lui dit :
Au contraire,
puisqu’il enseigne
Rabbi Yossi dans la
fin : « Voici quelles sont les eaux salées permises », il en ressort que Rabbi Yossi est venu interdire,
puisqu’il dit que seules celles-ci sont permises ?
Mais Rabba dit : Interdire !
Et Rabbi Yo’hanan dit également : Interdire !
Il a également été enseigné ainsi dans une baraïta : On ne prépare pas de grandes quantités d’eaux salées pour les mettre dans les légumes mis en saumure,
des légumes que l’on met en saumure afin de les conserver,
dans un gistera,
qui est un récipient de terre brisé, impropre à tout usage, et que l’on destine à cela.
Mais il prépare de petites quantités d’eaux salées, y mange son pain, et en met dans le plat cuisiné.
Rabbi Yossi dit : Est-ce parce que celles-ci sont en grande quantité et celles-ci en petite quantité —
celles-ci seraient interdites et celles-ci permises ?!
Si tel est le cas,
les gens diront
les gens :
un travail abondant est interdit, et un travail réduit est permis ?!
Mais les unes et les autres —
sont interdites !
Et voici quelles sont les eaux salées permises : il met l’huile et le sel
d’abord
ou l’huile et l’eau
d’abord,
à condition qu’il ne mette pas d’abord l’eau et le sel,
même s’il met ensuite l’huile.
Rabbi Yehouda bar ‘Haviva a enseigné : On ne prépare pas d’eaux salées fortes
même en petite quantité [Choul’han Aroukh, Ora’h ‘Haïm, § 321, alinéa 2].
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
que sont des eaux salées fortes ?
Rabba et Rav Yossef disent tous deux : toute eau dans laquelle un œuf flotte,
car la force du sel empêche l’œuf de couler.
Et nous expliquons :
combien
de sel contient-elle ?
Abbayé dit : deux tiers de sel et un tiers d’eau.
À quoi les prépare-t-on ?
Rabbi Abahou dit : pour la saumure de poisson,
pour y mettre des poissons en saumure.
Rabbi Yehouda bar ‘Haviva a enseigné : On ne sale pas du radis ni un œuf pendant Chabbat
plusieurs morceaux ensemble, car le sel les traite et les rend fermes.
Rav ‘Hizkiya, au nom d’Abbayé, dit : le radis est interdit, mais l’œuf est permis,
car on n’a pas l’habitude d’en faire des légumes mis en saumure, et le sel ne lui est pas tellement utile [Michna Beroura, là, petit alinéa 18].
Rav Na’hman dit : au début,
auparavant,
je salais le radis
le Chabbat.
Je me disais : je ne fais que le détériorer
et ce n’est pas une amélioration.
Car Chmouel a dit : le radis, plus il est piquant, —
meilleur
il est ; et le sel atténue son piquant.
Lorsque j’ai entendu ceci, car lorsqu’Oula vint et dit : en Occident, on sale
le radis
par rangées, par rangées,
un cercle sur un autre jusqu’à la hauteur, j’en ai déduit que le sel est utile au radis ; dès lors,
je ne le sale pas
le Chabbat, deux morceaux ensemble, mais
le tremper
tremper le radis dans le sel au moment de le manger —
je le trempe certainement.
Rabbi Yehouda bar ‘Haviva a enseigné : si ce n’était leur écorce extérieure, l’étrog, le radis et l’œuf ne sortiraient jamais des entrailles,
car ils provoquent la constipation. [Pour l’œuf, il s’agit du blanc et non réellement de l’écorce ; et, à propos de l’étrog et du radis, il a employé également le terme « écorce », par analogie, Rachi].
Lorsque Rav Dimi arriva, il dit : jamais un homme ne s’est noyé dans la mer de Sodome
dans la mer Morte, car la force du sel l’empêche de se noyer.
Rav Yossef dit : Sodome est renversée, et la parole est renversée !
C’est-à-dire : de même que Sodome a été renversée, de même les propos qui ont été dits à son sujet sont renversés ; car on pourrait objecter : seulement
l’homme ne s’est pas noyé,
mais
une poutre
se serait-elle
noyée ?!
Abbayé lui dit : il enseigne une chose qui va de soi : à plus forte raison une poutre, qui ne se serait noyée dans aucune eau du monde ; mais même un homme, qui se serait noyé dans toutes les eaux du monde, —
dans la mer de Sodome, ne s’est pas noyé.
Et nous expliquons :
quelle conséquence pratique
y a-t-il à savoir que la mer de Sodome est très salée ?
C’est
comme dans le cas de Ravin, qui allait
en marchant
derrière Rabbi Yirmeya, sur la rive
sur le bord
de la mer de Sodome.
Il lui dit
Ravin à Rabbi Yirmeya :
qu’en est-il de se laver
pour se rincer l’œil
avec cette eau pendant Chabbat ?
Est-ce interdit, puisqu’elle soigne l’œil, et que les Sages ont interdit tout traitement médical pendant Chabbat, par décret, de crainte que l’on ne broie des substances médicinales et que l’on transgresse le travail de mouture ?
Il lui dit
Rabbi Yirmeya :
Cela convient !
Car il n’est pas manifeste qu’il se lave à des fins médicales ; il se lave simplement l’œil.
Ravin demanda de nouveau à Rabbi Yirmeya :
qu’en est-il de fermer et d’ouvrir
l’œil, afin que l’eau pénètre dans l’œil ?
Il lui dit
Rabbi Yirmeya :
Cela, je ne l’ai pas entendu,
mais
j’ai entendu quelque chose de semblable !
Car Rabbi Zeïra dit : tantôt il le rapportait au nom de Rav Matana
les propos suivants,
et tantôt il le rapportait au nom de Mar Oukva [
car, en vérité, il avait entendu les mêmes propos de l’un et de l’autre].
Et tous deux,
Rav Matana et Mar Oukva,
au nom du père de Chmouel et de Lévi, disaient
deux choses : une chose au nom du père de Chmouel, et une chose au nom de Lévi.
L’un
le père de Chmouel ou Lévi
a dit : le vin
c’est-à-dire
dans l’œil,
c’est-à-dire lorsqu’on ferme et ouvre l’œil,
il est interdit
d’en mettre, car il est manifeste qu’on le fait à des fins médicales. Mais
sur l’œil
sans le fermer ni l’ouvrir,
cela est permis,
car il ne semble pas qu’on le mette à des fins médicales, mais simplement pour le laver.
Il ressort donc qu’il est interdit de fermer et d’ouvrir l’œil.
Et telle est la réponse à la question précédente : quelle conséquence pratique y a-t-il à la forte salinité de la mer de Sodome ? Puisque ses eaux sont tellement salées qu’elles soignent, il est donc interdit de fermer et d’ouvrir l’œil.
Et l’autre
des deux
a dit : la salive à jeun
lorsqu’il n’a rien mangé ce jour-là [car elle soigne] —
même sur l’œil, cela est interdit
d’en mettre, car il est manifeste qu’il le fait à des fins médicales, puisqu’elle est répugnante pour laver l’œil.
Et nous disons :
concluons,
il faut prouver
que c’est le père de Chmouel qui a dit : le vin dans l’œil —
est interdit, sur l’œil —
est permis.
Car Chmouel a dit : une personne fait tremper son pain dans du vin et le pose sur l’œil pendant Chabbat.
De qui l’a-t-il entendu
Chmouel
?
Ne l’a-t-il pas entendu de son père !
Il ressort donc que le père de Chmouel a dit qu’il est permis de mettre du vin sur l’œil.
Et nous réfutons :
Mais, selon ton raisonnement, ce que Chmouel a dit : la salive à jeun —
même sur l’œil, cela est interdit.
De qui l’a-t-il entendu ?
Si l’on dit qu’il l’a entendu de son père,
alors
Lévi n’aurait donc rien dit, lui non plus ?
Or l’une des deux traditions a certainement été dite par Lévi.
Mais,
nécessairement,
l’une, il l’a entendue
Chmouel
de son père, et l’autre, il l’a entendue de Lévi ; et nous ne savons pas laquelle il a entendue
de son père, et laquelle de Lévi.
Et nous ne savons toujours pas laquelle a été dite par le père de Chmouel et laquelle a été dite par Lévi.
Mar Oukva dit au nom de Chmouel : une personne fait tremper un collyre,
un pansement imprégné d’un médicament,
depuis la veille de Chabbat, et le pose sur ses yeux pendant Chabbat sans appréhension,
car, pour lui-même, il n’y a pas à craindre qu’il en vienne à broyer des substances médicinales, puisqu’il a un signe distinctif : on ne lui a permis de le faire tremper que depuis la veille de Chabbat ; quant aux autres personnes, elles ne savent pas que c’est un médicament, mais pensent que c’est du vin et qu’il se lave les yeux avec.
Bar Levaï se tenait devant Mar Oukva. Il le vit fermer et ouvrir
ses yeux lorsqu’il y mettait le collyre.
Il lui dit : Chmouel n’a certainement pas permis une chose pareille !
Car le fait de les ouvrir et de les fermer montre à tous qu’il le fait à des fins médicales.
Rabbi Yanai envoya dire à Mar Oukva : que notre maître nous envoie de ce collyre de Chmouel [
car Chmouel était médecin, et Mar Oukva entrait et sortait chez lui].
Il lui envoya dire
Mar Oukva :
Je vais certes t’en envoyer, afin que tu ne dises pas que je suis avare. Mais,
tu n’en as pas besoin.
Car Chmouel a dit ceci : une goutte d’eau froide
à mettre dans l’œil
le matin, et se laver les mains et les pieds à l’eau chaude le soir
ce qui éclaire les yeux
— valent mieux que tout collyre au monde !
Il a également été enseigné ainsi dans une baraïta : Rabbi Mouna dit au nom de Rabbi Yehouda : une goutte d’eau froide le matin et se laver les mains et les pieds le soir valent mieux que tout collyre au monde.
Il disait :
La main
qui touche
l’œil
avant l’ablution des mains le matin —
qu’elle soit coupée !
C’est-à-dire qu’il vaut mieux pour l’homme que sa main soit coupée plutôt qu’elle ne touche l’œil, car un esprit mauvais repose sur la main et rend l’œil aveugle.
La main qui touche le nez, qu’elle soit coupée !
Car elle nuit au nez, et ainsi de suite.
La main qui touche la bouche, qu’elle soit coupée ! La main qui touche l’oreille, qu’elle soit coupée ! La main qui touche la saignée,
l’endroit où l’on fait couler le sang,
qu’elle soit coupée ! La main qui touche le membre, qu’elle soit coupée ! La main qui touche l’anus, qu’elle soit coupée ! [
Dans ces deux derniers cas, cela est également interdit après l’ablution des mains : pour le membre, parce que cela peut entraîner une émission de semence, et pour l’anus, parce que le toucher fréquent entraîne les hémorroïdes. Il ne les a mentionnés ici qu’en raison de l’expression « qu’elle soit coupée », employée pour les autres cas, Rachi].