Version texte de ce daf : original et traduction
Sanhédrin 80a (פ.) — le Talmud en français
Sanhédrin 80a (סנהדרין פ.): S’il en est ainsi selon leur interprétation, voilà ce que signifie ce qui est enseigné à son propos [ ce que nous avons enseigné dans la b sup>raïta au sujet de cette…
Texte original — Sanhédrin 80a (פ.)
אי הכי
כפירושם,
היינו דקתני עלה
[מה ששנינו בברייתא על משנה זו]
אפילו אבא חלפתא
הצדיק
ביניהן
של אותן אחרים, האיך יתפרש לפי דבריכם!?
אלא אמר רבא
:
זו ששנינו: רוצח שנתערב באחרים כולן פטורין,
הכי קאמר
:
שנים שהיו עומדין, ויצא חץ מביניהם והרג
, ואין בית דין יודעים מי הוא זה ששילח את החץ, הרי
שניהם פטורים
.
ואמר
עלה
רבי יוסי
בברייתא: לכך שנתה המשנה דין זה אשר הוא פשיטא, כדי ללמד:
ואפילו אבא חלפתא
הצדיק
ביניהן
, שלא תאמר: הרי הוא ודאי לא זרק את החץ, ואם כן נחייבנו לשני על פי חזקה זו, קא משמע לן, שאין מחייבין את השני. וחסורי מחסרא משנתנו, ועליה נחלק רבי יהודה:
ו
אילו
שור שנגמר דינו, שנתערב בשוורים אחרים מעליא
[שלא עשו כלום], אין פוטרין את כולן; אלא מאחר שאסורים כולם בהנאה כשור הנסקל, משום שאין אנו יודעים מי הוא זה שנאסר בהנאה, הרי נמצא שכבר הפסידו אותם הבעלים, ולפיכך
סוקלין אותן
[את כולן], כדי לקיים מצות סקילה במחוייב.
רבי יהודה אומר: כונסין אותן
את כל השוורים
לכיפה
.
ומסייעת הגמרא מברייתא כפי מה שנתבאר באופן מחלוקתם
; והתניא
[בניחותא]:
פרה שהמיתה
את האדם, ומחוייבת היא סקילה,
ואחר כך ילדה
:
אם עד שלא נגמר דינה
הוא ש
ילדה
ולקמן יתבאר מתי עיברה - הרי
וולדה מותר
, ומפרש לה הגמרא לקמן בעמוד זה.
אך
אם משנגמר
דינה הוא ש
ילדה
, הרי אף
וולדה
-
אסור
, ויתבאר בגמרא לקמן.
ועוד מלמדת הברייתא:
נתערב
שור שנגמר דינו לסקילה
באחרים
שלא עשו כלום,
ו
אפילו נתערבו
אחרים באחרים
, כלומר: התערובת הראשונה נתערבה שוב בשוורים אחרים שלא עשו כלום
כונסין אותן
את כולן
לכיפה
, והיינו כשיטת רבי יהודה במשנה, כפי שפירשה רבא.
רבי אלעזר ברבי שמעון אומר: מביאין אותן לבית דין, וסוקלין אותן
, וכשיטת חכמים שבמשנתנו, כפי שפירשה רבא.
אמר מר
בברייתא:
פרה שהמיתה ואחר כך ילדה,
אם עד שלא נגמר דינה
-
ילדה
, הרי
וולדה מותרת
:
ומקשינן:
ו
כי
אף על גב דכי נגחה הות מיעברה
, וכי כך הוא הדין אף שבשעת הנגיחה היתה מעוברת עמו!?
והאמר רבא
:
ולד הנוגחת
, כלומר פרה מעוברת שנגחה וילדה הרי הוא
אסור
בהקרבה למזבח כמו אמו שהיא פסולה למזבח, ומשום שאנו אומרים "
היא וולדה נגחו
", ונפסל העובר כמו אמו - וממילא נשמע, שצריך לגמור אף את דין העובר, שהרי אף הוא בכלל הנגיחה; ואם כן למה הולד מותר, והרי דינו ככל נוגח שצריך לדונו ולאוסרו בהנאה!? וכן
ולד הנרבעת
שהיה בבטנה בשעת הרביעה הרי הוא
אסור
בהקרבה למזבח, כי "
היא וולדה נרבעו
", ונפסל העובר למזבח כאמו שהיא פסולה למזבח. אלא
אימא
, כך תשנה את הברייתא:
אם עד שלא נגמר דינה, עיברה וילדה
קודם גמר דין, הרי
וולדה מותר
, שהרי לא היה עמה בשעת נגיחה שיתחייב הוא סקילה ולאוסרו בהנאה, ואף לא היה עמה בשעת גמר דין, כדי שייאסר אף הוא על ידי גמר דינה של אמו.
אבל
אם משנגמר דינה עיברה, וילדה
, הרי
וולדה אסור
, ואף שלא היה עמה לא בשעת נגיחה ולא בשעת גמר דין, מאחר שיצא עובר זה ממי שהוא אסור בהנאה, וכל היוצ מן האיסור הרי הוא אסור.
ומקשינן על מה דאמרינן: אם משנגמר דינה עיברה וילדה ולדה אסור, ומשום שהולד הוא יוצא מן האסור; והרי לא מכח אמו האסורה בלבד הוא נוצר, אלא אף מכח הזכר המותר הוא נוצר, ואם כן:
הניחא למאן דאמר
"
זה וזה גורם
כלומר: דבר הנגרם והיוצא מדבר אסור ומדבר מותר כאחד -
אסור
".
Traduction française
S’il en est ainsi
selon leur interprétation,
voilà ce que signifie ce qui est enseigné à son propos [
ce que nous avons enseigné dans la b sup>raïta au sujet de cette Michna ] :
même Abba ’Halifta
le Juste
parmi eux
parmi ces autres — comment cela s’interprétera-t-il selon vos paroles ?!
Mais Rava a dit :
Cette Michna que nous avons enseignée : « Un meurtrier qui a été mêlé à d’autres, tous sont exemptés »,
voici ce qu’elle veut dire :
Deux hommes qui se tenaient là, et une flèche est sortie d’entre eux et a tué,
et le tribunal ne sait pas lequel d’entre eux a lancé la flèche,
tous deux sont exemptés.
Et
à ce sujet
Rabbi Yossi
a dit dans la baraïta : la Michna a énoncé ce cas, qui est évident, afin d’enseigner :
même Abba ’Halifta
le Juste
parmi eux,
pour que tu ne dises pas : « Voici qu’il n’a certainement pas lancé la flèche ; dès lors, nous devons condamner le second en nous fondant sur cette présomption » ; cela vient nous enseigner que l’on ne condamne pas le second. Notre Michna est incomplète, et c’est à son sujet que Rabbi Yehouda est en désaccord :
Et
si
un bœuf dont le jugement de mort a été prononcé était mêlé à d’autres bœufs valides [
qui n’avaient rien fait ], on ne les exempte pas tous ; mais, puisque tous sont interdits au profit, comme le bœuf lapidé, parce que nous ne savons pas lequel est celui qui a été interdit au profit, il s’ensuit que leurs propriétaires ont déjà perdu ces bœufs ; c’est pourquoi
on les lapide [
tous ], afin d’accomplir la mitsva de la lapidation sur celui qui y est astreint.
Rabbi Yehouda dit : on les enferme —
tous les bœufs
dans une cellule.
La Guemara apporte un appui à partir d’une baraïta, conformément à ce qui a été expliqué au sujet de leur désaccord
; et pourtant il est enseigné [
d’une manière qui confirme l’argument ] :
Une vache qui a tué
un homme, et qui est astreinte à la lapidation,
puis a mis bas :
Si, avant que son jugement de mort ne soit prononcé,
c’est alors qu’elle
a mis bas —
et il sera expliqué plus loin quand elle a été saillie —
son petit est permis,
et la Guemara l’expliquera plus loin sur cette page.
Mais
si, après que son
jugement
a été prononcé, c’est alors qu’elle
a
mis bas,
son petit est également interdit,
et cela sera expliqué plus loin dans la Guemara.
La baraïta enseigne encore :
Si
un bœuf dont le jugement de mort par lapidation a été prononcé
a été mêlé
à d’autres qui n’avaient rien fait,
et
même si d’autres
ont été mêlés à d’autres, c’est-à-dire que le premier mélange a de nouveau été mêlé à d’autres bœufs qui n’avaient rien fait
On les enferme
tous
dans une cellule,
ce qui correspond à l’opinion de Rabbi Yehouda dans la Michna, selon l’interprétation qu’en a donnée Rava.
Rabbi Eléazar, fils de Rabbi Chimon, dit : on les amène devant le tribunal et on les lapide,
ce qui correspond à l’opinion des Sages dans notre Michna, selon l’interprétation qu’en a donnée Rava.
Le Maître a dit
dans la baraïta :
« Une vache qui a tué, puis a mis bas »,
si, avant que son jugement de mort ne soit prononcé,
elle a mis bas,
voici que
son petit est permis :
Et nous objectons :
Et
même
bien qu’au moment où elle a encorné, elle était pleine,
est-ce donc ainsi que la loi s’applique, alors qu’au moment de l’encornement elle était enceinte de lui ?!
Rava n’a-t-il pourtant pas dit :
Le petit de celle qui a encorné,
c’est-à-dire d’une vache pleine qui a encorné, et qui a ensuite mis bas, est
interdit
d’être offert sur l’autel, tout comme sa mère, qui est impropre à l’autel, parce que nous disons : «
Elle et son petit ont encorné »,
et l’embryon est devenu impropre comme sa mère ; il s’ensuit que même le jugement de l’embryon doit être achevé, puisqu’il était lui aussi compris dans l’encornement. Dès lors, pourquoi le petit est-il permis ? Son statut n’est-il pas celui de tout animal qui a encorné, lequel doit être jugé et interdit au profit ?! De même,
le petit de celle qui a été saillie de manière interdite,
qui se trouvait dans son ventre au moment de la saillie, est
interdit
d’être offert sur l’autel, car : «
elle et son petit ont été saillis de manière interdite »,
et l’embryon est devenu impropre à l’autel comme sa mère, qui est impropre à l’autel. Mais
dis plutôt
que la baraïta enseigne ainsi :
Si, avant que son jugement de mort ne soit prononcé, elle a été saillie et a mis bas
avant que le jugement ne soit prononcé,
son petit est permis,
car il n’était pas avec elle au moment de l’encornement, de sorte qu’il aurait été astreint à la lapidation et interdit au profit ; et il n’était pas non plus avec elle au moment du jugement, de sorte qu’il aurait lui aussi été interdit par le jugement de sa mère.
Mais
si, après que son jugement de mort a été prononcé, elle a été saillie et a mis bas,
voici que
son petit est interdit,
et bien qu’il n’ait été avec elle ni au moment de l’encornement ni au moment du jugement, puisque ce fœtus est issu d’un animal interdit au profit, tout ce qui sort de l’interdit est interdit.
Et nous objectons à ce que nous avons dit : « Si, après que son jugement de mort a été prononcé, elle a été saillie et a mis bas, son petit est interdit », parce que le petit est issu de l’interdit ; pourtant, il n’a pas été formé uniquement par sa mère interdite, mais aussi par le mâle permis. Dès lors :
Cela se comprend selon celui qui dit : «
ceci et cela concourent —
c’est-à-dire une chose produite et issue à la fois d’une chose interdite et d’une chose permise —
est interdit ».