Version texte de ce daf : original et traduction
Chabbat 108a (קח.) — le Talmud en français
Chabbat 108a (שבת קח.): Rav Abbayé dit : Celui qui arrache un champignon champignons de l’anse de la cruche, de l’oreille du seau, qui y pousse au-dessus de l’eau — est passible au titre de celui qui…
Texte original — Chabbat 108a (קח.)
אמר אביי: האי מאן דתלש
פיטרא
פטריות
מאונא דחצבא,
מאוזן הדלי, שגדל שם על המים -
מיחייב משום עוקר דבר מגידולו.
מתיב רב אושעיא: תנן
[לעיל צה, א]:
התולש
בשבת
מעציץ נקוב, חייב, ו
משאינו
נקוב, פטור.
והרי לכישותא ולפיטרא יש הפסק ביניהם לקרקע, ודינם כעציץ שאינו נקוב, ולמה יתחייב עליהם?
ומתרצינן:
התם
-
לאו היינו רביתיה!
שאין הדרך לזרוע בעציץ שאינו נקוב ואין זה "מקום גידולו".
הכא, היינו רביתיה
כך הוא עיקר גידולן של הכשותא והפיטרא.
שנינו במשנה:
חיה ועוף ...
והחובל בהן חייב.
אמר רב הונא: כותבין תפילין על גבי עור של עוף טהור.
אמר רב יוסף: מאי קמשמע לן
רב הונא? האם בא להשמיענו
דאית ליה עור
לעוף? והרי
תנינא
לענין זה במתניתין:
החובל בהן חייב,
והטעם הוא משום דיש להן עור?
אמר ליה אביי: טובא קמשמע לן
רב הונא!
דאי ממתניתין, הוה אמינא
שאף שיש לעוף עור, בכל זאת,
כיון דאית ביה ניקבי ניקבי,
במקום שורשי הנוצות,
לא
כתבינן עליו, דבעינן שהכתיבה תהא שלימה ולא מופסקת [כדילפינן מ"וכתבתם" שתהא כתיבה תמה].
קמשמע לן
רב הונא דכתבינן.
כדאמרי במערבא: כל נקב
שהוא קטן עד
שהדיו עוברת עליו
וסותמת אותו
אינו נקב!
כיון שלא נראית בו האות חלוקה לשתים. ונקבים אלו שבעור העוף אף הם קטנים הם, והדיו עוברת עליהם.
מיתיבי רבי זירא
: תניא: נאמר בעולת העוף ושסע אותו
בכנפיו"
ודרשינן
להכשיר את העור
להקטרה על המזבח, שאינו צריך הפשט כעולת בהמה [דמשמע שישסענו ויקטירנו בעוד כנפיו בו, דהיינו כשהנוצה עדיין מחוברת לעור].
ואי סלקא דעתך
שעור העוף
עור הוא
-
היכי מרבי ליה קרא להקטרה?
אמר ליה אביי: עור הוא! ורחמנא רבייה
לעור זה שיקרב על גבי המזבח.
איכא דאמרי: אמר רבי זירא: אף אנן נמי תנינא
כרב הונא, דעוף יש לו עור. דתניא:
"בכנפיו", לרבות את העור.
אי אמרת בשלמא עור הוא, היינו דאיצטריך קרא לרבוייה. אלא, אי אמרת לאו עור הוא
-
אמאי איצטריך קרא לרבוייה?
והרי הוא ככל בשר עולת העוף, שנקטר כולו על גבי המזבח?
אמר ליה אביי: לעולם אימא לך לאו עור
הוא. ו
בכל זאת
איצטריך
קרא. ד
סלקא דעתך אמינא, כיון דאית ביה פירצי פירצי,
נקבים -
מאיס
להקרבה.
קמשמע לן
דכשר הוא.
בעא מיניה מר בריה דרבינא מרב נחמן בר יצחק: מהו לכתוב תפילין על גבי עור של דג טהור?
אמר ליה
רב נחמן בר יצחק:
אם יבא אליהו, ויאמר!
והוינן בה:
מאי "אם יבא אליהו ויאמר"
והרי אליהו אינו יכול להורות באיסור והיתר, שהרי "לא בשמים היא"?!
אילימא
שיבא ויאמר
אי דאית ליה
לדג
עור אי דלית ליה עור,
שהוא דבר שבמציאות?
אי אפשר לומר כן. ד
הא חזינן דאית ליה עור?!
ועוד, התנן
במסכת כלים:
עצמות הדג ועורו
שעשה מהם כלי -
מצילין באהל המת,
שמה שבתוכם אינו טמא כאשר יש על הכלי צמיד פתיל. לפי שכלים אלו אינם מקבלים טומאה, וכל דבר שאינו מקבל טומאה הרי הוא חוצץ בפני הטומאה.
הרי, שעור הדג נחשב לעור. שאילו היה כבשר הדג היה מקבל טומאה כמו כל אכל? ומשנינן:
אלא, אם יבא אליהו ויאמר אי פסקא זוהמא מיניה אי לא פסקא זוהמא מיניה
דעור הדג. שכל זמן שיש עליו זוהמא אינו כשר לכתיבת תפילין.
שמואל וקרנא
[שם אמורא]
הוו יתבי אגודא,
על שפת
דנהר מלכא,
בבבל,
חזינהו למיא דקא דלו ועכירי
שגבהו גלי הנהר, ונעשו המים עכורים.
אמר ליה שמואל לקרנא
: הואיל ואין הרוח מנשבת עתה, ודאי גובה הגלים הוא משום ד
גברא רבה קאתי ממערבא,
מארץ ישראל,
וחייש במעיה, וקא דלו מיא לאקבולי אפיה קמיה!
שלכבודו גבהו המים, כדי לעשות מחיצה סביבו כשהוא נפנה על דופני הספינה [פירוש אחר, שיקנח במים].
זיל, תהי ליה אקנקניה!
לך והריח בקנקנו, אם יין הוא או חומץ, כלומר בדקהו אם חכם הוא אם לאו.
אזל
קרנא,
אשכחיה לרב.
מצא שאדם זה הוא רב, שהגיע מארץ ישראל.
אמר ליה
לרב:
מנין שאין כותבין תפילין אלא על גבי עור בהמה טהורה?
אמר ליה
רב:
דכתיב
גבי תפילין
"למען תהיה תורת ה' בפיך".
ודרשינן:
מן המותר
בפיך
הראוי לאכילה, דהיינו, בהמה טהורה.
שוב שאלו:
מנין לדם שהוא אדום
שרק דם במראה אדום מטמא את האשה בטומאת נדה?
אמר ליה רב:
שנאמר "ויראו מואב מנגד את המים אדומים כדם".
הרי, שדם הוא אדום, ולגבי נדה כתיב "דם".
שוב שאלו:
מנין למילה ש
היא
באותו מקום?
אמר ליה רב:
נאמר כאן
במילה
"ערלתו", ונאמר להלן,
גבי ערלה באילנות,
"ערלתו". מה להלן דבר שעושה פרי, אף כאן דבר שעושה פרי,
דהיינו מקום שהוא פרה ורבה. אמר ליה קרנא:
אימא
שהמילה היא ב
לבו. דכתיב "ומלתם את ערלת לבבכם"?
ו
אימא
שימול
באזנו. דכתיב "הנה ערלה אזנם"?
אמר ליה רב:
דנין "ערלתו" תמה מ"ערלתו" תמה.
שבמילה ואילן כתב "ערלתו".
ואין דנין "ערלתו" תמה, מ"ערלת", שאינה תמה,
שאין מפורש בה ערלת מה היא.
אמר ליה
רב:
מאי שמך?
אמר ליה:
קרנא!
אמר ליה: יהא רעוא דתיפוק ליה קרנא בעיניה!
לפי שבא לנסותו אם הוא חכם.
לסוף, עייליה שמואל
לרב
לביתיה. אוכליה
האכילו
נהמי דשערי
לחם שעורים
וכסא דהרסנא
דגים קטנים מטוגנים בשמנן,
ואשקייה שיכרא,
ששמואל היה רופא וידע שכל אלו דברים המשלשלים,
ולא אחוי ליה
לא הראה לו היכן
בית הכסא כי היכי דלישתלשל,
שעל ידי כן שימתין ינוקה מהפסולת שבמעיו.
לייט רב,
קילל
ואמר: מאן דמצערן
-
לא לוקמוה ליה בני
לא יתקיימו לו בנים.
וכן הוה!
והא דאמר רב לעיל דילפינן למילה שהיא באותו מקום, מאילן, הוא
כתנאי.
דתניא:
מנין למילה ש
היא
באותו מקום?
נאמר כאן "ערלתו" ונאמר להלן "ערלתו"
-
מה להלן דבר שעושה פרי, אף כאן דבר שעושה פרי, דברי רבי יאשיה.
רבי נתן אומר: אינו צריך
ללמוד ממקום אחר. אלא
הרי הוא אומר
במילה עצמה:
"וערל זכר אשר לא ימול את בשר ערלתו",
משמע שהמילה ב
מקום שניכר בין זכרות לנקבות.
תנו רבנן: כותבין תפילין על גבי עור בהמה טהורה, ועל גבי עור חיה טהורה,
ועל גבי עור נבלות וטרפות שלהן,
אעפ"י שהוא אסור באכילה, כדמפרש לקמן.
ונכרכות
הפרשיות
בשערן
של בהמה וחיה טהורה, ואח"כ מכניסן לתוך הבתים של התפילין,
ונתפרות
הבתים
בגידן
של אלו.
והלכה למשה מסיני
היא
שהתפילין נכרכות בשערן ונתפרות בגידן
של אלו.
אבל, אין כותבין
תפילין
לא על גבי עור בהמה טמאה, ולא על גבי עור חיה טמאה. ואינו צריך לומר
שאין כותבין
על גבי עור נבלה וטרפה שלהן.
ואין נכרכין בשערן ואין נתפרות בגידן
של בהמה וחיה טמאים.
וזו שאילה שאל בייתוסי אחד את רבי יהושע הגרסי: מנין שאין כותבין תפילין על עור בהמה טמאה?
אמר ליה:
דכתיב "למען תהיה תורת ה' בפיך",
ודרשינן:
מדבר המותר בפיך.
שאל הבייתוסי:
אלא מעתה, על עור נבלות וטרפות
של בהמה וחיה טהורים נמי
אל יכתבו?
שהן אסורין באכילה.
אמר לו
רבי יהושע הגרסי:
אמשול לך משל: למה הדבר דומה, לשני בני אדם שנתחייבו הריגה למלכות, אחד הרגו
ה
מלך ואחד הרגו איספקליטור,
הממונה לכך מהמלך.
איזה מהן משובח?
הוי אומר זה שהרגו מלך!
והכי נמי הנבלות וטרפות שלקו על ידי בוראן משובחות מהכשרות שנשחטו בידי אדם.
אמר לו הבייתוסי:
אלא מעתה יאכלו
הנבלות וטרפות?
אמר ליה
רבי יהושע הגרסי:
התורה אמרה "לא תאכלו כל נבלה", ואת אמרת יאכלו?!
אמר ליה
הבייתוסי:
קאלוס
משובח טעם זה שאמרת.
מתניתין:
אין עושין הילמי בשבת
אסור לעשות מי מלח מרובים כדי לכבוש בהם ירקות, מפני שהוא מתקן בכך את הירקות, שעל ידי כן הם נשמרים לזמן ארוך, ואסור מדרבנן משום דדמי למלאכת מעבד, שמולח את העור כדי שיתקיים.
Traduction française
Rav Abbayé dit : Celui qui arrache
un champignon
champignons
de l’anse de la cruche,
de l’oreille du seau, qui y pousse au-dessus de l’eau —
est passible au titre de celui qui déracine une chose de son lieu de croissance.
Rav Ouchaya objecta : Nous avons appris [
plus haut, 95a ] :
Celui qui arrache
le Chabbat
d’un pot percé est passible, mais
de celui qui n’est pas
percé, il est exempt.
Or, entre le houblon et le champignon, il y a une interruption entre eux et le sol ; leur statut est donc celui d’un pot qui n’est pas percé. Pourquoi serait-il passible à leur sujet ?
Et nous répondons :
Là-bas,
ce n’est pas là leur mode de croissance !
Car on n’a pas l’usage de semer dans un pot qui n’est pas percé, et ce n’est pas son « lieu de croissance ».
Ici, c’est là leur mode de croissance,
c’est ainsi que croissent essentiellement le houblon et le champignon.
Nous avons appris dans la Michna :
« L’animal et l’oiseau… »
et celui qui les blesse est passible.
Rav Houna dit : On écrit les tefilin sur la peau d’un oiseau pur.
Rav Yossef dit : Que vient-il nous apprendre
Rav Houna ? Vient-il nous apprendre
qu’il possède une peau
l’oiseau ? Pourtant
nous avons appris
à ce sujet dans notre Michna :
« Celui qui les blesse est passible »,
et la raison en est qu’ils possèdent une peau ?
Abbayé lui dit : Il nous apprend beaucoup de choses,
Rav Houna !
Car, s’il n’y avait que la Michna, j’aurais pensé
que, bien que l’oiseau possède une peau, néanmoins,
puisqu’elle comporte des trous, des trous,
à l’endroit des racines des plumes,
nous n’
écrivons pas dessus, car nous exigeons que l’écriture soit entière et non interrompue [comme nous l’apprenons de « Vous les écrirez », que l’écriture soit parfaite].
Il vient nous apprendre
Rav Houna que nous écrivons.
Comme ils disent en Occident : Tout trou
qui est assez petit pour
que l’encre passe dessus
et le bouche
n’est pas un trou !
Puisque la lettre ne paraît pas divisée en deux. Et ces trous de la peau de l’oiseau sont eux aussi petits, et l’encre passe dessus.
Rabbi Zéra objecta :
Il a été enseigné : il est dit, au sujet de l’holocauste de l’oiseau : « Et tu le fendras »
« avec ses ailes »
et nous l’interprétons :
pour rendre sa peau apte
à être brûlée sur l’autel, car elle n’a pas besoin d’être dépouillée comme l’holocauste d’un animal [ce qui signifie qu’on le fendra et qu’on le brûlera alors que ses ailes sont encore sur lui, c’est-à-dire lorsque les plumes sont encore attachées à la peau].
Et s’il te vient à l’esprit
que la peau de l’oiseau
est une peau —
comment le verset la rend-il apte à être brûlée ?
Abbayé lui dit : C’est une peau ! Et la Torah l’a rendue apte
à être offerte sur l’autel.
Certains disent : Rabbi Zéra dit : Nous aussi, nous avons appris
comme Rav Houna, que l’oiseau possède une peau. Car il a été enseigné :
« Avec ses ailes », pour inclure la peau.
Si tu admets que c’est une peau, on comprend que le verset doive l’inclure. Mais si tu dis que ce n’est pas une peau,
pourquoi le verset doit-il l’inclure ?
Elle est pourtant comme toute la chair de l’holocauste de l’oiseau, qui est entièrement brûlée sur l’autel ?
Abbayé lui dit : Je peux toujours te dire que ce n’est pas une peau,
et
pourtant
il était nécessaire
que le verset l’enseigne. Car
j’aurais pu penser que, puisqu’elle comporte des déchirures, des déchirures,
des trous, elle est
répugnante
pour être offerte.
Il vient nous apprendre
qu’elle est apte.
Mar, fils de Ravina, demanda à Rav Naḥman, fils de Yitsḥak : Quel est le statut de l’écriture des tefilin sur la peau d’un poisson pur ?
Il lui dit,
Rav Naḥman, fils de Yitsḥak :
« Si Élie vient et le dit ! »
Et nous avons discuté de cette réponse :
Que signifie : « Si Élie vient et le dit » ?
Élie ne peut pourtant pas statuer sur ce qui est interdit et permis, puisque « elle n’est pas dans les cieux » !
Si tu dis
qu’il viendra et dira
si le poisson possède
une
peau ou s’il n’a pas de peau,
ce qui relève de la réalité ?
On ne peut pas le dire. Car
ne voyons-nous pas qu’il possède une peau ?
Et de plus, nous avons appris
dans le traité Kelim :
« Les os du poisson et sa peau,
dont on a fait un ustensile,
protègent dans la tente du mort,
ce qui se trouve à l’intérieur n’étant pas impur lorsqu’un couvercle hermétiquement scellé est placé sur l’ustensile. Car ces ustensiles ne contractent pas l’impureté, et tout ce qui ne contracte pas l’impureté fait écran à l’impureté.
Il s’ensuit que la peau du poisson est considérée comme une peau. Si elle était comme la chair du poisson, elle contracterait l’impureté comme tout aliment. Et nous répondons :
Mais si Élie vient et dit si la souillure s’en est détachée ou si la souillure ne s’en est pas détachée
de la peau du poisson. Car tant qu’elle porte la souillure, elle n’est pas apte à l’écriture des tefilin.
Chmouel et Karna [
nom d’un amora ]
étaient assis sur la berge,
sur la rive
du fleuve Malka,
à Babylone,
ils virent les eaux qui s’élevaient et devenaient troubles,
car les vagues du fleuve s’étaient élevées et les eaux étaient devenues troubles.
Chmouel dit à Karna :
Puisque le vent ne souffle pas à présent, il est certain que la hauteur des vagues est due au fait qu’
un grand homme vient de l’Occident,
du pays d’Israël,
qu’il ressent un besoin dans ses entrailles, et que les eaux s’élèvent pour recevoir son visage en face !
C’est en son honneur que les eaux se sont élevées, afin de former une cloison autour de lui lorsqu’il se soulage contre les parois du bateau [autre explication : afin qu’il s’essuie avec l’eau].
Va, examine son tonneau !
Va y sentir, pour savoir s’il s’agit de vin ou de vinaigre ; c’est-à-dire, examine-le pour savoir s’il est un Sage ou non.
Karna alla
Karna
trouva Rav.
Il constata que cet homme était Rav, venu du pays d’Israël.
Il lui dit
à Rav :
D’où sait-on que l’on n’écrit les tefilin que sur la peau d’un animal pur ?
Il lui dit
Rav
car il est écrit
au sujet des tefilin
« afin que la Torah de l’Éternel soit dans ta bouche ».
Et nous l’interprétons :
de ce qui est permis
dans ta bouche
— ce qui est propre à être mangé, à savoir l’animal pur.
Il lui demanda encore :
D’où sait-on que le sang est rouge,
et que seul le sang d’une apparence rouge rend la femme impure de l’impureté de la nida ?
Rav lui dit :
« Comme il est dit : “Moav vit de l’autre côté les eaux rouges comme du sang”. »
Il s’ensuit que le sang est rouge ; et au sujet de la nida, il est écrit « sang ».
Il lui demanda encore :
D’où sait-on que la circoncision
est
à cet endroit ?
Rav lui dit :
Il est dit ici,
au sujet de la circoncision,
« son prépuce », et il est dit plus loin,
au sujet du prépuce des arbres,
« son prépuce ». De même que là-bas il s’agit d’une chose qui produit un fruit, de même ici il s’agit d’une chose qui produit un fruit,
c’est-à-dire l’endroit qui se reproduit et se multiplie. Karna lui dit :
Supposons
que la circoncision soit
dans son cœur. Car il est écrit : « Vous circoncirez le prépuce de votre cœur » ?
Et
supposons
qu’il circoncise
son oreille. Car il est écrit : « Voici que leur oreille est incirconcise » ?
Rav lui dit :
On établit l’analogie de « son prépuce », expression complète, avec « son prépuce », expression complète.
Dans la circoncision et dans l’arbre, il est écrit « son prépuce ».
Et l’on n’établit pas l’analogie de « son prépuce », expression complète, avec « prépuce », qui n’est pas une expression complète,
car il n’y est pas précisé de quel prépuce il s’agit.
Il lui dit,
Rav
: Quel est ton nom ?
Il lui répondit :
Karna !
Il lui dit : « Puisse être la volonté [divine] qu’une corne lui sorte dans l’œil ! »
Puisqu’il était venu le mettre à l’épreuve pour savoir s’il était un Sage.
Finalement, Chmouel fit entrer Rav
chez lui.
Il le nourrit
il lui donna à manger
du pain d’orge
du pain d’orge
et une coupe de harsena
de petits poissons frits dans leur huile,
et lui fit boire de la bière,
car Chmouel était médecin et savait que toutes ces choses sont laxatives,
mais ne lui montra pas
où se trouvait
les latrines, afin qu’il se vide,
car, en attendant, ses entrailles se débarrasseraient de leurs déchets.
Rav maudit,
il maudit
et dit : « Que celui qui me fait souffrir —
ses fils ne subsistent pas »
que ses fils ne lui survivent pas.
Et c’est ce qui arriva !
Ce que Rav a dit plus haut, que l’on déduit que la circoncision est à cet endroit à partir de l’arbre, est
l’objet d’une divergence entre les tanaïm.
Car il a été enseigné :
D’où sait-on que la circoncision
est
à cet endroit ?
Il est dit ici : « son prépuce », et il est dit plus loin : « son prépuce » —
de même que là-bas il s’agit d’une chose qui produit un fruit, de même ici il s’agit d’une chose qui produit un fruit : paroles de Rabbi Yachia.
Rabbi Nathan dit : Ce n’est pas nécessaire
de l’apprendre d’un autre endroit. Mais
voici ce qu’il dit
dans le verset même de la circoncision :
« Et le mâle incirconcis qui ne circoncira pas la chair de son prépuce » ;
il ressort que la circoncision se fait
à l’endroit qui distingue le sexe masculin du sexe féminin.
Les Sages ont enseigné : On écrit les tefilin sur la peau d’un animal pur et sur la peau d’un animal sauvage pur,
ainsi que sur la peau de leurs animaux morts et de leurs animaux déchirés,
bien qu’elle soit interdite à la consommation, comme il sera expliqué plus loin.
Et elles sont enroulées
les sections
avec leur poil
d’un animal domestique pur ou d’un animal sauvage pur, puis on les introduit dans les boîtiers des tefilin,
et elles sont cousues
les boîtiers
avec leur tendon
à eux.
Et c’est une loi transmise à Moïse depuis le Sinaï
que
les tefilin sont enroulés avec leur poil et cousus avec leur tendon
à eux.
Mais on n’écrit pas
les tefilin
sur la peau d’un animal impur ni sur la peau d’un animal sauvage impur. Et il n’est pas nécessaire de dire
que l’on n’écrit pas
sur la peau de leurs animaux morts et de leurs animaux déchirés.
Et ils ne sont pas enroulés avec leur poil ni cousus avec leur tendon
d’un animal domestique ou sauvage impur.
Et voici la question qu’un Boéthusien posa à Rabbi Yehoucha le גרסי : « D’où sait-on que l’on n’écrit pas les tefilin sur la peau d’un animal impur ? »
Il lui dit :
« Car il est écrit : “Afin que la Torah de l’Éternel soit dans ta bouche”,
et nous l’interprétons :
d’une chose qui est permise dans ta bouche. »
Le Boéthusien lui demanda :
Mais dès lors, sur la peau d’animaux morts et d’animaux déchirés
d’un animal domestique ou sauvage purs, également
ne devrait-on pas écrire ?
Ils sont pourtant interdits à la consommation.
Il lui dit
Rabbi Yehoucha le גרסי :
« Je vais te donner une parabole : à quoi cela ressemble-t-il ? À deux hommes condamnés à mort par le roi ; l’un fut tué par
le
roi et l’autre fut tué par un exécuteur,
désigné à cet effet par le roi.
Lequel d’entre eux est le plus estimable ?
Tu dois dire : celui que le roi a tué ! »
De même ici, les animaux morts et déchirés, frappés par leur Créateur, sont plus estimables que les animaux aptes qui ont été abattus par l’homme.
Le Boéthusien lui dit :
Mais dès lors, qu’on les mange,
les animaux morts et déchirés ?
Il lui dit
Rabbi Yehoucha le גרסי :
« La Torah a dit : “Vous ne mangerez aucune bête morte”, et toi, tu dis : qu’on les mange ?! »
Il lui dit
le Boéthusien :
« Kalos »
la raison que tu as dite est excellente.
Michna :
On ne fait pas de hilmi le Chabbat
Il est interdit de préparer une grande quantité d’eau salée afin d’y conserver des légumes, car on les améliore ainsi ; de cette manière, ils se conservent longtemps. C’est interdit par décret rabbinique, parce que cela ressemble au travail de tannage, par lequel on sale la peau afin de la conserver.