Version texte de ce daf : original et traduction

Sanhédrin 45a (מה.) — le Talmud en français

Sanhédrin 45a (סנהדרין מה.): Guemara : Nos maîtres ont enseigné : pour l’homme, on ne couvre qu’un seul pan c’est-à-dire une petite partie de lui .par-devant. . Et la femme, on la couvre de deux…

Texte original — Sanhédrin 45a (מה.)

גמרא:

תנו רבנן: האיש מכסין אותו פרק אחד

כלומר מעט ממנו

מלפניו

.

ו

ה

אשה

מכסין אותה

שני פרקים בין מלפניה בין מלאחריה, מפני שכולה ערוה

, כיון שמקום הערוה נראה גם מאחוריה,

דברי

רבי יהודה

.

וחכמים אומרים: האיש נסקל ערום ואין האשה נסקלת ערומה

.

ודנה הגמרא:

מאי טעמייהו דרבנן

שהאשה אינה נסקלת ערומה?

ומתרצת הגמרא: ד

אמר קרא

[ויקרא כד יד] "

ורגמו אותו

".

מאי

"

אותו

"? מה בא למעט שרק אותו ולא אותה?

אילימא

שרוגמים רק

אותו ולא אותה,

שהאשה אינה נידונית כלל בסקילה?

אי אפשר לומר כן.

והכתיב

להדיא [דברים יז ה] "

והוצאת את האיש ההוא או את האשה ההיא,

וסקלתם באבנים, ומתו"!

אלא מאי

בא למעט "

אותו

"? לומר, רק אותו סוקלין

בלא כסותו

[ש"אותו" משמע כמות שהוא ערום].

הא אותה

סוקלין

בכסותה

.

ואילו

רבי יהודה אומר,

"אותו" אינו בא למעט "אותה", אלא בא לומר את עצם הדין, "

אותו

" -

בלא כסותו.

שנסקל ערום.

ומאחר שאין כאן מיעוט לאשה, ממילא אנו חוזרים לכלל, שהשוה הכתוב אשה לאיש לכל עונשים שבתורה, והלכך

לא שנא איש ולא שנא אשה

נסקלים ערומים.

ודנה הגמרא:

למימרא דרבנן חיישי להרהורא ורבי יהודה לא חייש להרהורא!?

האם נפרש את מחלוקתם שרבנן סוברים שאנו חוששים שמא יבואו אנשים להרהר באשה כשיראו אותה נסקלת ערומה, שאחרת לא היו אומרים רבנן שהאשה אינה נסקלת ערומה, שאף על פי שהתורה אינה מחייבת לסוקלה ערומה, אך אנו היינו צריכים מעצמנו לעשות כן כדי שתמות מהר ולא תצטער.

ואילו רבי יהודה סובר שאין חוששין להרהור של האנשים ולכן הוא מתיר לסוקלה ערומה?

הרי אי אפשר לומר כן

! והא איפכא שמענא להו.

במקום אחר מצינו סברותיהם הפוכות בענין החשש להרהור.

דתנן

במסכת סוטה [ז א]:

הכהן אוחז בבגדיה

של הסוטה במקום הצוארון, ומושך,

אם נקרעו

הבגדים קרע רגיל -

נקרעו,

ואינו צריך לחשוש לכך.

ואם נפרמו

לקרעים רבים -

נפרמו

.

עד שהוא מגלה את לבה

.

ו

כן

סותר את

קליעות

שערה

.

וכל זאת כדי לבייש את הסוטה.

רבי יהודה אומר: אם היה לבה נאה

-

לא היה

הכהן

מגלהו. ואם היה שערה נאה לא היה סותרו.

משום שאנו חוששים להרהור עבירה של הסובבים.

הרי שסברתם כאן הפוכה, שרבנן אינם חוששים להרהור, ואילו רבי יהודה הוא שחושש להרהור.

ומתרצת הגמרא:

אמר רבה: התם

בסוטה

היינו טעמא

שרבי יהודה חושש להרהור, כי

שמא תצא

הסוטה

מבית דין זכאה.

שהמים יבדקו אותה שהיא טהורה,

ו

אז

יתגרו בה פרחי כהונה

[צעירי כהונה שרואים אותה כך בעזרה], וירדפו אחריה כל ימיה.

אבל

הכא, הא מקטלא.

הרי מיד היא נסקלת, ולכן אין חשש שיהרהרו בה.

וכי תימא אתי לאיתגרויי באחרנייתא,

אם תאמר שיש חשש שעל ידי שראו אותה ערומה יתגרה יצרם בנשים אחרות?

הרי

אמר רבה: גמירי

מסורת בידי מרבותי ש

אין יצר הרע שולט אלא במי שעיניו רואות

.

ולכן אין חשש שיתגרו בנשים אחרות.

אמר רבא

: וכי רק

דרבי יהודה אדרבי יהודה קשיא,

ואילו

דרבנן אדרבנן לא קשיא?

וכי הקושיה היתה רק סתירה בדברי רבי יהודה? הלא גם בדעת רבנן יש סתירה, ועליה לא מתרץ רבה.

אלא, אמר רבא: דרבי יהודה אדרבי יהודה לא קשיא, כדשנין

, כפי שתירץ רבה.

דרבנן אדרבנן נמי לא קשיא

. משום

דאמר קרא

[יחזקאל כג מח] "

ונוסרו כל הנשים, ולא תעשינה כזמתכינה

". יש מצוה לבייש את הסוטה ולגלות את לבה כדי שיקחו ממנה נשים אחרות מוסר להיות צנועות, ואפילו על הצד שהיא טהורה ולא זינתה, מכל מקום, היא נהגה בפריצות, כשנסתרה עם איש אחר.

אבל

הכא, אין לך ייסור גדול מזה.

שרואות הנשים כיצד היא נסקלת, ולכן אין צורך לביישה עוד ולסוקלה ערומה. ולעולם אין הטעם משום חשש הרהור.

וכי תימא ליעביד בה תרתי

, אם תקשה עדיין, שגם לגבי נסקלת נאמר שיסקלוה ערומה כדי שיהא ייסור לנשים בכך שהיא מתבזית בנוסף על הריגתה?

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: אמר

קרא "

ואהבת לרעך כמוך

" -

ברור לו

מיתה יפה!

ואל תבזהו.

ומקשה הגמרא:

לימא דרב נחמן תנאי היא!?

האם נאמר שדרשת רב נחמן, שצריך לברור לו מיתה יפה, שנויה במחלוקת תנאים? שהרי לכאורה רבי יהודה חולק על זה, שהוא סובר שסוקלין אותה ערומה, למרות שהיא מתבזית בכך.

ומתרצת הגמרא:

לא

, אלא

דכולי עלמא אית להו דרב נחמן

כולם מסכימים עם דרשתו.

והכא, בהא קמיפלגי

רבנן ורבי יהודה:

מר סבר: בזיוני דאיניש עדיפא ליה טפי מניחא דגופיה

.

רבנן סוברים, קשה לו לאדם בזיונו יותר מצער גופו, ולכן עדיף לה לאשה ליסקל כשהיא לבושה בבגדים ולא להתבזות, למרות שזה גורם לה צער שתמות יותר לאט. וזו היא המיתה יפה שאנו בוררים לה.

ומר סבר: ניחא דגופיה עדיף מבזיוני.

קשה לו לאדם יותר לסבול את צער הגוף מאשר לסבול בזיונות, ולכן ברירת המיתה היפה היא בכך שתיסקל ערומה כדי שתמות מהר, למרות שהיא מתבזית על ידי כך.

מתניתין:

בית הסקילה היה גבוה שתי קומות

של קומת איש, ומשם מפילים אותו לארץ.

אחד מן העדים דוחפו על מתניו

כלומר מאחוריו.

ואם

נהפך על לבו,

נפל ופניו לארץ,

הופכו

העד

על מתניו,

שגבו יהיה לארץ, לפי שגנאי הוא לו שישכב כך ופניו לארץ.

ואם מת בה

מהנפילה לבד,

יצא.

נתקיימה בו מצות סקילה.

ואם לאו

, לא מת עדיין, הרי העד

השני נוטל את האבן ונותנו על לבו,

שליכה בכח על לבו.

אם מת בה, יצא

.

ואם לאו, רגימתו בכל ישראל

, שכל ישראל מוסיפים לרוגמו באבנים.

שנאמר

[דברים יז ז] "

יד העדים תהיה בו בראשונה להמיתו, ויד כל העם

באחרונה

".

גמרא:

תנא: וקומה שלו.

יש להוסיף על גובה בית הסקילה גם את גובה קומתו של הנסקל עצמו, לפי שהיו מפילים אותו כשהוא עומד ולא כשהוא יושב. ונמצא שביחד עם שתי הקומות של בית הסקילה,

הרי כאן שלש

קומות.

ודנה הגמרא:

ומי בעינן כולי האי?

וכי צריך כזה גובה כדי לגרום למיתה?

ורמינהו

סתירה מהא דתנן במסכת בבא קמא [נ ב]: אחד החופר בור או שיח או מערה ונפל שמה שור או חמור, חייב. אם כן, למה נאמר בתורה "בור"? לומר לך,

מה בור, שהוא כדי להמית

, כשם שבבור יש בו עומק מספיק כדי להמית דהיינו

עשרה טפחים

, שהרי סתם בור הוא לפחות עמוק עשרה טפחים,

אף כל

סוגי החפירות, צריך שיהא

בה כדי להמית.

דהיינו שעומקו יהיה לפחות

עשרה טפחים

. ובפחות מזה אין חייבים עליו.

הרי שנפילה מגובה של עשרה טפחים בלבד די בה כדי לגרום למיתה, ומדוע היה צריך להפיל את הנסקל מגובה שתי קומות?

ומתרצת הגמרא:

אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: אמר קרא

"

ואהבת לרעך כמוך

"

\-

ברור לו מיתה יפה!

שימות מהר ויקל עליו צערו, ולכן מפילים אותו מגובה כה רב.

ומקשה הגמרא:

אי הכי, ליגבהיה טפי!

נעשה את בית הסקילה גבוה עוד יותר, ונקל עליו יותר את המיתה?

ומתרצת הגמרא:

משום דמינוול

. אם יהיה גבוה מדי יבוא לידי בזיון שגופו יתרסק לאברים.

שנינו במשנה:

אחד מן העדים דוחפו

.

תנו רבנן: מנין שבדחייה?

אותם הנוגעים בהר סיני בשעת מתן תורה שנאמר עליהם "לא תגע בו יד כי סקל יסקל או ירה יירה", מנין שהם נידונים להריגה בדחיפה ממקום גבוה?

תלמוד לומר

"

ירה

", לשון השלכה, כמו שנאמר "ירה בים".

ומנין

שהם נידונים

בסקילה?

תלמוד לומר

"

סקל

", לשון רגימה באבנים, כמו שנאמר "וסקלוה אנשי עירה באבנים ומתה".

ומנין שבסקילה ובדחייה?

שאם לא נהרג באחד מהם כגון שדחפוהו ולא מת יעשו בו את שניהם?

תלמוד לומר

"

סקל יסקל או ירה יירה

" ומכפל הלשון שלא נכתב "כי סקל או ירה" אנו מרבים שלפעמים עושים בו את שניהם.

ומנין שאם מת בדחייה

בלבד

יצא

ואין צריך עוד לסוקלו?

תלמוד לומר

"

או ירה יירה

" ה"או" בא לחלק שלא צריך תמיד את שניהם אלא לפעמים או זה או זה.

מנין שאף לדורות כן

שבכל חייבי סקילה עושים גם כן דחייה למרות שלא נאמר בהם רק סקילה?

Traduction française

Guemara :

Nos maîtres ont enseigné : pour l’homme, on ne couvre qu’un seul pan

c’est-à-dire une petite partie de lui

.par-devant.

Et

la

femme,

on la couvre

de deux pans, tant par-devant que par-derrière, parce qu’elle est entièrement nudité ;

puisque l’endroit de la nudité est visible également par-derrière ;

telles sont les paroles de

Rabbi Yehouda.

Et les Sages disent : l’homme est lapidé nu, mais la femme n’est pas lapidée nue.

La Guemara examine cette question :

quelle est la raison des Sages

pour laquelle la femme n’est-elle pas lapidée nue ?

La Guemara répond :

le verset dit Lévitique 24, 14 : «

Et vous le lapiderez. »

Que signifie «

le » ?

Que vient-il exclure : seulement lui, et non elle ?

Si tu dis

que l’on ne lapide que

lui, et non elle,

c’est-à-dire que la femme ne fait aucunement l’objet de la lapidation ?

On ne peut pas le dire.

Or il est écrit explicitement Deutéronome 17, 5 : «

Tu feras sortir cet homme ou cette femme

et vous les lapiderez avec des pierres, et ils mourront » !

Mais alors, que vient-il

exclure,

“le” ?

Cela signifie : seulement lui, on le lapide

sans son vêtement car « lui » implique : tel qu’il est, nu.

Mais elle,

on la lapide

avec son vêtement.

Tandis que

Rabbi Yehouda dit : « lui » ne vient pas exclure « elle », mais vient énoncer le principe même de la loi :

“lui” —

sans son vêtement,

car il est lapidé nu.

Et puisqu’il n’y a ici aucune exclusion concernant la femme, nous revenons de ce fait à la règle selon laquelle l’Écriture a assimilé la femme à l’homme pour toutes les peines de la Torah ; par conséquent,

il n’y a pas de différence entre l’homme et la femme,

ils sont lapidés nus.

La Guemara examine cette question :

faut-il en déduire que les Sages craignent les pensées coupables, tandis que Rabbi Yehouda ne les craint pas !?

Faut-il expliquer leur controverse ainsi : les Sages estiment que nous craignons que les hommes ne se livrent à des pensées coupables en voyant la femme lapidée nue ? Sinon, les Sages n’auraient pas dit que la femme n’est pas lapidée nue : bien que la Torah n’impose pas de la lapider nue, nous aurions néanmoins dû le faire de nous-mêmes, afin qu’elle meure plus rapidement et ne souffre pas.

Et Rabbi Yehouda estime que l’on ne craint pas les pensées coupables des hommes, et c’est pourquoi il permet de la lapider nue ?

On ne peut pourtant pas le dire.

Or c’est l’inverse que nous leur entendons dire !

Ailleurs, nous trouvons que leurs positions sont inversées au sujet de la crainte des pensées coupables.

Car nous avons appris

dans le traité Sota [7a] :

le cohen saisit ses vêtements,

ceux de la femme soupçonnée d’adultère, à l’endroit du col, et tire ;

s’ils se déchirent,

les vêtements selon une déchirure ordinaire —

ils se déchirent,

et il n’a pas à s’en préoccuper.

Et s’ils se décousent

en de nombreuses déchirures —

ils se décousent.

Jusqu’à ce qu’il découvre sa poitrine.

Et

de même,

il défait les

tresses de

ses cheveux.

Tout cela afin d’humilier la femme soupçonnée d’adultère.

Rabbi Yehouda dit : si sa poitrine était belle,

le

cohen

ne la découvrait pas. Et si ses cheveux étaient beaux, il ne les défaisait pas,

parce que nous craignons les pensées coupables des personnes présentes.

Il ressort donc qu’ici leurs positions sont inversées : les Sages ne craignent pas les pensées coupables, tandis que c’est Rabbi Yehouda qui les craint.

La Guemara répond :

Rabba a dit : là-bas,

dans le cas de la femme soupçonnée d’adultère,

voici la raison

pour laquelle Rabbi Yehouda craint les pensées coupables :

peut-être sortira-t-elle

la femme soupçonnée d’adultère

du tribunal rabbinique innocente.

Les eaux l’éprouveront et montreront qu’elle est pure,

et

alors

les jeunes cohanim se laisseront exciter par elle les jeunes membres de la famille sacerdotale qui la voient ainsi dans le parvis, et ils la poursuivront durant toute sa vie.

Mais

ici, elle va être tuée.

Elle est immédiatement lapidée ; il n’y a donc pas à craindre qu’ils se livrent à des pensées coupables à son sujet.

Et si tu dis : ils pourraient se laisser exciter par d’autres femmes,

si tu dis qu’il existe le risque qu’en la voyant nue, leur penchant se laisse exciter à l’égard d’autres femmes ?

Voici pourtant ce que

Rabba a dit : nous avons reçu par tradition

de nos maîtres que

le mauvais penchant ne domine que celui que ses yeux voient.

Il n’y a donc pas à craindre qu’ils se laissent exciter par d’autres femmes.

Rava a dit :

Est-ce seulement

la contradiction entre Rabbi Yehouda et Rabbi Yehouda qui pose difficulté,

tandis que

la contradiction entre les Sages et les Sages ne pose pas difficulté ?

La difficulté porterait-elle seulement sur une contradiction dans les paroles de Rabbi Yehouda ? Il y a pourtant également une contradiction dans l’opinion des Sages, et Rabba n’y répond pas.

Mais, dit Rava : la contradiction entre Rabbi Yehouda et Rabbi Yehouda ne pose pas difficulté, comme nous l’avons expliqué,

ainsi que Rabba l’a expliqué.

La contradiction entre les Sages et les Sages ne pose pas non plus difficulté.

C’est parce que

le verset dit Ézéchiel 23, 48 : «

Toutes les femmes en tireront une leçon, et elles ne commettront pas vos turpitudes. »

Il y a une mitsva d’humilier la femme soupçonnée d’adultère et de découvrir sa poitrine, afin que les autres femmes en tirent une leçon et deviennent pudiques ; même dans le cas où elle est pure et n’a pas commis d’adultère, elle s’est néanmoins conduite avec impudence en s’étant isolée avec un autre homme.

Mais

ici, il n’y a pas de leçon plus grande que celle-ci.

Les femmes voient comment elle est lapidée ; il n’est donc pas nécessaire de l’humilier davantage et de la lapider nue. La raison n’est jamais la crainte des pensées coupables.

Et si tu dis : qu’on lui inflige les deux,

si tu objectes encore que, même concernant celle qui est lapidée, nous devrions dire qu’on la lapide nue, afin que cela serve de leçon aux femmes, puisqu’elle est humiliée en plus d’être tuée ?

Rav Na’hman a dit au nom de Rabba bar Avouha : le verset dit : «

Tu aimeras ton prochain comme toi-même » —

choisis-lui

une belle mort !

Et ne l’humilie pas.

La Guemara objecte :

faut-il dire que l’enseignement de Rav Na’hman fait l’objet d’une controverse entre tannayim !?

Faut-il dire que l’enseignement de Rav Na’hman, selon lequel il faut lui choisir une belle mort, fait l’objet d’une controverse entre tannayim ? En effet, apparemment, Rabbi Yehouda le contredit, puisqu’il estime qu’on la lapide nue, bien qu’elle soit ainsi humiliée.

La Guemara répond :

non,

mais

tout le monde admet l’enseignement de Rav Na’hman

tous sont d’accord avec son enseignement.

Et ici, c’est sur ce point qu’ils divergent,

les Sages et Rabbi Yehouda :

L’un estime : l’humiliation d’une personne lui est plus pénible que le soulagement de son corps.

Les Sages estiment que l’humiliation est plus pénible pour l’homme que la souffrance corporelle ; il vaut donc mieux que la femme soit lapidée vêtue et ne soit pas humiliée, même si cela lui cause une souffrance, puisqu’elle mourra plus lentement. Telle est la belle mort que nous choisissons pour elle.

Et l’autre estime : le soulagement de son corps est préférable à son humiliation.

Il est plus pénible pour l’homme de supporter la souffrance corporelle que de supporter l’humiliation ; la belle mort consiste donc à la lapider nue, afin qu’elle meure rapidement, même si elle est ainsi humiliée.

Michna :

Le lieu de la lapidation avait une hauteur de deux étages

de la taille d’un homme, et c’est de là qu’on le précipitait à terre.

L’un des témoins le poussait sur ses reins,

c’est-à-dire par-derrière.

Et s’il

se retournait sur le cœur,

tombait et que son visage était tourné vers la terre,

le témoin le retournait

sur

ses reins,

de sorte que son dos soit tourné vers la terre, car il est dégradant pour lui de rester ainsi, le visage contre terre.

Et s’il mourait par cette chute,

de la chute seule,

c’est suffisant.

La mitsva de la lapidation a été accomplie à son égard.

Et sinon,

s’il n’est pas encore mort, le

second témoin prend la pierre et la pose sur son cœur,

il la lance avec force sur son cœur.

S’il meurt par cela, c’est suffisant.

Et sinon, sa lapidation est effectuée par tout Israël,

tout Israël ajoutant des pierres pour le lapider.

Comme il est dit Deutéronome 17, 7 : «

La main des témoins sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple

ensuite. »

Guemara :

Un tanнай a enseigné : et sa taille à lui.

Il faut ajouter à la hauteur du lieu de la lapidation la taille du condamné lui-même, car on le précipitait alors qu’il était debout, et non assis. Ainsi, avec les deux étages du lieu de la lapidation,

il y en a ici trois

étages.

La Guemara examine cette question :

est-il vraiment nécessaire d’avoir toute cette hauteur ?

Faut-il une telle hauteur pour provoquer la mort ?

Et nous opposons

une contradiction à ce que nous avons appris dans le traité Baba Kama [50b] : celui qui creuse une fosse, une citerne ou une grotte, et qu’un bœuf ou un âne y tombe, est responsable. Pourquoi la Torah dit-elle alors « fosse » ? Pour t’enseigner :

de même que la fosse, qui est destinée à donner la mort,

de même qu’une fosse possède une profondeur suffisante pour donner la mort, à savoir

dix palmes,

car une fosse ordinaire a au moins dix palmes de profondeur,

de même tout

type de creusement doit avoir une profondeur

qui permette de donner la mort.

C’est-à-dire que sa profondeur doit être d’au moins

dix palmes.

En dessous de cette profondeur, on n’est pas responsable à son sujet.

Il ressort donc qu’une chute d’une hauteur de dix palmes seulement suffit à provoquer la mort ; pourquoi fallait-il précipiter le condamné d’une hauteur de deux étages ?

La Guemara répond :

Rav Na’hman a dit au nom de Rabba bar Avouha : le verset dit : «

Tu aimeras ton prochain comme toi-même » -

choisis-lui une belle mort !

Qu’il meure rapidement et que sa souffrance lui soit allégée ; c’est pourquoi on le précipite d’une hauteur aussi grande.

La Guemara objecte :

dans ce cas, qu’on l’élève davantage !

Construisons le lieu de la lapidation encore plus haut et facilitons-lui davantage la mort ?

La Guemara répond :

parce que cela l’avilirait.

S’il était trop haut, cela entraînerait une humiliation, car son corps serait disloqué.

Nous avons appris dans la Michna :

l’un des témoins le pousse.

Nos maîtres ont enseigné : d’où savons-nous que c’est par la poussée ?

Ces personnes qui s’étaient approchées du mont Sinaï au moment du don de la Torah, au sujet desquelles il est dit : « Aucune main ne le touchera, car il sera certainement lapidé ou certainement précipité », d’où savons-nous qu’elles sont mises à mort par une poussée depuis un endroit élevé ?

Le verset dit : «

il sera précipité »,

terme qui désigne le fait de jeter, comme il est dit : « Il les a jetés dans la mer ».

Et d’où savons-nous

qu’elles sont mises à mort

par lapidation ?

Le verset dit : «

il sera lapidé »,

terme qui désigne le fait de lapider avec des pierres, comme il est dit : « Les hommes de sa ville la lapideront avec des pierres, et elle mourra ».

Et d’où savons-nous que c’est par lapidation et par poussée ?

Que, s’il n’est pas tué par l’un des deux moyens — par exemple, s’ils l’ont poussé mais qu’il n’est pas mort —, on lui applique les deux ?

Le verset dit : «

Il sera certainement lapidé ou certainement précipité » ;

c’est de la répétition des termes, car il n’est pas écrit : « car il sera lapidé ou précipité », que nous déduisons que, parfois, on lui applique les deux.

Et d’où savons-nous que, s’il meurt par la poussée

seulement,

c’est suffisant

et qu’il n’est pas nécessaire de le lapider ensuite ?

Le verset dit : «

ou certainement précipité » ;

le « ou » vient établir une distinction : les deux ne sont pas toujours nécessaires ; parfois, c’est l’un ou l’autre.

D’où savons-nous que cela vaut également pour les générations suivantes,

c’est-à-dire que, pour tous ceux qui sont passibles de lapidation, on accomplit également la poussée, bien qu’il ne soit mentionné à leur sujet que la lapidation ?

Mots de ce daf dans le dictionnaire