Version texte de ce daf : original et traduction
Sanhédrin 23a (כג.) — le Talmud en français
Sanhédrin 23a (סנהדרין כג.): Michna : פרק זה חוזר לבאר את דיני בית דין ודיני עדות. Les lois pécuniaires [sont jugées] par trois. . Il est expliqué au premier chapitre que les affaires de…
Texte original — Sanhédrin 23a (כג.)
מתניתין:
פרק זה חוזר לבאר את דיני בית דין ודיני עדות.
דיני ממונות בשלשה
.
מבואר בפרק ראשון, שדיני הודאות והלואות נידונין אף בפני שלשה הדיוטות, ואילו גזילות וחבלות צריכין בית דין מומחין.
שלשה מומחין, ואף שלשה הדיוטות [עיין תוס' ה א ד"ה דן], ואף יחיד מומחה, יכולים לכוף את הנתבע לבוא להתדיין לפניו, אם הנתבע מסרב.
אך אם הנתבע אינו מסרב להתדיין, ומוכן לבוא לבית דין, אלא שטוען שאין בית דין זה מקובל עליו, אם משום שהם הדיוטות, או משום שהם קרובים, או שרוצה לילך לבית דין אחר שבאותה העיר - אזי בעלי הדין "בוררין" להם דיינים מוסכמים על שניהם.
ברישא של משנתנו מבארת המשנה, איך בוררין להם דיינים.
בעל דין
זה בורר לו
בית דין
אחד
, שהם שלשה דיינים, וכן בעל דין
זה
השני
בורר לו
בית דין
אחד,
שהם שלשה דיינים.
ושניהן
, שני בעלי הדין,
בוררין להם עוד
בית דין
אחד
, וביחד הם תשעה דיינים. אלו הם
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: שני דיינין.
כלומר, שני בתי הדין, הם
בוררין להן עוד
בית דין
אחד
, ולא בעלי הדין.
והגמרא תבאר למה צריכים תשעה דיינים, והרי שנינו "דיני ממונות בשלשה".
ועתה מבארת המשנה, האם יכול בעל דין אחד לפסול את הדיינים [או דיין] שבירר הבעל דין שכנגדו, ולומר: לא אדון לפניו!
בעל דין
זה, פוסל דיינו של זה
, ובעל דין
זה, פוסל דיינו של זה
[והגמרא תבאר האיך יתכן לפסול], אלו הם
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: אימתי
יכול לפוסלו,
בזמן שמביא עליהם
על הדיינים
ראיה
בעדים,
שהן קרובין
[לתובע או לנתבע, או קרובין זה לזה], שאינם רשאים לדון במקרה הזה,
או
שהן
פסולין
לדון בכלל, כמו גזלנים ועוברי עבירה, שאינם רשאים לדון כלל.
אבל אם היו
הדיינים המבוררים
כשרין,
שאינם קרובים או עבריינים,
או
שהן
מומחין מפי בית דין
, כלומר, מומחין לרבים,
אינו יכול לפוסלן
.
ועתה מבארת המשנה, אם יכול צד אחד לפסול את עדי הצד השני.
בעל דין
זה, פוסל עדיו של זה
, ובעל דין
זה, פוסל עדיו של זה
. אלו הם
דברי רבי מאיר
. [והגמרא תבאר: איך יתכן לפסול עדים שאינם קרובים או פסולים, לדעת רבי מאיר, כי אם הם קרובים או פסולים, גם חכמים סוברים שאפשר לפוסלם].
וחכמים אומרים: אימתי
יכול לפוסלן?
בזמן שמביא עליהן
, על העדים,
ראיה
בעדים
שהן קרובין
הפסולין להעיד,
או פסולין
גזלנים ועוברי עבירה.
אבל אם היו כשרין
-
אינו יכול לפוסלן
.
גמרא:
שנינו במשנתנו: זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד. ומשמע שכל אחד בורר לו בית דין של שלשה, ועוד שלשה הנבררים על ידי בעלי הדין או על ידי בית הדין, וכל התשעה דנים, לכן מקשה הגמרא, הרי די בשלשה דיינים לדיני ממונות!
מאי
פירוש
זה בורר לו אחד וזה בורר לו אחד?
הרי
בתלתא
שלשה דיינים
סגי
די לדון!
ומתרצת הגמרא:
הכי קאמר: כשזה בורר לו בית דין אחד, וזה בורר לו בית דין אחד
ואין ביניהם הסכמה -
שניהם בוררין להן
עוד
בית דין
אחד
המוסכם על שניהם.
דהיינו, אכן, ידונו שלשה. ופירוש המשנה הוא כך: אם בעל דין אחד רוצה לדון בפני בית דין אחד, ובעל דין השני רוצה בית דין אחר, אזי אין דנים לא בפני זה ולא בפני זה, אלא בפני בית דין שלישי המוסכם על שני הצדדים [ובקיצור: צד אחד אינו יכול לקבוע לפני איזה בית דין יתדיינו, אלא בהסכמת שני הצדדים.]
ומקשה הגמרא:
ו
האם
אפילו הלוה מצי לעכב
יכול לומר לא אתדיין לפני בית הדין שבירר המלוה?!
והא
, בסוגיא אחרת לקמן אמרו שהלוה אינו יכול לעכב, ששם [לא ב] אמרה הגמרא, שאם צד אחד רוצה לילך לבית הועד, והוא מקום קיבוץ תלמידי חכמים, ואומר כן בכוונה כדי שהצד השני יתבייש מהם, יכול לכופו להתדיין לבית הועד.
ועל דין זה
אמר רבי אלעזר: לא שנו
שיכול לכופו לילך לבית הוועד -
אלא
דאמר
מלווה
נלך לבית הוועד, שאז חייב הלוה ללכת עמו לשם, ולעמוד שם לדין.
אבל
אם
הלוה
רוצה לילך לבית הוועד, לא חייב המלווה להסכים לכך, אלא
כופין אותו
את הלוה,
ודן
בפני בית דין ש
בעירו
. והטעם, מפני שהלווה משועבד להמלווה, משום "עבד לוה לאיש מלוה".
ואם כן קשה, איך רצו לפרש את המשנה שכל צד יכול לסרב לילך בפני בית הדין שבירר הצד השני?
ומתרצת הגמרא, כי זה שהלוה אינו יכול לסרב לילך לבית דין שבירר המלווה, אמור רק בבית דין מומחין, אבל אי אפשר לכופו להתדיין בפני בית דין שאינם מומחין ["ערכאות שבסוריא"].
ולפי זה מדובר במשנתנו בערכאות שבסוריא.
כ
מו
דאמר רבי יוחנן
בהמשך המשנה:
בערכאות שבסוריא שנו
, שהמשנה מדברת בדיינים שאינם מומחים .
הכא נמי
ברישא,
בערכאות שבסוריא שנו
, ולכן יכול הנתבע לסרב להתדיין לפניהם,
אבל
אם התובע תובעו בפני בית דין
מומחין, לא
יכול הנתבע לסרב.
רב פפא מוסיף עוד פירוש, לפי דרך זו, שמדובר בשני בתי דין באותה העיר, ושניהם מומחין, ואז יכול הנתבע לברור לו בית דין כרצונו, שהרי אינו מטריח את התובע לילך למרחקים למקום בית הוועד, ובאופן זה אומרת המשנה שאם אינם מסכימים, זה לבית דין של זה, הרי הם בוררין להם בית דין המוסכם על שניהם.
רב פפא אמר
: לא חייבים להעמיד את המשנה דוקא בערכאות שבסוריא.
אפילו תימא
תאמר, שמדובר
במומחין,
אלא שמדובר, ב
כגון בי דינא דרב הונא ו
בי דינא
דרב חסדא,
ששניהם היו בעיר אחת, שאז, אם התובע בירר לו בית דין אחד מהן, עדיין יכול הנתבע לסרב להתדיין לפניו, ולדרוש להתדיין עמו בבית דין האחר, משום
דקאמר ליה
הנתבע לתובע:
מי קא מטרחנא לך
, האם אני מטריח אותך ללכת למרחקים.
לסיכום: בערכאות שבסוריא, או בשני בתי דינים בעיר אחת, לא יכול צד אחד לכוף את הצד השני להתדיין לפני בית הדין שבירר.
אלא צריך בית דין המוסכם על שניהם, ובאופנים אלו כותבת המשנה ששניהן בוררין להם בית דין המוסכם על שניהם.
אבל בבית דין מומחין, אם מציע ללכת לבית הועד, יכול המלוה [התובע] לסרב להתדיין לפניו. ואין הלוה יכול להטריח את המלוה לבית הועד, אלא חייב להתדיין לפני בית הדין שבירר המלוה. ובאופן זה אין המשנה מדברת.
ומקשה הגמרא, שביאור זה במשנה, אף שהוא נכון לדינא, ואף שאפשר לפרש כן דברי רבי מאיר, אבל המשך לשון המשנה, אי אפשר לפרש כן. שהרי -
תנן: וחכמים אומרים, שני ה"דיינין"
[שלפי פירוש זה הוא שני בתי הדין]
בוררין להן עוד
בית דין
אחד
.
ואי סלקא דעתך,
אם עלה בדעתך,
כמ
ו
דקא אמרינן
, כמו שפירשנו, ש
בית דין
הם שמבררין להם בית דין אחר, האם
בית דין, בתר דפסלי להו,
שאין שני הצדדים נותנין בהם אימונם,
אזלו ובררו להו
, הולכים ומבררים
בי דינא אחריני
בית דין אחר?! מי יסכים לכך, הלא אינם מקובלים על בעלי הדין, ולא ניתנת להם סמכות זו, מחוסר אימון.
ועוד
קשה על פירוש זה:
מאי
פירוש "
זה בורר לו אחד, וזה בורר לו אחד
", שמשמעות הלשון היא שכך הוא הדין. והלא לדברי הפירוש הזה, דבר זה אינו אלא במקרה מסוים, כאשר אינם מסכימים, אזי בוררין להם בית דין שלישי. ולפי ביאור זה היה צריך להיות לשון המשנה: אם בירר זה אחד וכו'.
ולכן, הגמרא חוזרת בה מהפירוש ששני בעלי הדין או שני בתי דיינים בוררים להם בית דין שלישי, ומבארת שכל בעל דין בורר לו דיין אחד, והדיין השלישי יבורר או על ידי בעלי הדין או על ידי הדיינין. ומתורצת הקושיא הראשונה.
ועוד, שאין הכוונה שחייבים לעשות כן, אלא שרצוי להרכיב בית דין באופן הזה. והגמרא תבאר מה התועלת בדבר.
אלא, הכי קאמר
תנא של המשנה:
זה בורר לו "דיין" אחד, וזה בורר לו "דיין" אחד, ושניהם בוררין להן עוד
דיין
אחד
.
ודנה עתה הגמרא:
מאי שנא דעבדי הכי!?
מדוע הם עושים כך, כלומר, למה אינם מתדיינים בבית דין הקבוע בעיר, ומה התועלת [והעדיפות] בדבר.
אמרי במערבא,
אמרו בארץ ישראל
משמיה
בשם
דרבי זירא: מתוך שזה בורר לו דיין אחד
, שנותן בו אימונו שיהפוך בזכותו, ככל יכולתו,
ו
כן
זה בורר לו דיין אחד, ושניהן
שני בעלי הדין
בוררין להן עוד אחד
המוסכם על שניהם, ומהפך בזכות שניהם, לכן
יצא הדין לאמיתו.
ששני בעלי הדין יהיו מרוצים מפסק הדין, ואף המפסיד בדין ישמע בקול פסקם [מה שאין כן אם יפסיד בבית דין קבוע בעיר, הוא לא יהיה מרוצה מפסק הדין] .
שנינו במשנתנו:
וחכמים אומרים
: שני דיינין בוררין להן עוד אחד.
הגמרא סברה שטעמם של חכמים הוא, משום שאין שני הדיינין מסכימים שכל אדם ישב עמהן. ואילו רבי מאיר אינו מסכים לסברה זו.
לכן שואלת הגמרא: האם
נימא
נאמר, כי
בדרב יהודה אמר רב
-
קא מיפלגי
, חולקים חכמים ורבי מאיר.
דאמר רב יהודה אמר רב: אין העדים חותמין על השטר
עם כל אדם,
אלא אם כן יודעין
ומכירים
מי
הוא העד השני אשר
חותם עמהן,
שמא הוא עד פסול, ותתבטל העדות כולה, ונמצאו אלו בושים בדבר.
רבי מאיר לית ליה
אינו סובר את הדין
דרב יהודה אמר רב
, ולכן גם בדיינים הוא סובר שאין צריכין הסכמת שני הדיינין על השלישי שישב עמהן.
ו
אילו
רבנן אית להו דרב יהודה אמר רב,
לכן הם סוברים שהדיינין בוררין להם את השלישי [וקשה לומר שדין רב יהודה אמר רב אינו מוסכם על כל התנאים].
ומתרצת הגמרא:
לא
מוכרחים לומר כן.
אלא דכולי עלמא
כל התנאים
אית להו דרב יהודה אמר רב
.
ודעת הדיינין
-
כולי עלמא לא פליגי,
אין מחלוקת,
דבעינן
שצריכן הסכמתם עם מי הם יישבו לדון.
כי פליגי,
במה חולקים רבי מאיר וחכמים לגבי דעת בעלי דינין מי יהיו כל דייניהם.
רבי מאיר סבר: דעת בעלי דינין
-
נמי בעינן,
כדי שבעלי הדין יהיו מרוצין מפסק הדין.
ו
אילו
רבנן סברי: דעת הדיינין
-
בעינן, דעת בעלי דינין
-
לא בעינן
.
ואגב שהביאו מאמר רב יהודה אמר רב, מביאים ברייתא המורה עוד דינים [והנהגות מוסריות] דומים.
גופא,
שנינו לעיל,
אמר רב יהודה אמר רב: אין העדים חותמין על השטר אלא אם כן יודעין מי חותם עמהן.
תניא נמי הכי,
וכן שנינו בברייתא כדבריו:
כך היו נקיי הדעת שבירושלים עושין: לא היו חותמין על השטר, אלא אם כן יודעין מי חותם עמהן
.
ולא היו יושבין בדין, אלא אם כן יודעין מי יושב עמהן
.
ולא היו נכנסין בסעודה אלא אם כן יודעין מי מיסב עמהן,
שגנאי הוא לתלמיד חכם לישב עם עם הארץ בסעודה.
שנינו במשנתנו:
זה פוסל דיינו
של זה וזה פוסל דיינו של זה.
ומקשה הגמרא:
כל כמיניה
, וכי יש כזה כח בידו,
דפסיל דייני!?
שיכול לפסול את הדיין שבירר הצד השני?! והלא אינו מביא עליו ראיה שהוא קרוב או פסול?!
ומתרצת הגמרא: אכן אם בירר דיינים מומחין, גם רבי מאיר מודה שאינו יכול לפוסלם, אלא שהמשנה מדברת שבירר דיינים שאינם מומחין.
אמר רבי יוחנן: בערכאות שבסוריא
שנו
, נשנו דברי רבי מאיר. ואותם יכול לפסול.
אבל
דיינים
מומחין
-
לא
סובר רבי מאיר שיכול לפוסלם, ולומר "איני רוצה להתדיין לפניהם".
ומקשה הגמרא על אוקימתא זו:
הא,
הלא
מ
מה
דקתני סיפא
, משמע שרבי מאיר סובר שאפילו מומחין יכול לפוסלם, לפי ששנינו בהמשך המשנה:
וחכמים אומרים, אימתי
אנו מודים שיכול לפסול,
בזמן שמביא
צד אחד
ראיה
עדים
ש
הדיינים שבירר הצד השני
הן קרובין או פסולין. אבל אם היו כשרין או מומחין מפי בית
דין -
אינו יכול לפוסלן
.
ומכלל
דברי חכמים אנו למדים,
דרבי מאיר
-
מומחין נמי קאמר
שיכול לפוסלם, שאם לא כן, במה חולקים חכמים על רבי מאיר.
ואם כן, חוזרת הקושיא "כל כמיניה", האיך יפסול דיינים מומחין?!
ולכן מעמידה הגמרא אוקימתא שלפיה אין מחלוקת בין רבי מאיר וחכמים במומחין, שבודאי אינו יכול לפוסלם, וכן אין מחלוקת בקרובים ופסולים, שבודאי יכול לפוסלם, אלא שהם חולקים בערכאות דסוריא, שלדעת רבי מאיר יכול לפוסלם, ולדעת חכמים אי אפשר לפוסלם. וכך פירוש דברי המשנה הוא:
הכי קאמרי
חכמים:
אבל אם היו כשרין,
שאינם קרובין או פסולין, הרי אף שהם יושבי קרנות,
נעשו כ
מו
מומחין מפי בית דין, ואינו יכול לפוסלן.
ועתה הגמרא מקשה על אוקימתא זו, מדברי הברייתא.
תא שמע,
בא שמע ראיה נגד אוקימתא זאת ממה ששנינו בברייתא:
אמרו לו
חכמים
לרבי מאיר: לא כל הימנו
, אין לו את הכח והזכות,
שפוסל דיין ש
הוא
מומחה לרבים!
ומוכח, שחכמים חולקים עם רבי מאיר בדיין מומחה.
ומתרצת הגמרא: גם בלשון הברייתא צריכים להעמיד שמדובר בערכאות דסוריא.
אימא
, תאמר ותשנה באותה הברייתא, שכך אמרו חכמים לרבי מאיר:
לא כל הימנו שפוסל דיין "שהמחוהו רבים עליהם"
, כלומר, שהוא מקובל על דעת רבים, למרות שהוא יושב קרנות. ועל כך חולק רבי מאיר וסובר שאפשר לפוסלו, ולומר "לא אדון אלא בפני דיין מומחה מפי בית דין".
ועתה הגמרא מביאה ברייתא אחרת, שמשמע ממנה, כדברי אוקימתא זו.
תניא נמי הכי: לעולם
הוא
פוסל והולך עד שיקבל עליו
[
בפני
]
בית דין שמומחה לרבים
, כלומר, דיין מומחה
, דברי רבי מאיר
. הרי שרבי מאיר מודה שאינו יכול לפסול דיין מומחה.
אך על אוקימתא זו מקשה הגמרא, מהמשך דברי המשנה.
שהרי שנינו במשנתנו "זה פוסל עדיו של זה וזה פוסל עדיו של זה, דברי רבי מאיר". ואין מדובר שהוא רוצה לפסלו מטעם קרוב או פסול, שהרי מדברי חכמים "אימתי בזמן שמביא עליהן ראיה שהן קרובין או פסולין, אבל אם היו כשרין - אינו יכול לפסלן", משמע שרבי מאיר סובר שעל אף שאינם קרובין או פסולין יכולים לפסלן.
ואם כן, סובר המקשן, שאם רבי מאיר סובר, שיכול לפסול עדים בלי שיביא ראיה שהוא קרוב או פסול, כן יכול לפסול דיין בלי שיביא ראייה שהוא קרוב או פסול.
וקשה, על מה שתירצו, שרבי מאיר סובר שאינו יכול לפסול דיין מומחה.
והא
והלא
עדים
-
כ
מו
מומחין דמי
, היינו, שפוסלן בלי ראיה שהם קרובים או פסולים,
ו
בכל זאת
אמר רבי מאיר: זה פוסל עדיו של זה, וזה פוסל עדיו של זה.
ומתרצת הגמרא, שבודאי אין פירוש דברי רבי מאיר שיכול לפסול עדים בלי ראית קרוב או פסול [והגמרא תבאר באריכות ותעמיד את המשנה שאינה כפשוטה - אלא באופן מסוים].
הא,
הלא
איתמר
שנינו
עלה
על הסיפא דמשנתנו:
אמר ריש לקיש
: האם יתכן שרבי מאיר, שהוא
פה קדוש, יאמר דבר זה,
שבעל דין יכול בשרירות לב לפסול עדים שהביא הצד שכנגדו, בלי להביא עליהן ראיה שהן קרובין או פסולין?!
אלא, מבאר ריש לקיש, ומעמיד את המשנה:
תני,
צריך לשנות בלשון המשנה בלשון יחיד:
עדו
. שרוצה לפסול רק עד אחד.
וטרם שהגמרא מבארת את אוקימתת המשנה לפי דברי ריש לקיש, מבררת הגמרא את דעת ריש לקיש:
למאי,
לאיזה דבר הביא צד אחד עד אחד, והשני רוצה לפסלו.
אילימא
אם נאמר
ל
עדות
ממון
.
קשה, למה צריך בעל הדין לפוסלו, הרי
רחמנא פסליה
התורה פסלתו עד אחד להוציא ממון על פיו!
ואי
, ואם מביא עד אחד
ל
חייבו
שבועה
, קשה,
הימוני מהימן,
התורה האמינתו לעד אחד להשביע,
כבי תרי,
כמו שני עדים לענין ממון!
והגמרא מבארת את דברי ריש לקיש, שמדובר באופן שבעלי הדין הסכימו ביניהם להאמין לעד אחד, ועתה רוצה צד אחד [או שני הצדדים] לחזור בו, ובאופן זה חולקים רבי מאיר וחכמים, שלדעת רבי מאיר יכול לחזור בו, וזה הפירוש "זה פוסל עדו של זה", וחכמים סוברים שאינו יכול לחזור בו, כיון שקיבלוהו עליו.
לא צריכא
, המשנה מדברת, באופן
דקבליה עליה,
הבעל דין הסכים לקבלו
כ
מו
בי תרי,
שלעדותו יהיה תוקף נאמנות של שני עדים, ועתה הוא רוצה לחזור בו מקבלתו.
ומקשה הגמרא:
מאי קמשמע לן
, מה בא רבי מאיר להשמיענו,
דמצי הדר ביה
, שיכול הוא לחזור בו, והרי דין זה
תנינא,
שנינו אותו במשנה הבאה:
אמר לו
, צד אחד לצד השני, "
נאמן עלי אבא"
, אבי נאמן לדון בינינו, למרות שהוא פסול מן התורה להיות דיין בהיותו קרוב, או שאמר לו "
נאמן עלי אביך
", או שאמר לו "
נאמנין עלי שלשה רועי בקר",
אנשים פשוטים שאינם מומחין, ועתה רוצה לחזור בו,
רבי מאיר אומר: יכול לחזור בו. וחכמים אומרים: אינו יכול לחזור בו.
Traduction française
Michna :
Les lois pécuniaires [sont jugées] par trois.
Il est expliqué au premier chapitre que les affaires de reconnaissances et de prêts sont jugées même devant trois juges non experts, tandis que les affaires de vol et de dommages corporels nécessitent un tribunal d’experts.
Trois experts, et même trois juges non experts [voir les Tossafot, 5a, à l’intitulé « juge »], ainsi qu’un expert unique, peuvent contraindre le défendeur à venir plaider devant eux, si le défendeur refuse de plaider.
Mais si le défendeur ne refuse pas de plaider et est disposé à venir au tribunal, mais soutient que ce tribunal ne lui convient pas, soit parce que ses juges sont non experts, soit parce qu’ils sont des proches, soit parce qu’il veut aller devant un autre tribunal de cette ville, alors les parties « choisissent » des juges agréés par l’une et l’autre.
Au début de notre Michna, la Michna explique comment ils choisissent des juges.
Une partie
choisit pour elle
un tribunal
unique,
c’est-à-dire trois juges, et de même l’autre partie
choisit
le second
pour elle
un tribunal
unique,
c’est-à-dire trois juges.
Et tous deux,
les deux parties,
en choisissent encore
un tribunal
unique,
et ils sont ensemble neuf juges. Ce sont
les paroles de Rabbi Méïr.
Et les Sages disent : deux juges.
C’est-à-dire que les deux tribunaux
en choisissent encore
un tribunal
unique,
et non les parties.
La Guemara expliquera pourquoi neuf juges sont nécessaires, alors que nous avons appris : « Les lois pécuniaires [sont jugées] par trois ».
La Michna explique maintenant si l’une des parties peut récuser les juges [ou le juge] que la partie adverse a choisis et dire : Je ne plaiderai pas devant lui !
Une partie
récuse le juge de l’autre, et l’autre partie
récuse le juge de l’autre
la Guemara expliquera comment il est possible de récuser], ce sont
les paroles de Rabbi Méïr.
Et les Sages disent : Quand
peut-il le récuser ?
Lorsqu’il apporte contre eux
contre les juges
une preuve,
par des témoins,
qu’ils sont des proches [du demandeur ou du défendeur, ou proches l’un de l’autre], et qu’ils ne sont pas autorisés à juger dans ce cas,
ou
qu’ils sont
invalides
pour juger en général, comme les voleurs et ceux qui transgressent une faute, qui ne sont absolument pas autorisés à juger.
Mais s’ils étaient
les juges choisis
aptes,
n’étant ni proches ni transgresseurs,
ou s’ils étaient
des experts mandatés par un tribunal,
c’est-à-dire des experts reconnus par la collectivité,
il ne peut pas les récuser.
La Michna explique maintenant si l’une des parties peut récuser les témoins de l’autre partie.
Une partie
récuse les témoins de l’autre, et l’autre partie
récuse les témoins de l’autre.
Ce sont
les paroles de Rabbi Méïr.
La Guemara expliquera comment il est possible de récuser des témoins qui ne sont ni proches ni invalides, selon Rabbi Méïr ; car s’ils sont proches ou invalides, les Sages eux aussi considèrent qu’il est possible de les récuser].
Et les Sages disent : Quand
peut-il les récuser ?
Lorsqu’il apporte contre eux,
contre les témoins,
une preuve,
par des témoins,
qu’ils sont des proches,
qui sont invalides pour témoigner,
ou invalides,
voleurs et transgresseurs.
Mais s’ils étaient aptes —
il ne peut pas les récuser.
Guemara :
Nous avons appris dans notre Michna : Celui-ci en choisit un pour lui, et celui-ci en choisit un pour lui. Et il ressort que chacun choisit pour lui un tribunal de trois, et encore trois choisis par les parties ou par le tribunal ; et les neuf jugent tous. La Guemara objecte donc : trois juges ne suffisent-ils pas pour les affaires pécuniaires ?
Que
signifie
« Celui-ci en choisit un pour lui, et celui-ci en choisit un pour lui » ?
Il y a
trois
trois juges,
cela suffit
pour juger !
La Guemara répond :
Voici ce qu’il veut dire : lorsque celui-ci choisit pour lui un tribunal, et que celui-ci choisit pour lui un tribunal,
et qu’il n’y a pas d’accord entre eux,
tous deux en choisissent
encore
un tribunal
unique,
agréé par tous deux.
C’est-à-dire qu’en effet, trois jugeront. Voici donc le sens de la Michna : si l’une des parties veut plaider devant un tribunal et l’autre partie devant un autre tribunal, on ne juge ni devant celui-ci ni devant celui-là, mais devant un troisième tribunal agréé par les deux parties [en bref : une partie ne peut pas fixer devant quel tribunal elles plaideront, si ce n’est avec l’accord des deux parties].
La Guemara objecte :
Et
même
l’emprunteur peut-il s’y opposer,
peut-il dire : Je ne plaiderai pas devant le tribunal choisi par le prêteur ?!
Or,
dans une autre sougya, plus loin, ils ont dit que l’emprunteur ne peut pas s’y opposer. Là, la Guemara a dit que si l’une des parties veut aller au tribunal de réunion, lieu de rassemblement des érudits, et qu’elle le demande dans l’intention de mettre l’autre partie dans l’embarras devant eux, elle peut le contraindre à plaider au tribunal de réunion.
Et au sujet de cette règle
Rabbi Éléazar a dit : Ils n’ont enseigné
qu’il peut le contraindre à aller au tribunal de réunion
que
si le
prêteur dit : Allons au tribunal de réunion ; alors l’emprunteur est tenu de l’y accompagner et d’y comparaître en jugement.
Mais
si
l’emprunteur veut aller au tribunal de réunion, le prêteur n’est pas tenu d’y consentir ; au contraire,
on le contraint,
l’emprunteur,
et il juge devant le tribunal
qui est
dans sa ville.
La raison en est que l’emprunteur est assujetti au prêteur, selon le verset : « L’esclave de l’emprunteur est au créancier ».
La difficulté est donc la suivante : comment ont-ils voulu expliquer la Michna en disant que chaque partie peut refuser d’aller devant le tribunal choisi par l’autre partie ?
La Guemara répond que le fait que l’emprunteur ne puisse pas refuser d’aller devant le tribunal choisi par le prêteur ne concerne que les tribunaux d’experts ; mais on ne peut pas le contraindre à plaider devant un tribunal qui n’est pas expert [les tribunaux de Syrie].
Selon cela, notre Michna parle de tribunaux de Syrie.
De
même que
Rabbi Yo’hanan a dit
plus loin dans la Michna :
Ils ont enseigné cela au sujet des tribunaux de Syrie,
c’est-à-dire que la Michna parle de juges qui ne sont pas experts
. Ici aussi,
au début de la Michna,
ils ont enseigné cela au sujet des tribunaux de Syrie,
et c’est pourquoi le défendeur peut refuser de plaider devant eux.
Mais si le demandeur le poursuit devant un tribunal
d’
experts, il ne
peut pas refuser.
Rav Pappa ajoute encore une explication, selon cette voie : il s’agit de deux tribunaux situés dans la même ville, tous deux experts ; le défendeur peut alors choisir le tribunal qu’il veut, puisque cela n’oblige pas le demandeur à se rendre au loin, au lieu du tribunal de réunion. De cette manière, la Michna dit que, s’ils ne s’accordent pas — celui-ci devant le tribunal de celui-là —, ils choisissent un tribunal agréé par les deux.
Rav Pappa a dit :
Il n’est pas nécessaire de faire dépendre la Michna précisément des tribunaux de Syrie.
Même si tu dis
que cela concerne
des experts,
il s’agit d’un cas
tel que le tribunal de Rav Houna et
le tribunal
de Rav ‘Hisda,
qui se trouvaient tous deux dans la même ville ; dans ce cas, si le demandeur a choisi l’un des deux tribunaux, le défendeur peut encore refuser de plaider devant lui et demander à plaider avec lui devant l’autre tribunal, parce que
il lui dit
le défendeur au demandeur :
Est-ce que je te fais subir une peine,
est-ce que je te fais aller au loin ?
En résumé : dans les tribunaux de Syrie, ou lorsqu’il y a deux tribunaux dans une même ville, aucune des parties ne peut contraindre l’autre à plaider devant le tribunal qu’elle a choisi.
Il faut plutôt un tribunal agréé par les deux ; et c’est dans ces circonstances que la Michna écrit que tous deux choisissent pour eux un tribunal agréé par les deux.
Mais devant un tribunal d’experts, si l’emprunteur propose d’aller au tribunal de réunion, le prêteur [le demandeur] peut refuser d’y plaider. L’emprunteur ne peut pas obliger le prêteur à se rendre au tribunal de réunion ; il est tenu de plaider devant le tribunal choisi par le prêteur. C’est dans ce cas que la Michna ne parle pas.
La Guemara objecte que cette explication de la Michna, bien qu’elle soit juste du point de vue de la loi, et bien qu’il soit possible d’expliquer ainsi les paroles de Rabbi Méïr, ne permet pas d’expliquer la suite du langage de la Michna. En effet —
Nous avons appris : Et les Sages disent : les deux « juges »
[selon cette explication, il s’agit des deux tribunaux]
en choisissent encore
un tribunal
unique.
Et si tu penses
— si cette idée t’est venue à l’esprit —
comme
nous l’avons dit,
comme nous l’avons expliqué, à savoir que le
tribunal est celui qui leur choisit un autre tribunal, est-ce qu’un
tribunal, après avoir été récusé,
puisque les deux parties ne lui accordent pas leur confiance,
va et leur choisit
va choisir
un autre tribunal
un autre tribunal ? Qui y consentira ? Ils ne conviennent pas aux parties et cette autorité ne leur est pas accordée, faute de confiance.
En outre,
cette explication est difficile :
que
signifie
« Celui-ci en choisit un pour lui, et celui-ci en choisit un pour lui »,
ce qui signifie, selon le langage, que telle est la règle ? Or, selon cette explication, cela ne se produit que dans un cas particulier : lorsqu’ils ne s’accordent pas, ils choisissent alors un troisième tribunal. Selon cette explication, le langage de la Michna aurait dû être : « Si celui-ci en a choisi un », etc.
La Guemara revient donc sur l’explication selon laquelle les deux parties, ou les deux tribunaux, choisissent pour eux un troisième tribunal, et elle explique que chaque partie choisit pour elle un juge, tandis que le troisième juge est choisi soit par les parties, soit par les juges. La première difficulté est ainsi résolue.
En outre, il ne s’agit pas d’une obligation d’agir ainsi, mais d’une manière souhaitable de constituer un tribunal. La Guemara expliquera quelle en est l’utilité.
Mais voici ce que le tan ]]de la Michna veut dire :
celui-ci choisit pour lui un « juge », celui-ci choisit pour lui un « juge », et tous deux en choisissent encore
un juge
unique.
La Guemara examine maintenant la question :
Pourquoi agissent-ils ainsi ?!
Pourquoi ne plaident-ils pas devant le tribunal permanent de la ville, et quelle est l’utilité [et l’avantage] de cette manière de faire ?
En Occident, ils disent,
en terre d’Israël,
au nom
de
Rabbi Zéra : puisque celui-ci choisit pour lui un juge,
en qui il place sa confiance pour qu’il défende son droit autant qu’il le pourra,
et
de même
celui-ci choisit pour lui un juge, et tous deux
les deux parties
en choisissent encore un,
agréé par les deux et défendant le droit des deux, c’est pourquoi
le jugement sort conforme à la vérité.
Les deux parties seront satisfaites du jugement, et même celui qui aura perdu le procès écoutera la décision rendue par eux [contrairement au cas où il perdrait devant le tribunal permanent de la ville : il ne serait pas satisfait du jugement]
. Nous avons appris dans notre Michna :
Et les Sages disent :
les deux juges en choisissent encore un.
La Guemara pensait que la raison des Sages était que les deux juges ne consentaient pas à ce que n’importe quel homme siège avec eux. Rabbi Méïr, quant à lui, n’acceptait pas ce raisonnement.
La Guemara demande donc :
Dirons-nous
que
c’est au sujet de l’enseignement de Rav Yehouda au nom de Rav qu’
ils sont en désaccord,
les Sages et Rabbi Méïr ?
Car Rav Yehouda a dit au nom de Rav : Les témoins ne signent pas sur l’acte
avec n’importe qui,
à moins qu’ils ne sachent
et ne connaissent
qui
est le second témoin qui
signe avec eux,
de peur qu’il ne soit un témoin invalide, que le témoignage tout entier soit annulé, et qu’ils se trouvent alors couverts de honte à cause de cette affaire
. Rabbi Méïr n’admet pas
il ne retient pas la règle
de Rav Yehouda au nom de Rav ; c’est pourquoi, pour les juges également, il considère qu’il n’est pas nécessaire que les deux juges s’accordent sur le troisième qui siégera avec eux.
Et
si
les Sages admettent l’enseignement de Rav Yehouda au nom de Rav,
c’est pourquoi ils considèrent que les juges choisissent pour eux le troisième [et il est difficile de dire que la règle de Rav Yehouda au nom de Rav ne soit pas admise par tous les tan(n)aïm].
La Guemara répond :
Non,
on n’est pas obligé de le dire.
Mais tout le monde
tous les tan(n)aïm
admet l’enseignement de Rav Yehouda au nom de Rav.
Et quant à l’avis des juges —
tout le monde ne conteste pas,
il n’y a pas de désaccord :
nous avons besoin
de leur accord quant à ceux avec qui ils siégeront pour juger
. C’est sur cela qu’ils sont en désaccord,
sur la question de savoir, selon Rabbi Méïr et les Sages, qui doit être agréé par les parties pour l’ensemble de leurs juges.
Rabbi Méïr pense : l’accord des parties
est également nécessaire,
afin que les parties soient satisfaites du jugement.
Et
si
les Sages pensent : l’accord des juges
est nécessaire, l’accord des parties
n’est pas nécessaire.
Et puisque l’on a rapporté l’enseignement de Rav Yehouda au nom de Rav, on rapporte une baraïta qui enseigne encore des règles [et des conduites morales] comparables.
Quant au corps de la question,
nous avons appris plus haut :
Rav Yehouda a dit au nom de Rav : Les témoins ne signent pas sur l’acte, à moins qu’ils ne sachent qui signe avec eux.
Il est également enseigné ainsi :
et nous avons également appris dans une baraïta conformément à ses paroles :
« Ainsi agissaient les hommes intègres de Jérusalem : ils ne signaient pas un acte, à moins de savoir qui signait avec eux. »
Et ils ne siégeaient pas en jugement, à moins de savoir qui siégeait avec eux.
Et ils n’entraient pas à un repas, à moins de savoir qui s’y attablait avec eux,
car il est déshonorant pour un érudit de s’asseoir avec un ignorant à un repas.
Nous avons enseigné dans notre Michna :
« Celui-ci récuse les juges
de celui-ci, et celui-ci récuse les juges de celui-ci. »
Et la Guemara objecte :
« En a-t-il le pouvoir ? »
Est-il possible qu’un tel pouvoir soit entre ses mains,
« pour récuser les juges » ?
Qu’il puisse récuser le juge choisi par l’autre partie ? Mais il ne produit pourtant pas contre lui de preuve qu’il est son proche ou qu’il est impropre ?!
Et la Guemara répond : certes, s’il a choisi des juges experts, Rabbi Méïr reconnaît lui aussi qu’il ne peut pas les récuser ; mais la Michna parle d’un cas où il a choisi des juges qui ne sont pas experts.
Rabbi Yo’hanan dit : « C’est dans les tribunaux de Syrie »
« qu’ont été enseignées »
les paroles de Rabbi Méïr. Et ceux-là, il peut les récuser.
Mais
les juges
experts,
non :
Rabbi Méïr pense qu’il ne peut pas les récuser et dire : « Je ne veux pas plaider devant eux. »
Et la Guemara objecte à cette mise en place :
« Or, »
n’est-il pas vrai que
de
ce que
dit la fin de la Michna,
il ressort que Rabbi Méïr pense qu’il peut récuser même des experts, puisque nous avons appris dans la suite de la Michna :
« Et les Sages disent : “Quand donc”
admettons-nous qu’il peut récuser ?
“Lorsqu’il apporte”
une partie
une preuve,
des témoins
que
les juges choisis par l’autre partie
sont des proches ou des impropres. Mais s’ils étaient aptes ou experts par l’autorité d’un tribunal,
de justice,
il ne peut pas les récuser. »
Et de l’ensemble
des paroles des Sages, nous apprenons que
Rabbi Méïr
dit également : “des experts”,
qu’il peut les récuser ; sinon, sur quoi les Sages seraient-ils en désaccord avec Rabbi Méïr ?
Et si tel est le cas, l’objection « En a-t-il le pouvoir ? » revient : comment récuserait-il des juges experts ?!
C’est pourquoi la Guemara établit une mise en place selon laquelle Rabbi Méïr et les Sages ne sont pas en désaccord au sujet des experts : il est certainement incapable de les récuser ; et ils ne sont pas non plus en désaccord au sujet des proches et des impropres : il peut certainement les récuser. Mais ils sont en désaccord au sujet des tribunaux de Syrie : selon Rabbi Méïr, il peut les récuser, et selon les Sages, il ne peut pas les récuser. Ainsi, le sens des paroles de la Michna est le suivant :
« Ainsi disent-ils »,
les Sages :
« Mais s’ils étaient aptes,
c’est-à-dire s’ils n’étaient ni proches ni impropres, bien qu’ils soient des gens des coins de rue,
ils sont devenus comme
des
experts par l’autorité d’un tribunal, et il ne peut pas les récuser. »
À présent, la Guemara objecte à cette mise en place à partir des paroles de la baraïta.
« Viens entendre »,
viens entendre une preuve contre cette mise en place, de ce que nous avons appris dans une baraïta :
« Ils lui dirent
les Sages
à Rabbi Méïr : “Il n’a pas le pouvoir”,
il n’en a ni le pouvoir ni le droit,
“de récuser un juge qui”
est
“expert pour la multitude” ! »
Il est donc démontré que les Sages sont en désaccord avec Rabbi Méïr au sujet d’un juge expert.
Et la Guemara répond : même dans la formulation de la baraïta, il faut établir qu’il s’agit des tribunaux de Syrie.
« Dis plutôt »,
dis et enseigne dans cette même baraïta que les Sages ont ainsi dit à Rabbi Méïr :
« Il n’a pas le pouvoir de récuser un juge “que la multitude a accepté pour elle” »,
c’est-à-dire qu’il est accepté par l’opinion de la multitude, bien qu’il soit un homme des coins de rue. Rabbi Méïr est en désaccord sur ce point et pense qu’il est possible de le récuser, en disant : « Je ne jugerai que devant un juge expert par l’autorité d’un tribunal. »
À présent, la Guemara apporte une autre baraïta, dont il ressort qu’elle est conforme à cette mise en place.
« Il est également enseigné ainsi : “Toujours”
il
“récuse et continue à récuser jusqu’à ce qu’il l’accepte pour lui” [
“devant” ]
“un tribunal qui est expert pour la multitude”,
c’est-à-dire un juge expert,
, paroles de Rabbi Méïr.
Il ressort donc que Rabbi Méïr reconnaît qu’il ne peut pas récuser un juge expert.
Mais la Guemara objecte à cette mise en place à partir de la suite des paroles de la Michna.
Car nous avons appris dans notre Michna : « Celui-ci récuse les témoins de celui-ci, et celui-ci récuse les témoins de celui-ci, paroles de Rabbi Méïr. » Il ne s’agit pas du fait qu’il voudrait le récuser au motif qu’il est proche ou impropre ; car des paroles des Sages : « Quand donc ? Lorsqu’il apporte contre eux une preuve qu’ils sont proches ou impropres ; mais s’ils étaient aptes, il ne peut pas les récuser », il ressort que Rabbi Méïr pense que, bien qu’ils ne soient ni proches ni impropres, il peut les récuser.
Et si tel est le cas, raisonne l’auteur de l’objection, si Rabbi Méïr pense qu’il peut récuser des témoins sans apporter de preuve qu’ils sont proches ou impropres, il peut de même récuser un juge sans apporter de preuve qu’il est proche ou impropre.
Cela est difficile au regard de ce qui a été répondu : Rabbi Méïr pense qu’il ne peut pas récuser un juge expert.
« Mais »
n’est-il pas vrai que
les témoins
sont comme
des
experts,
c’est-à-dire qu’il les récuse sans preuve qu’ils sont proches ou impropres,
et
malgré cela
Rabbi Méïr a dit : “Celui-ci récuse les témoins de celui-ci, et celui-ci récuse les témoins de celui-ci.”
Et la Guemara répond que le sens des paroles de Rabbi Méïr n’est certainement pas qu’il peut récuser des témoins sans preuve qu’ils sont proches ou impropres [et la Guemara l’expliquera longuement et établira que la Michna ne doit pas être comprise selon son sens simple, mais selon une modalité déterminée].
« Or, »
n’est-il pas vrai que
il a été dit
nous avons enseigné
à son sujet,
au sujet de la fin de notre Michna :
« Rech Lakich a dit :
serait-il possible que Rabbi Méïr, qui est une
“bouche sainte, dise une telle chose”,
à savoir qu’un plaideur puisse arbitrairement récuser les témoins produits par la partie adverse, sans apporter contre eux de preuve qu’ils sont proches ou impropres ?!
Mais Rech Lakich explique et établit la Michna ainsi :
« Enseigne »,
il faut enseigner dans le langage de la Michna, au singulier :
« son témoin »,
car il veut récuser un seul témoin.
Avant que la Guemara n’explique la mise en place de la Michna selon les paroles de Rech Lakich, la Guemara examine l’opinion de Rech Lakich :
« Pour quoi ? »
Pour quelle affaire une partie a-t-elle produit un seul témoin, et l’autre veut-elle le récuser ?
« Si tu dis »
si l’on dit que c’est
pour
un témoignage
pécuniaire.
C’est difficile : pourquoi le plaideur doit-il le récuser ? En effet,
« la Tora l’a récusé »,
la Tora a récusé le témoignage d’un seul témoin pour faire sortir de l’argent sur sa parole !
« Et si »,
et s’il produit un seul témoin
pour
lui imposer un
serment,
c’est difficile :
« il est digne de confiance, il est digne de confiance »,
la Tora a accordé sa confiance à un seul témoin pour faire prêter serment,
« comme deux »,
comme deux témoins en matière pécuniaire !
Et la Guemara explique les paroles de Rech Lakich : il s’agit d’un cas où les plaideurs se sont mis d’accord entre eux pour accorder leur confiance à un seul témoin, et à présent l’une des parties [ou les deux parties] veut revenir sur sa décision. Dans ce cas, Rabbi Méïr et les Sages sont en désaccord : selon Rabbi Méïr, il peut revenir sur sa décision, et c’est le sens de « celui-ci récuse son témoin » ; tandis que les Sages pensent qu’il ne peut pas revenir sur sa décision, puisqu’il l’a accepté pour lui-même.
« Ce n’est pas nécessaire »,
la Michna parle d’un cas
« où il l’a accepté pour lui »,
où le plaideur a accepté de l’accepter
comme
des
deux témoins,
de sorte que son témoignage aurait la force probante de deux témoins, et à présent il veut revenir sur son acceptation.
Et la Guemara objecte :
« Que vient-il nous enseigner ? »
Qu’est-ce que Rabbi Méïr vient nous faire entendre,
« qu’il peut revenir sur sa décision »,
qu’il peut revenir sur sa décision ? Or cette règle,
« nous l’avons déjà enseignée »,
nous l’avons apprise dans la Michna suivante :
« Il lui dit »,
une partie dit à l’autre :
« “Mon père m’est digne de confiance”,
mon père est digne de confiance pour juger entre nous, bien qu’il soit impropre selon la Tora à être juge, puisqu’il est un proche ; ou bien il lui dit :
“Ton père m’est digne de confiance”,
ou il lui dit :
“Trois gardiens de troupeaux m’inspirent confiance”,
des hommes simples qui ne sont pas experts ; et à présent il veut revenir sur sa décision ;
Rabbi Méïr dit : “Il peut revenir sur sa décision.” Et les Sages disent : “Il ne peut pas revenir sur sa décision.” »